Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Садисты - святые люди...:)
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Манон
22 апреля 2003, 16:30
цитата:
Gella написала:  Хотя у садистов всё очень похоже, как я понимаю. Хотя у них роль эндорфинов значительно меньше, соответственно - роль врождённой агрессивности несколько больше...


Так какой же у садистов кайф? Про мазохистов ты все очень ясно объясняешь, механизм физиологический, эндорфины... все логично, мне понятно. А вот обратная сторона? Чисто психологическое удовольствие? От выплеска агрессии, от занятия любимым делом, от того, что доставляешь удовольствие другому? Каков все же механизм?
(Извиниться что ли за наивность еще раз...)
AlekZander
22 апреля 2003, 16:49
Власть, мощь, сила без прикрас и условностей. Гармония с нижним. Честность с собой. Свобода потаенных желаний.
Victor_v
22 апреля 2003, 18:48
Если говорить о физическом SM в практически чистом виде, то главные компоненты, по-моему, такие:
при порке ради оргазма, садист испытывает удовольствие от того, что доставляет сильное удовольствие мазохистке, вообще, зрелище получающей сильное сексуальное наслаждение привлекательной женщины мужчину возбуждает;
при порке ради сабспейса - удовольствие Матери Терезы smile.gif - реакция "нижней" выражена слабо. Можно сравнить с удовольствием мужчины, дарящего любимой женщине цветы, или заядлого "кошатника", гладящего кошку.
Ну а в других случаях на первый план выступает чисто садисткое удовольствие, т.е. удовольствие от вида страданий, направленное в эротическое русло (обнаженная девушка извивается, вскрикивает) не омраченное комплексом вины, т.к. все это добровольно и безопасно.
Gella
22 апреля 2003, 22:01
(хохочет неприкрыто) Вить, это ты откуда взял, что "реакция нижней выражена слабо"?
Сабспейс - гораздо более сильное ощущение, чем оргазм. Соответственно, и выражается сильнее. Нужно просто уметь видеть. Ну, и подарить это ощущение тоже нужно уметь, само собой... wink.gif
цитата:
Манон написала:  Так какой же у садистов кайф?
Ну, это, конечно, вопрос к садистам...
Но насколько я поняла, это удовольствие состоит из двух составляющих:
1. Эмпатия, сопереживание, удовольствие от удовольствия нижнего. Нифига не маленькое, между прочим
2. Физическое удовольствие от активных действий. Те же эндорфины тут примешиваются. И плюс - врождённая такая особенность: одному от восторга достаточно улыбнуться - другой будет прыгать до потолка. Одному от большой любви достаточно за руку подержаться, - другому нужно обнять так, чтоб косточки затрещали... или ещё чё-нибудь такое сделать, колоритное. wink.gif
Victor_v
22 апреля 2003, 22:31
цитата:
Gella написала:
(хохочет неприкрыто)  Вить, это ты откуда взял, что \\"реакция нижней выражена слабо\\"?
Сабспейс - гораздо более сильное ощущение, чем оргазм. Соответственно, и выражается сильнее.


Ты хоть и крупный специалист, в отличии от меня, но утверждение твоё спорное.
"Сабспейс - гораздо более сильное ощущение, чем оргазм." Кто и чем мерял? Кто сильнее - тигр, или акула? Это разные ощущения. А главное - я и не говорил, что ощущения нижней при сабспейсе слабее.
"Соответственно, и выражается сильнее." Опять-таки - оценивает наблюдатель. Реакция при сексуальном удовольствии привычна и более явно свидетельствует об удовольствии.
Gella
22 апреля 2003, 22:54
цитата:
Victor_v написал:  Кто и чем мерял?

А кто испытывал - тот и мерял. wink.gif
цитата:
Victor_v написал:  ...оценивает наблюдатель. Реакция при сексуальном удовольствии привычна и более явно свидетельствует об удовольствии.
Ну, я согласна с тем, что наблюдатель, единожды увидев неглубокий сабспейс, может и не въехать, в чём там, собственно, кайф.
Так постороннему наблюдателю покажи женщину во время оргазма - он скорую вызовет. biggrin.gif

Когда подобные ощущения возникают от ТВОИХ действий - оно и оценивается по-другому. Кстати, заодно и... привычной реакция станет. haha.gif
Victor_v
22 апреля 2003, 22:57
цитата:
Манон написала:
Чисто психологическое удовольствие?


