Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: "Ты изменилась - это клёво"
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Sheva
29 ноября 2016, 12:47

Alex Lonewolf написал:  Я сознательно себя не менял.

А я всю жизнь себя сознательно меняю. Потому что сразу по умолчанию я сволочь сволочью, поэтому приходится менять, чтоб людям не было со мной так ужасно.

Ну и да, в некоторых вопросах я изменилась кардинально, но обсуждать публично на форуме эту тему я не так, чтобы готова. smile4.gif
Новая Луна
29 ноября 2016, 12:53

Butters написал: Я читал, что порноактрисы сильно меняются, до их карьеры они были совсем другие, с совсем другими моральными принципами, ходили в церковь и молились Богу.

А по окончанию карьеры возвращаются к истокам.
Топси
29 ноября 2016, 14:26

Lessya написала:

Интересуют мнения  и (особенно!) реальные истории  - примеры того,  как людям удалось кардинально изменить себя.

В общем, хочется услышать вдохновляющие истории!

Не знаю, насколько это реальные истории, но на ум сразу приходит Илья Муромец, который 33 года ленился на печке, а потом в одночасье стал богатырём. smile.gif

Или Александр Адуев ( Гончарова) , который довольно долго валял дурака, а потом начал делать карьеру государева чиновника и преуспел в этом, то есть "кардинально изменил себя".
Роман, из которого сей персонаж, носит вдохновляющее название - "Обыкновенная история".
smile.gif



Ликург
29 ноября 2016, 14:35

Kay_po написала:  Это ж я!! Ну, кроме первого пункта. 

Это еще что! Вот я от утра, особенно до кофе, к вечеру кардинально меняюсь, можно сказать два разных человека.
Lessya
29 ноября 2016, 16:35

ViolatorDM написал: Всё равно, что зебру бы не устраивало, что она зебра. Но бегемотом ей не стать.

Вот от таких формулировок (аналогично про мышек и ежиков) я прямо-таки взвиваюсь smile4.gif . Человек не может стать тигром - это да, а вот себя совершенствовать может и должен. Если хочет, конечно smile4.gif .
Анданте
29 ноября 2016, 16:46
Знаю довольно много людей с вроде бы серьезными изменениями. Но те, кто знают их долго, видят, что человек в целом все тот же.


IrHom написала: Иваси

А у них хорошая песня есть на эту тему:

   Спойлер!
Я тот же самый человек,
Что пил вино и бил баклуши.
Что не считал счастливых дней,
И незаслуженных обид.

Мой голос стал чуть-чуть,
По-равнодушней и по-глуше.
Я просто спрятался в пиджак
И приобрел товарный вид.

Я тот же самый человек,
Который мог любить по почте.
Что чувства вкладывал в конверт,
И ждал ответного в письме.

Я лишь заполнил закрома,
Сняв урожай на нервной почве.
Разгладил желтые листы
И приготовился к зиме.

Я тот же самый человек,
Который ветра не упустит.
Который бури не проспит,
В тумане моря голубом.

Я лишь немного погрустнел,
Вполне естественною грустью
Я лишь немного поумнел.
Своим естественным умом,
Своим естественным умом.


Я часто слышу как вода.
Журчит струясь по перекатам.
И попираю млечный путь.

Своею мысленной ногой,
Я лишь слегка отяжелел.
И стал чуть более женатым,
Но я всё тот же человек.
И не какой-нибудь другой.
Lessya
29 ноября 2016, 16:48

Новая Луна написала: А что знакомый этот? Сильно изменился?


Mumi написала: Вот и рассказала бы (изменив имена и даты)  wink.gif
Чтоб было понятнее, чего ждут от аудитории. А то как-то нечестно.

Ок, чтобы не было нечестно smile.gif . Правда, пример этого человека не совсем типичен, наверное. И не хотелось бы именно его делать главным персонажем треда. Он очень-очень талантлив и в силу этого довольно известен - поэтому есть возможность слышать, что о нем думают другие люди. И знаю, что многие считают, что он стал совершенно другим. Но вот мне как-то всегда в нем виделась в первую очередь смелость и открытость жизни, что ли. Я знаю, что каким бы он ни стал - это результат его поиска своего пути, извините за пафос. И это меня в нем восхищает.