Физиологическое тоже - как при просмотре порнухе. Только тут ласки немного другие smile.gif

цитата:
Манон написала:
От выплеска агрессии...?


Не знаю как у других, но у меня это не только не связанно с агрессией, но даже ей противоположно. Если я на кого-то зол, то мысль о порке не приходит мне в голову - злость и удовольствие - две вещи несовместные. Это, кстати, недавно получило такое подтверждение: показывали какой-то боевик (довольно неплохой), и там сугубо положительный персонаж допрашивал с пристрастием террористку, чтобы спасти свою взятую в заложницы дочь. Так вот, у меня эта сцена вызвала брезгливость, т.к. я, мягко говоря, не люблю террористов. А вот если бы "плохие" допрашивали "хорошую", то сцена наверняка бы мне понравилась. Мне нравяться страдания того, кто для меня привлекателен, кому я симпатизирую, сопереживаю.
Шорох
22 апреля 2003, 23:33
Кайф садиста действительно труднее объяснить, чем кайф мазохиста. Хотя химия, бесспорно присутствует.

Садисту в, чистом СМе, просто нравиться, когда он делает кому-то больно. Причем иногда нравиться настолько, что его «уносит» (особенно часто это бывает у начинающих). Т.е. он перестает адекватно воспринимать реальность, степень воздействий, время, и даже пространство.
Явление это очень опасное. Но именно оно, в данном случае, очень хорошо иллюстрирует наличие и силу кайфа получаемого садистом. smile.gif
Victor_v
23 апреля 2003, 14:12
цитата:
Gella написала:
Ну, я согласна с тем, что наблюдатель, единожды увидев неглубокий сабспейс, может и не въехать, в чём там, собственно, кайф.


Ну, не настолько категорично smile.gif В чем кайф понятно, сопереживания меньше.

цитата:
Gella написала:
Так постороннему наблюдателю покажи женщину во время оргазма - он скорую вызовет.  :D


Знаю только противоположные анекдоты - как за оргазм было принято поражение электротоком, и такой: программист занимается с девушкой сексом и нее случается эпилептический припадок. Парень в панике звонит в \"Скорую\", и кричит: \"Помогите, у девушки оргазм завис!\"

цитата:
Gella написала:
Когда подобные ощущения возникают от ТВОИХ действий - оно и оценивается по-другому. Кстати, заодно и... привычной реакция станет. haha.gif


Ну так я ж не строю из себя крутого специалиста, просто все садисты молчали (стесняются, что-ли? smile.gif ) - вот я и решил спасти положение исходя из своего скромного опыта, и не без пользы - хоть тебя немного разговорил.
А вообще, я так старался подтвердить, что садисты таки святые люди (по крайней мере в ряде случаев), а ты все испортила! smile.gif smile.gif smile.gif
Gella
23 апреля 2003, 14:57
Святые, святые... столько усилий, чтобы посмотреть на чужой кайф!
Ещё бы не святые. wink.gif
Kirk
23 апреля 2003, 15:11
Берегите нас :-)
Зорянка
23 апреля 2003, 17:19
цитата:
Victor_v написал:
Мне нравяться страдания того, кто для меня привлекателен, кому я симпатизирую, сопереживаю.


Эхе-хе.... "Какой я старый" (с) frown.gif

Нифига в ентой жизни более не понимаю....
Gella
23 апреля 2003, 17:56
Ну... ты всегда можешь спросить. wink.gif

Если, конечно, хочешь понять. biggrin.gif
Нечёсанный дракон
23 апреля 2003, 20:47
цитата:
Gella написала:
Святые, святые...  столько усилий, чтобы посмотреть на чужой кайф!
Ещё бы не святые.   wink.gif


Волочя за шиворот очередную жертву. "Сейчас я тебе кайф устрою, сейчас мы посмотрим, сейчас ты у меня попляшешь, подёргаешься и помычишь..." wink.gif
Нечёсанный дракон
23 апреля 2003, 20:52
цитата:
Зорянка написала:


Эхе-хе.... \\"Какой я старый\\" (с)  :(  

Нифига в ентой жизни более не понимаю....


Можно я попытаюсь перевести? С человеком, который непривлекателен, просто не хочется общаться. И калёным железом (ну или ремнём) очищать мир от скверны - это вот к кому-нибудь другому.
А страдания симпатичного тебе человека.... Ну ведь сам же просил. Раз просил, ну почему бы не получить эстетическое удовольствие smile.gif
Gella
23 апреля 2003, 21:56
Я могу такую аналогию привести: детишки, бывает в снежки играются. Если снежок в кого-то попадает - ему же больно, не правда ли?

...И тем не менее целишься всегда в интересного тебе мальчика/девочку, потому что кидать снежки в неинтересного - так это лучше вообще пойти уроки делать. Нафиг-нафиг. wink.gif
Непослушная
24 апреля 2003, 01:28
цитата:
Сабспейс - гораздо более сильное ощущение, чем оргазм.


А у меня никакого сабспейса никогда не бывааает confused.gif только оргазм один
Абыдна, однако weep.gif
Джуни
24 апреля 2003, 01:49
цитата:
Шорох написал:
Кайф садиста действительно труднее объяснить, чем кайф мазохиста. Хотя химия, бесспорно присутствует.


Отчего же труднее?
Я бы сказала, не легче.
Джуни
24 апреля 2003, 01:54
цитата:
Непослушная написала:
А у меня никакого сабспейса никогда не бывааает  :confused:  только оргазм один
Абыдна, однако  :weep:


А мне вот что абыдна weep.gif

цитата:
Манон написала: Про мазохистов ... все очень ясно ... механизм физиологический, эндорфины... все логично, мне понятно.  


Какие мы простые, однако biggrin.gif

зы Манон, не обижайся, пожалуйста. Но все далеко не так просто, как может показаться. Начиная с того, что в природе ничто бывает в чистом виде. Вот ты пишешь об обратной стороне, имея ввиду т.н. садистов. Но, опять же, в природе ничто не существует в чистом виде, в каждом мазозисте есть та оборотная сторона, о который ты пишешь.
Gella
24 апреля 2003, 08:51
цитата:
Непослушная написала:  А у меня никакого сабспейса никогда не бывааает,  только оргазм один

Может, оно тебе и не нужно?
Каждый же со своей целью этим занимается... Каждому - своё, как говорится. wink.gif
цитата:
Джуни написала:  Какие мы простые, однако
Натурально.
МЫ - ПРОСТЫ! biggrin.gif
Во всяком случае, за себя я могу ручаться. haha.gif
Victor_v
24 апреля 2003, 15:54
Про удовольствие и агрессию. Когда кот негуманно поступает с мышью, он получает удовольствие, но не проявляет ни капли агрессии. Когда кот учавствует в пограничном конфликте с другим котом, он проявляет агрессию, но вряд-ли получает удовольствие. Более того - кот никогда не проявляет агрессии по отношению к мышам, и никогда не получает удовольствия от негуманных действий по отношению к другим котам.
Теперь о природе чисто садисткого удовольствия. Сам механизм, видимо, аналогичен механизму "ванильного" сексуального удовольствия, второй вопрос в том, почему такое удовольствие вызывается зрелищем страданий сексуально привлекательного субъекта. Могу предположить две основных причины.
1. В каждом мужчине под слоем цивилизованности сидит грубый самец, а ведь известно, что освобождаться иногда от культурных запретов и норм - приятно и даже необходимо (именно для этого придумали карнавалы). Я говорю о случае: мужчина-садист/женщина-мазохистка, причем тут содержится и одна из причин женских мазохизма и сабмиссивности - в этой игре мужчина играет роль гипертрофированного Мужчины, мачо, а женщина - роль гипертрофированной Женщины из дамского романа - нежной, покорной, и с удовольствием отдающейся решительному и даже грубому мужику.
2. Вероятно, имеет место и определенный "сбой программы", причем, вполне возможно, не заложенный генетически, который вызывает удовольствие от действий, для этого не предназначенных. Приходят в голову такие примеры подобных сбоев: женщина с гипертрофированной какой-либо частью тела, нравиться мужчинам, по идее, не должна, в реальности же, можно совершенно искренне считать внешность Анны Николь Смит вульгарной, говорить, что арбузы на женщинах не растут, однако, при взгляде на груди явно физиологически излишней величины, при условии правильности их формы (а силикон это вполне обеспечивает), у большинства мужчин в центральном процессоре происходит глюк, и несмотря на все рациональные соображения, нижняя часть тела реагирует по-своему smile.gif. О реакции на избыточные размеры определенной мужской части тела пусть лучше скажут женщины smile.gif
Сбоем программы является, видимо, и гомосексуализм.
Еще пример: биологи считают, что поведение дельфинов, выталкивающих тонущих людей на поверхность - чистой воды сбой в поведенческой программе, ответственной за спасение сородичей. Как видим, сбои могут быть не только безобидными, но даже и столь полезными, как садомазохизм.
Зорянка
24 апреля 2003, 16:18
цитата:
Gella написала:
Ну... ты всегда можешь спросить.  ;)  