А вот тему решила создать, потому что не умею так сама, к сожалению. Мои собственные "искания" как-то хаотичны и безрезультатны часто. И со временем начинаю опасаться, что проживу не совсем свою жизнь в итоге, что ли.
Вот и решила порассуждать об этом вчера в ночи smile.gif .
Ну а по части "порассуждать" ФЭР не знает себе равных - на мой взгляд.
Kay_po
29 ноября 2016, 16:50

Lessya написала: Мои собственные "искания" как-то хаотичны и безрезультатны часто. И со временем начинаю опасаться, что проживу не совсем свою жизнь в итоге, что ли.

Почему не свою? Может тебе эти искания и не нужны, по большому счету? Если они не случаются сами по себе естественным образом.
Aldmeris
29 ноября 2016, 16:53

Lessya написала: Мои собственные "искания" как-то хаотичны и безрезультатны часто.

Значит, их стоит систематизировать. Многое прояснится.
Продавщица Роз
29 ноября 2016, 16:54

Lessya написала:
Интересуют мнения  и (особенно!) реальные истории  - примеры того,  как людям удалось кардинально изменить себя.

В общем, хочется услышать вдохновляющие истории!

У меня есть несколько таких историй и на мой взгляд, все они имеют общий генезис. Изменения по сути были не ломкой себя, а наоборот возвращением к себе, когда жил человек не своей жизнью, занимался нелюбимым делом или жил не в том месте, где-хотелось бы, а потом понял, что ему надо на самом деле, и на пути к этой цели изменения произошли сами собой.
Lessya
29 ноября 2016, 16:56

Свиристель написала: Потому что у человека 2 ноги и третья вырасти не может. Возможно разрешение внутренних конфликтов, которые не давали человеку видеть мир открытыми глазами и управляли его поступками, но принципиальную схему реагирования и принятия решения изменить нельзя: часть зависит от врожлённых особенностей, часть базируется на глубиннвх установках, заложенных в первые годы жизни.


franco написал: Изменить в себе некоторые черты несложно. Все зависит от целеполагания и наличия воли. Я вот бросил курить табак, к примеру после десятилетнего стажа в том числе и потому, что люди, которые мне небезразличны стали испытывать дискомфорт при общении со мной из за этой привычки. Или, решил заняться физической активностью потому, что понял, что не хочу прийти к 40 годам с огромным пивным брюхом, что хочу сохранить молодость как можно дольше. Или поменял политические пристрастия на диаметрально противоположные потому,что осознал всю ущербность прежних убеждений. Это все мелочи. Главное, что в голове, что составляет твой характер и личность поменять кардинально гораздо сложнее, почти невозможно. Я пытался - у меня не получилось  tongue.gif

Вот мне кажется, что постепенно изменяя отдельные черты, ставя цели, подключая при этом волю - как раз таки меняешь характер и личность.
А то как-то многовато пиетета перед некими врожденными свойствами или приобретенными в раннем детстве... Пока жив - надо стараться сделать свою жизнь лучше, а как это назвать - вопрос десятый.
Ru us
29 ноября 2016, 16:58

Lily_was_here написала:

smile.gif
Я такой же как все - лучше многих.
Kay_po
29 ноября 2016, 16:59

Продавщица Роз написала:
У меня есть несколько таких историй и на мой взгляд, все они имеют общий генезис. Изменения по сути были не ломкой себя, а наоборот возвращением к себе, когда жил человек не своей жизнью, занимался нелюбимым делом или жил не в том месте, где-хотелось бы, а потом понял, что ему надо на самом деле, и на пути к этой цели изменения произошли сами собой.

Согласна.
Сюда же обретение внутренней гармонии. Оно меняет многое внутри себя, и как следствие -снаружи.
Mareesha
29 ноября 2016, 17:00

Анданте написала: А у них хорошая песня есть на эту тему:

У них и другая есть smile.gif.
   Спойлер!

Подходит срок менять ковбойку на сюртук,
Подходит время рвать надежд своих оковы,
И в четверть силы жить уже невмоготу,
И в мальчиков играть резону никакого.

Пора, мой друг, пора, порвём черновики,
Нет мочи больше жить в плену у грешной плоти,
Пора пересчитать, и взвесить "за" и "против",
И сесть за чистый лист, и остудить виски.

И всё, о чём мечтал в дыму ночных костров,
Пора осуществлять сомненья разгоняя,
И сердце не беречь от новых катастроф,
И не беречь кулак от скулы негодяя.

Пора, мой друг, пора, сжимаются тиски,
Нам время не ума, так мужества добавит,
Пора, мой друг, пора, хоть как-то всё исправить,
И сесть за чистый лист, и остудить виски.

Подходит крайний срок хоть что-нибудь решать,
Обратно на корабль пора вернуться с бала,
И поздно начинать, и рано завершать,
И нужно продолжать, во что бы то ни стало...

Пора, мой друг, пора, ведь мы ещё крепки,
Ведь червь от нас отгрыз не больше половины,
Пора, мой друг, пора, на то мы и мужчины,
Чтоб сесть за чистый лист, и остудить виски.
Lessya
29 ноября 2016, 17:01
Всем-всем, кто написал свое мнение, большое спасибо! smile.gif
Ru us
29 ноября 2016, 17:04

Чокки написал: Ну и снова про тренинги и очистки кармы, на этот раз для любителей школьного раздела электромагнетизма. Скриншотик моего диалога с адекватной знакомой из Москвы (там есть грязное слово).

Кто-то еще пользуется аськой.
Надо же.
Lessya
29 ноября 2016, 17:04

Kay_po написала: Сюда же обретение внутренней гармонии. Оно меняет многое внутри себя, и как следствие -снаружи.

Вот. Я тоже к этому склоняюсь - что внутренняя гармония первична. Как обрести, вот в чем вопрос.
Продавщица Роз
29 ноября 2016, 17:06

Kay_po написала:
Согласна.
Сюда же обретение внутренней гармонии. Оно меняет многое внутри себя, и как следствие -снаружи.

Еще бывают ложные цели, когда человек строит свою жизнь определенным образом, потому что все так делают, или в семье так принято, чтобы быть, или наоборот не быть как все. Это такое бесконечное блуждание по лабиринту, когда один раз свернул не туда, а потом ищещь выход, беспокойство из серии "надо что-то менять". В итоге все сводится к одному вопросу - кто я на самом деле и чего хочу? - который, кстати, не так прост, как кажется. smile.gif
Ru us
29 ноября 2016, 17:07

3BEPb написал: Два варианта - или у гребущих настольколько узкий кругозор, что он не допускает второго варианта (работает в обе стороны), или свое раздутое эго не может даже допустить мысли о том, что у кого то может получиться то, что не получилось (бы) у самого обладателя раздутого эго. Стандартная защитная реакция - насмешки.

Меня вот всегда меня интересовало, почему эти профессионалы своего дела не продолжают этим самым делом профессионально же заниматься.
Теперь мне все ясно. Просто у меня раздутое эго.
Kay_po
29 ноября 2016, 17:09

Lessya написала: Как обрести, вот в чем вопрос.

user posted image Не знаю. Наверное оно само приходит. Или не приходит.
Новая Луна
29 ноября 2016, 17:14

Ru us написал: Меня вот всегда меня интересовало, почему эти профессионалы своего дела не продолжают этим самым делом профессионально же заниматься.

Кто говорит, что не продолжают? Многие как раз таки продолжают, кмк. Это как наставничество на предприятии. Умудренный опытом продолжат работать, параллельно воспитывая молодняк.

Но, опять-таки, я пишу не о всех тренерах. Ничего не могу сказать за эзотерику и курсы миллионеров. Догадываюсь, что там процент шарлатанов близок к 100%, чем они конкретно дискредитируют всех тренеров.
Ru us
29 ноября 2016, 17:17

Новая Луна написала:
Кто говорит, что не продолжают? Многие как раз таки продолжают, кмк. Это как наставничество на предприятии. Умудренный опытом продолжат работать, параллельно воспитывая молодняк.

Странное суждение. Речь ведь о тренингах.
Причем тут "наставничество на предприятии"?
Новая Луна
29 ноября 2016, 17:20

Ru us написал:
Странное суждение. Речь ведь о тренингах.
Причем тут "наставничество на предприятии"?

При том, что и там и там идет передача опыта от профессионала к ученику методом применения на практике. Цели и задачи те же, методы донесения различаются. Что не делает автоматически тренера мошенником.
Ru us
29 ноября 2016, 17:38

Новая Луна написала:
При том, что и там и там идет передача опыта от профессионала к ученику методом применения на практике. Цели и задачи те же, методы донесения различаются. Что не делает автоматически тренера мошенником.