Если, конечно, хочешь понять.  :D


Может и хочу но вряд ли смогу smile.gif
У меня не совсем адекватная реакция на боль...если я могу - я в ответ убью, если нет (физически беспомощна) впадаю в беспамятство и бесчувствие...
Для меня физическое насилие неприемлемо ни ко мне ни к другим людям...

Я не боюсь, но ненавижу боль в любом проявлении...причем ненависть агрессивная и удерживать себя в рамках могу только в осознании её жизненной необходимости (стоматолог и прочее).. в общем притерпелась я к этой жизни, а по детству жаловалась маме сидя в коляске на газоне - мама давай сьедем, травке больно smile.gif Если сейчас кто нить пытается дернуть меня за хвостик, в ответ получает такой взгляд иль слово что и руки на него поднимать не надо, улепетывает аки заяц от совы...

Вот потому то и удивительно мне всё это...садо-..мазо-...ведь чем дальше от нас, тем удивительней... smile.gif
Victor_v
24 апреля 2003, 16:42
цитата:
Зорянка написала:
Для меня физическое насилие неприемлемо ни ко мне ни к другим людям...


Для меня тоже. Поэтому я садист, а не милиционер или преступник.
AlekZander
24 апреля 2003, 16:52
цитата:
Victor_v написал:
Для меня тоже. Поэтому я садист, а не милиционер или преступник.
appl.gif
Зорянка
24 апреля 2003, 17:13
цитата:
Victor_v написал:


Для меня тоже. Поэтому я садист, а не милиционер или преступник.


Передергиваешь smile.gif
Я написала "ни под каким видом"...даже ради довольствия хорошего человека... бить - тошнотворно...
Это моя реакция а не наезд на вас... я понимаю что каждому своё...но почему так!?

Удивительно....
Gella
24 апреля 2003, 18:34
[moderator] Зорянка, в будущем постарайся описывать свои реакции более нейтральными эпитетами. Во избежание флейма. [/moderator]
Нечёсанный дракон
24 апреля 2003, 21:07
цитата:
Зорянка написала:
Я написала \\"ни под каким видом\\"...даже ради довольствия хорошего человека... бить - тошнотворно...
Удивительно....

Зорянка!
Это очень странно, но у меня нечто близкое. Два раза в жизни были ситуации, когда мне следовало некоторым товарищам набить морду. А я не мог. Разводил дипломатию, искал компромисы, которые потом меня шарахали с удвоенной силой. Ну чуствовал прекрасно, что надо рычать и драться, но внутренние тормоза как заклинивали. Ну не умею я морды бить. Честно говоря считаю это своей слабостью.
Мне и чтобы нарычать (накричать) на человека надо долго "распсиховываться". Несколько дней. (Только если это не жена. Тут почему-то "распсиховываюсь" за минуты, roof.gif раздуваюсь как не знаю кто и несколько дней пытаюсь сдуться обратно). frown.gif pray.gif
Но при этом выпороть юношу... Да без проблем. Сам же хочет, сам же просит. Я же его не бью по морде и зло своё не срываю. smile.gif Я его долго методично привязываю smile.gif Искренне интересуясь, удобно ли ему, несчастному... smile.gif И можно ли уже начинать, или может он хочет ещё полежать jump.gif
Victor_v
24 апреля 2003, 22:58
цитата:
Зорянка написала:

Передергиваешь  :)  
Я написала \\"ни под каким видом\\"...даже ради довольствия хорошего человека... бить - тошнотворно...
Это моя реакция а не наезд на вас... я понимаю что каждому своё...но почему так!?

Удивительно....