Я напомню, речь о том, что профессионал своего дела, тренер, мол, продолжает заниматься этим своим делом. Мне вот такие истории и неизвестны, и это малореализуемо, с очевидностью.
Вот при наставничестве наставник выполняет свою работу, и лишь попутно помогает одному, максимум нескольким новичкам. Тратит на это небольшую часть актуального времени.
Наставничество возможно либо во вполне узкой проф. сфере, либо и вовсе обозначает механическое знакомство с этажами и освоение правил в конкретной организации.

А проведение тренингов - само по себе занятие.
О каком внезапно "методе применения на практике" ты говоришь?
Тебе и понадобилось мнимое сравнение, чтоб отвлечься от содержания.
Ну или приведи вот пример тренинга, автора/ов и проф. дела, которым он/они продолжают, мол, заниматься.
Манька-Облигация
29 ноября 2016, 17:43

Lessya написала:  И со временем начинаю опасаться, что проживу не совсем свою жизнь в итоге, что ли.
Вот и решила порассуждать об этом вчера в ночи  .

А почему ты думаешь, что живешь не свою жизнь? Твоя жизнь тебя не радует?

Как раз вчера прочитала на тему свое-не свое у Л. Чуковской


"Я не знаю, имеешь ли ты право судить меня - ты вот о пути пишешь. Коля ( ее брат) наивный, милый, умный и маленький (я все время чувствовала себя старше его) тут долго и старательно объяснял мне, что путь, которым я иду, - не мой путь, да и вообще никакой не путь.
Нет, мой путь - путь правильный, но только не мой, а объяснять мне это незачем, я и сама знаю. Он и сам по себе тяжел, а так как он не мой - он вдвойне тяжел, каждая секунда мучительна... Можешь судить меня сурово или мягко, как хочешь, как подсказывает тебе сердце и твой собственный ясный и попавший "в точку" (а потому и счастливый) - путь, но лучше бы не судить совсем".


Martin
29 ноября 2016, 17:51

Lessya написала: Назвать тред решила смешной строчкой из случайно услышанной песни. Но вообще-то эта тема занимает меня всерьез.

Интересуют мнения  и (особенно!) реальные истории  - примеры того,  как людям удалось кардинально изменить себя. Особенно интересен  внутренний механизм таких перемен. В самой возможности этого я уверена и не разделяю бытующее и часто звучащее на ФЭР убеждение, что «мышкам» не стать «ёжиками». (Это утверждение несправедливо уже хотя бы потому, что речь идет не о переходе в другую таксономическую группу, а всего-навсего о перестройке личности  smile.gif . А если серьезно, то вот, например, я лично знаю очень яркий пример не просто изменения, а практически перевоплощения человека в сознательном возрасте).

Да, важно подчеркнуть, что речь идет об изменениях сознательных и целенаправленных - а не происходящих, скажем, просто в силу взросления или вынужденно, под влиянием внешних условий.

Также не имею в виду лищь психологический аспект (поэтому и создала тред здесь, а не в другом разделе). Интересны все детали и обстоятельства  smile.gif . (И, кстати, я склоняюсь к мысли, что изменения начинаются внутри, а обстоятельства подтягиваются).

В общем, хочется услышать вдохновляющие истории!

У меня возникла мысль создать тред про смысл жизни, предназначение и цель жизни каждого человека. Мне администрацией запрещено создавать темы. Попробую написать Алексу с просьбой сделать для этой темы искючение.
Kay_po
29 ноября 2016, 17:56

Martin написал: У меня возникла мысль создать тред про смысл жизни, предназначение и цель жизни каждого человека.

А смысл? У всех все разное, у кого есть, у кого нет, никакой закономерности не вывести, никаких подходящих для себя смыслов тоже не выявить.
Новая Луна
29 ноября 2016, 17:58

Ru us написал:
Я напомню, речь о том, что профессионал своего дела, тренер, мол, продолжает заниматься этим своим делом. Мне вот такие истории и неизвестны, и это малореализуемо, с очевидностью.
Вот при наставничестве наставник выполняет свою работу, и лишь попутно помогает одному, максимум нескольким новичкам. Тратит на это небольшую часть актуального времени. 
Наставничество возможно либо во вполне узкой проф. сфере, либо и вовсе обозначает механическое знакомство с этажами и освоение правил в конкретной организации.

А проведение тренингов - само по себе занятие.
О каком внезапно "методе применения на практике" ты говоришь?
Тебе и понадобилось мнимое сравнение, чтоб отвлечься от содержания.
Ну или приведи вот пример тренинга, автора/ов и проф. дела, которым он/они продолжают, мол, заниматься.

Личных примеров не приведу. Если загуглить тренинги и посмотреть информацию о спикерах, можно увидеть практикующих. Вот прямо первые попавшиеся: раз, два, три. Те мои знакомые, которые ходили на разные семинары/тренинги (бух.учет, кадры), обращали внимание на этот аспект. Я сама ходила, к примеру, на бережливое производство и ТОС к действующим консультантам. То есть, они со своего завода когда-то ушли и стали внедрять эти методы на других предприятиях. Закончили проект - пошли к следующему. За 15-20 лет получается внушительный практический опыт, которым они делятся с желающими внимать (за деньги, как ни странно). Делают они это между проектами. Отсутствие собственного свечного заводика или постоянного места работы никак не умаляет их ценности как профессионалов своего дела.
Lessya
29 ноября 2016, 18:05

Манька-Облигация написала: А почему ты думаешь, что живешь не свою жизнь? Твоя жизнь тебя не радует?

Наверное, нельзя сказать, что жизнь не радует - скорее есть чувство, что я не направляю ее в нужное русло. При этом внешняя активность может присутствовать (из серии дополнительное образование, изучение языков, физкультура, еще какая-то полезная деятельность...) - а внутреннего согласия с собой все-таки нет. При этом знаю, что важен процесс, а не результат - но когда нет ярких и осязаемых результатов, теряешь и ощущение, что ты в целом на верном пути.
Lessya
29 ноября 2016, 18:08

Kay_po написала: А смысл? У всех все разное, у кого есть, у кого нет, никакой закономерности не вывести, никаких подходящих для себя смыслов тоже не выявить.

Согласна. Насколько люди разные - форум очень хорошо демонстрирует. И даже в одни и те же слова чуть ли не противоположный смысл вкладывается только так.
Новая Луна
29 ноября 2016, 18:08

Lessya написала: Наверное, нельзя сказать, что жизнь не радует - скорее есть чувство, что я не направляю ее в нужное русло.

А как ты определяешь, нужное ли это русло? Ты видишь цель и понимаешь направление движения? Или это просто смутное ощущение "иду куда-то не туда"?
Ru us
29 ноября 2016, 18:14

Новая Луна написала:
Личных примеров не приведу. Если загуглить тренинги и посмотреть информацию о спикерах, можно увидеть практикующих. Вот прямо первые попавшиеся: раз, два, три. Те мои знакомые, которые ходили на разные семинары/тренинги (бух.учет, кадры), обращали внимание на этот аспект. 

Пфф.
Ну вот.
Речь ведь шла о тренингах и подобном, а не об узко-профессиональных семинарах на предметную тему.
Совсем ведь о разном говорим.
   Спойлер!
Касательно семинаров/повышения квалификации и подобного - тут бывает рулетка. Стоит либо искать известные тебе имена в своей среде, либо рисковать, просто перебирая.
Но это совсем другая сфера и история. Я предпочитаю все же первоисточники, но здорово, когда за тебя кто-то проведет работу по поиску, осмыслению (пусть спорному), и подаст



Я сама ходила, к примеру, на бережливое производство и ТОС к действующим консультантам. То есть, они со своего завода когда-то ушли и стали внедрять эти методы на других предприятиях. Закончили проект - пошли к следующему. За 15-20 лет получается внушительный практический опыт, которым они делятся с желающими внимать (за деньги, как ни странно). Отсутствие собственного свечного заводика или постоянного места работы никак не умаляет их ценности как профессионалов своего дела.

А вот здесь уже ближе.
Да, вот тут очень похоже на то самое внедрение современных технологий лидерства и трансформационных процессинговых матриц.
Так какого дела они профессионалы?
Назови их, плз.
Манька-Облигация
29 ноября 2016, 18:14

Lessya написала: но когда нет ярких и осязаемых результатов, теряешь и ощущение, что ты в целом на верном пути.

Это вообще немудрено так думать, если нет ярких вех, когда ты довольна собой и результатами. Такие точки обязательно нужны.