Как "так"? Я прекрасно понял, что это не наезд, в ответ пошутил (хотя это из тех шуток, в которых есть доля шутки) - или "смайлик" надо ставить обязательно?
А во-вторых, как было уже справедливо замечено, язык не поворачивается действия "верхнего" обозначать словом "бить". Массажисты или банщики тоже людей бьют? А врачи подвергают пыткам? smile.gif
piggy_toy
24 апреля 2003, 23:11
цитата:
Зорянка написала:


.. я понимаю что каждому своё...но почему так!?

Удивительно....



Потому что каждому свое. Потому что люди разные.
Джуни
25 апреля 2003, 03:51
цитата:
Gella написала:
Натурально.
МЫ - ПРОСТЫ!  :D  
Во всяком случае, за себя я могу ручаться. haha.gif


Мы просты так же, как всё то гениальное, что просто tongue.gif
Possessor
25 апреля 2003, 19:25
цитата:
piggy_toy написала:



Потому что каждому свое. Потому что люди разные.



Между тем все имеют схожие строение и механизмы восприятия, а значить при определенных условиях у любого индивидуума можно вызвать прогнозируемую реакцию при схожих воздействиях.

Боль (собственно даже не боль, но об этом рано) всего лишь катализатор, способный раскрутить маховик неких трансовых состояний...называть их можно как угодно оргазм. экстаз. сабспейс...
Шорох
26 апреля 2003, 01:15
цитата:
Possessor написал(а):Боль (собственно даже не боль, но об этом рано) всего лишь катализатор, способный раскрутить маховик неких трансовых состояний...называть их можно как угодно оргазм. экстаз. сабспейс...


Транс вызывается монотонной ритмикой + дыханием. Боль тут вторична. Вернее она вызывает эндорфины на фоне транса, что и является сабспейсом.
Possessor
26 апреля 2003, 10:59
цитата:
Шорох написал:


Транс вызывается монотонной ритмикой  



Не помню точно Павлов или кто-то из его последователей ставил опыт на собаке, которой ритмично и монотонно воздействовали на заднюю конечность, в результате собака - засыпала.

Я например будучи военным строителем, легко спал рядом (внутри) агрегата для вскрытия асфальта (двигатель ЗиЛ 120+компрессор) шум около 100 Дб наверно... eek.gif монотонный...

По моим наблюдениям состояния (описываемые как эйфория) достигаются постоянным переходом Пб (болевой порог), причем переход этот осуществляется сверху, т.е. от боли к облегчению. Такое предположение укладывается так же и в «эндорфинную теорию», т.к. в процессе воздействия возникает стресс что способствует мобилизации естественных анальгетических систем что повышает Пб, и требует постоянной коррекции воздействия в сторону увеличения силы... возможно, также существует и некий кумулятивный эффект... приводящий к резкому изменению состояния, но вот тут то видимо и проявляется индивидуальность и опытность мазы. Вопрос достаточно не простой. Я кстати имею уже ТЗ на прибор регистрирующий силу и направление удара...выложу его в лабораторию... glasses.gif
Шорох
26 апреля 2003, 14:12
цитата:
Possessor написал(а):Не помню точно Павлов или кто-то из его последователей ставил опыт на собаке, которой ритмично и монотонно воздействовали на заднюю конечность, в результате собака - засыпала.
Я например будучи военным строителем, легко спал рядом (внутри) агрегата для вскрытия асфальта (двигатель ЗиЛ 120+компрессор) шум около 100 Дб наверно... eek.gif  монотонный...


Очень правильные примеры. Транс самый и есть.
А кто говорит, что транс это - кайф?

Это некое состояние организма, когда что-то там отключается, что-то наоборот... Впрочем, это лучше к Протею. wink.gif
Транс при сабспейсе, это только его часть, причем не та, от которой кайф. biggrin.gif
Possessor
26 апреля 2003, 16:13
цитата:
Шорох написал:


Транс при сабспейсе, это только его часть, причем не та, от которой кайф. biggrin.gif


Если это часть, значит, ее можно или исключить или минимизировать. Тогда сабспейс уже перестанет быть трансовым состоянием?

Чем же он тогда будет? Наркотическим опьянением? rolleyes.gif
Шорох
26 апреля 2003, 17:46
цитата:
Possessor написал(а):Если это часть, значит, ее можно или исключить или минимизировать.