Например, я спринтер - мне надо, чтобы проект был недлинным и чтобы результаты были тогда, когда я еще не потеряла интерес и мотивацию.

А если что-то требует постоянных усилий в течение долгого времени да без видимых ярких результатов и межи "до" и "после", то тогда я начинаю маяться, нудиться, лениться, увиливать от этого проекта.
Возможно, в таком случае надо внутри этого долгого нудного процесса самой ставить промежуточные цели, чтобы их достижение приносило радость и удовлетворение. Тогда будет легче делать длинный путь.
Lessya
29 ноября 2016, 18:15

Новая Луна написала: А как ты определяешь, нужно ли это русло? Ты видишь цель и понимаешь направление движения? Или это просто смутное ощущение "иду куда-то не туда"?

Ну вот не очень хотелось бы превращать общий разговор в тред имени себя... Мне просто важно получить подкрепление некоторых мыслей - а то что-то оптимизм в последнее время начал сдавать.
Вот это, например, рада была прочитать, созвучно тому, о чем я думаю:

Продавщица Роз написала: У меня есть несколько таких историй и на мой взгляд, все они имеют общий генезис. Изменения по сути были не ломкой себя, а наоборот возвращением к себе, когда жил человек не своей жизнью, занимался нелюбимым делом или жил не в том месте, где-хотелось бы, а потом понял, что ему надо на самом деле, и на пути к этой цели изменения произошли сами собой.

CLR
29 ноября 2016, 18:16

Developer написал:был замкнутым одиночкой, стал душой компании и заводилой

Такие примеры знаю лично. Если замкнутость была обусловлена не внутренней тягой к одиночеству, а какими-то психологическими ограничениями, то целенаправленная работа над собой приносит плоды.
Прокачать уверенность в себе, найти социальное хобби (танцы/дайвинг итд), тренироваться и иметь успехи в выбранном направлении - и вполне по силам стать центром тусовки.
Продавщица Роз
29 ноября 2016, 18:21

CLR написал:
Прокачать уверенность в себе

Я спокойна. Я совершенно спокойна. biggrin.gif
Манька-Облигация
29 ноября 2016, 18:22

Lessya написала: И даже в одни и те же слова чуть ли не противоположный смысл вкладывается только так.

Недавно встретила гениальную фразу С.Я.Маршака "Восприятие это тоже творчество".

Martin
29 ноября 2016, 18:26

Kay_po написала:
А смысл? У всех все разное, у кого есть, у кого нет, никакой закономерности не вывести, никаких подходящих для себя смыслов тоже не выявить.

Ну да, у каждого свой смысл и цель жизни. В этом-то и своя прелесть.
CLR
29 ноября 2016, 18:26

Lessya написала:
Интересуют мнения  и (особенно!) реальные истории  - примеры того,  как людям удалось кардинально изменить себя. Особенно интересен внутренний механизм таких перемен.

Внутренний механизм - сильная мотивация плюс осознание того, что вот так и так то - неправильно, но тебе вполне по силам сделать как надо. Мотивацию можно черпать из любви к себе, близким, делу, которым ты занимаешься и оно тебе интересно.
CLR
29 ноября 2016, 18:27

Продавщица Роз написала:
Я спокойна. Я совершенно спокойна. biggrin.gif

М?
Lessya
29 ноября 2016, 18:28

Манька-Облигация написала: Например, я спринтер - мне надо, чтобы проект был недлинным и чтобы результаты были тогда, когда я еще не потеряла интерес и мотивацию. А если что-то требует постоянных усилий в течение долгого времени да без видимых ярких результатов и межи "до" и "после", то тогда я начинаю маяться, нудиться, лениться, увиливать от этого проекта. 

Да, согласна, это мне тоже знакомо. Но почему-то стало трудно получать радость от маленьких достижений, они обесцениваются - что-то изнутри тихонько, но постоянно твердит, что все пустое, что ни делай - это капля в море все равно (и во внешнем мире негатива многовато, прямо скажем, хоть и моветон это - кивать на внешние обстоятельства). Эх, щас разведу тут пессимизм biggrin.gif .
Знаю, в том числе по опыту, что источник гармонии внутри, осталось только его вновь обнаружить и оживить, эх smile4.gif .

Новая Луна
29 ноября 2016, 18:30

Ru us написал: А вот здесь уже ближе.
Что, бережливое производство? Методы?
Что есть ТОС?
Почему ссылку не привела?
Да, вот тут очень похоже на то самое внедрение современных технологий лидерства и трансформационных процессинговых матриц.
Так какого дела они профессионалы?
Назови их, плз.

Фамилий я не вспомню. Поэтому и написала, что личных примеров не приведу.
   Спойлер!
Бережливое производство (кайдзен) - это японская методика управления предприятием посредством выявления и устранения потерь (муд). ТОС, теория ограничения систем - штатовская методика управления предприятием посредством выявления и расширения узких мест (бутылочных горлышек), которые ограничивают работу системы в целом. Проще загуглить, чем в моем перепеве слушать.


Я правильно понимаю, что тебя смущает проектный подход в приведенном примере? То есть, если ты написал CRM для одной компании, потом для второй и далее для 10-й, 20-й, а в какой-то момент решил объединить и передать знания о подходах организаций к управлению взаимоотношений с клиентами, в том числе об распространенных ошибках в этом деле, тебя можно начать подозревать в мошенничестве?
Манька-Облигация
29 ноября 2016, 18:43

Lessya написала: что-то изнутри тихонько, но постоянно твердит, что все пустое, что ни делай - это капля в море все равно (и во внешнем мире негатива многовато, прямо скажем, хоть и моветон это - кивать на внешние обстоятельства).

Если я правильно помню, то ты помогаешь животным? На таком поприще нетрудно выгореть эмоционально, как и в любой помощи тем, кого бесконечно много.
Говорят, что дневники матери Терезы показывают, что она проходила через такие этапы. (Дневники полностью я не читала)


Среди незнакомых ранее широким кругам записей встречаются те, в которых мать Тереза  сомневается не только в своей богоизбранности, но и в вере. «Все внутри меня холодно, как лед», «Небеса закрыты», «У меня нет веры», - это лишь некоторые цитаты. Или уж совсем ересь: «Мне говорят, что Бог любит меня, но темная, холодная и пустая реальность настолько сильна, что ничто не трогает мою душу».

Ru us
29 ноября 2016, 18:45

Новая Луна написала:
Я правильно понимаю, что тебя смущает проектный подход в приведенном примере? То есть, если ты написал CRM для одной компании, потом для второй и далее для 10-й, 20-й, а в какой-то момент решил объединить и передать знания о подходах организаций к управлению взаимоотношений с клиентами, в том числе об распространенных ошибках в этом деле, тебя можно начать подозревать в мошенничестве?

Какого дела они профессионалы?

То есть если ты написал CRM для одной компании, а потом для 10, то ты специалист по написанию CRM для компаний и продажи им этих услуг.
Услуг по написанию CRM.
О_чем_и_речь.
Понятно также, что пока ты пишешь CRM для компаний, ты не предприниматель, и не управленец.
И не специалист соответственно этого дела.
О_чем_и_речь.
И о собственно клиентах этой очередной компании имеешь опосредованное представление.
Твои клиенты - сами компании, верней, их топы.
Ты пишешь и продаешь им CRM.
   Спойлер!
Или вот внедряешь системный подход в__нужное подставить. Или интегрируешь очередные принципы процессингового менеджмента в матрицу эффективности.

Понятно также, что для эффективной продажи этих своих услуг необходимы несколько иные навыки, нежели для непосредственного управления соответствующими подразделениями (хотя бы) этой компании.
Тут нужны танцы около эффективности внедрения и углубления с расширением, быстрые победы, амбициозные цели, принципы эффективности, матрицы рисков, и вот вся эта балалайка.
   Спойлер!
Понятно также, что я не веду речь о написании ПО.
Новая Луна
29 ноября 2016, 18:52

Lessya написала:
Да, согласна, это мне тоже знакомо. Но почему-то стало трудно получать радость от маленьких достижений, они обесцениваются - что-то изнутри тихонько, но постоянно твердит, что все пустое, что ни делай - это капля в море все равно (и во внешнем мире негатива многовато, прямо скажем, хоть и моветон это - кивать на внешние обстоятельства). Эх, щас разведу тут пессимизм  biggrin.gif .
Знаю, в том числе по опыту, что источник гармонии внутри, осталось только его вновь обнаружить и оживить, эх smile4.gif .

Хочу процитировать Владимира Тарасова. Вот смотри, ты ребенок, тебе в первый раз дали конфету и тебе очень понравился ее вкус. Ты получила удовольствие в момент ее поедания. Далее мама тебе говорит, что через неделю снова даст тебе конфету. Ты то же удовольствие начнешь получать уже от предвкушения поедания конфеты. Если нарисовать график, то пик удовольствия сместился с влево, до момента достижения цели. Так вот, Владимир Тарасов (основатель Таллинской школы менеджмента) призывает ставить цель за пределами жизни, большую цель, к которой ты сможешь очень близко подобраться, но заведомо при жизни ее не добьешься. Тогда у тебя не будет отката, что вот цель достигнута и что теперь? И она должна быть высокой, чтобы не теряться из виду, когда нарисуются препятствия. Как звезда, которую ты видишь даже если перед тобой возникла гора. Очень красивая теория, мне нравится. Но я пока не знаю, которая звезда моя, мне много звезд светят со всех сторон, соответственно, нет никакого пути к звезде, есть только хаотические блуждания. Поэтому я и спрашивала тебя, знаешь ли ты, куда идешь, или, как я, просто понимаешь, что не туда, а куда надо - не видишь?
Lessya
29 ноября 2016, 18:59

Манька-Облигация написала:

Ой, ну я, конечно, и близко не на таком уровне, чтобы о матери Терезе вспоминать... И тут неоднозначно: каждая отдельная история (животное) может очень даже вдохновлять, но вот ситуация в целом проблематична, да mad.gif .

А вот по поводу результатов: вспомнила, что мне на днях говорил один умный человек в связи с изучением языка. Мол, резкий прогресс обязательно случится в один прекрасный момент, а до того просто спокойно читай-учи, ни о чем не беспокойся, ни с кем себя не сравнивай. Сработает ли - попробую проверить smile.gif .
Новая Луна
29 ноября 2016, 19:06

Ru us написал: Понятно также, что пока ты пишешь CRM для компаний, ты не предприниматель, и не управленец.
И не специалист соответственно этого дела.
О_чем_и_речь.
И о собственно клиентах этой очередной компании имеешь опосредованное представление.
Твои клиенты - сами компании, верней, их топы.
Ты пишешь и продаешь им CRM.

Я думаю, если анализировать бизнес-процессы предприятий для написания ТЗ, а после внедрения делать различные правки по факту пользования, уже можно много информации собрать, структурировать и давать это отдельной услугой. Причем это могут быть две услуги - для управленца и для системного интегратора.
Лютти
29 ноября 2016, 19:06

Lessya написала:
А вот по поводу результатов: вспомнила, что мне на днях говорил один умный человек в связи с изучением языка. Мол, резкий прогресс обязательно случится в один прекрасный момент, а до того просто спокойно читай-учи, ни о чем не беспокойся, ни с кем себя не сравнивай. Сработает ли - попробую проверить  smile.gif .

Умный человек прав - сработает. Когда я с нуля начала изучать новый язык (совсем не европейский с причудливым на первый взгляд алфавитом), то я в первый год трудилась как проклятая, причем с диким энтузиазмом, но результаты мне казались ничтожными и в какой-то миг энтузиазм заглох и я забросила занятия. И где-то через месяц вдруг стали всплывать слова и целые куски текстов, причем ни с того ни с сего и не к месту. Я опять схватила учебники и все пошло-поехало очень легко и быстро.
Lessya
29 ноября 2016, 19:07

Новая Луна написала:  Поэтому я и спрашивала тебя, знаешь ли ты, куда идешь, или, как я, просто понимаешь, что не туда, а куда надо - не видишь?

У меня это... кризис жанра в этом плане, похоже. Цели не то чтобы нет - в общих-то словах есть, конечно, но пропала вера в ее достижимость (в моем случае). Надеюсь, временно. Думаю, как бы ее реанимировать smile.gif .


Лютти написала:

Здорово! smile.gif
Ru us
29 ноября 2016, 19:21

Новая Луна написала:
Я думаю, если анализировать бизнес-процессы предприятий для написания ТЗ, а после внедрения делать различные правки по факту пользования, уже можно много информации собрать, структурировать и давать это отдельной услугой. Причем это могут быть две услуги - для управленца и для системного интегратора.

Ну да, да.
Анализировать, а потом, конечно же, внедрять.
Как водится.
Профессионалы занимаются своим делом.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»