Спорное утверждение.
Если, по аналогии, из автомобиля исключить какую-нибудь его часть, например двигатель, то получиться не автомобиль, а самокат.
А если минимизировать, ну скажем колёса, то он еще и ездить не будет. wink.gif
Protey
26 апреля 2003, 18:51
Если рассматривать сабспейс не как разновидность транса, а как специфический (тематический) способ его достижения (другими словами, как разновидность наведения, одну из многих), то и спору нет.

Хотя для простоты лучше говорить, как привыкли, - типа что сабспейс - это транс, наступающий в результате тематических действий. Просто чтобы без лишней формалистики.


Так вот, сабспейс, как я заметил, может быть достигнут просто легким ритмичным похлопываньем по попе, вообще безо всякой боли. При этом только нужно давать указания глубоко и ритмично дышать.

Понятно, что сабспейс возникнет (может возникнуть) и при резком переходе болевого порога. Подобно тому, как если человеку предложить неожиданную идею или шокировать, сознание его оказывается "перегружено", и он будет готов к погружению в транс - если дать подходящую команду.


Вообще, вот то, что необходимо для введения в транс:

1. Подстройка (в нашем случае верхнего к нижнему, например, дыхание в одном ритме)
2. Отключение сознательных процессов (перегрузка, депотенциализация любым способом - тот же ритм, шок, фиксация внимания на неосознаваемых ощущениях)
3. Ратификация (поддержка, поощрение - "хорошо, молодец, умница" - в ответ на наблюдаемые признаки развивающегося транса)
4. Диссоциация (полезно говорить в третьем лице, обращаться к частям тела как к обладающим самостоятельным мышлением)
5. Да ну и всё, в общем.


Что касается кайфа садиста, то не надо забывать, что садист также находится в сабспейсе. Только немножко другом, внешне-ориентированном.
По себе я заметил, что если провожу экшн не в трансе, то после не ощущаю завершенности, удовольствия, всё ещё чего-то хочется. А коли в трансе - всё в порядке, наступает расслабление и легкость.

Первый человек, которого садист ведет в сабспейс - это он сам.
Possessor
28 апреля 2003, 09:23
цитата:
Шорох написал:


Спорное утверждение.  
Если, по аналогии, из автомобиля исключить какую-нибудь его часть, например двигатель, то получиться не автомобиль, а самокат.
А если минимизировать, ну скажем колёса, то он еще и ездить не будет. wink.gif


Естественно спорное... значит транс неотделим от сабспейса, более того сабспейс (по Протею) вообще независим от боли.

Значит можно предположить что в контексте садомазохизма само понятие сабспейс неактуально, т.е. сабспейс может быть но быть как побочное явление, так ? rolleyes.gif
Possessor
28 апреля 2003, 09:31
цитата:
Protey написал:


При этом только нужно давать указания глубоко и ритмично дышать.




Глубокое дыхание (гипервентиляция легких) способно привести к обморочным состояниям без всякого похлопывания, для предотвращения подобных побочных эффектов следует применить контролируемую гипоксикацию (дыхание воздухом обедненным кислородом). cool.gif
Lord Taira
28 апреля 2003, 11:01
цитата:
AlekZander написал:
Власть, мощь, сила без прикрас и условностей. Гармония с нижним. Честность с собой. Свобода потаенных желаний.

К выше перечисленному могу добавить эмоциональный обмен с нижним. Т.е. чем больше получаемое нижним удовольствие, вовлечение в процесс и т.д., тем больше получаемое удовольствие верхним.
И этот эмоциональный обмен, часто на очень тонком уровне, очень важнен, по крайней мере для меня. Если нижний, сцепив зубы, думает "Скорей бы все это кончилось" процесс перестает быть привлекательным smile.gif
Хотя есть такая шутка, подчеркиваю, _шутка_ : "Удовольствие садиста начинается там, где заканчивается удовольствие мазохиста" smile.gif
Gella
28 апреля 2003, 11:03
цитата:
Possessor написал(а): ...значит транс неотделим от сабспейса, более того сабспейс (по Протею) вообще независим от боли.

Если прочитать определение, Посс, то можно увидеть, что сабспейс неотделим всего-навсего от трёх вещей:
- от транса
- от БДСМ-техник
- от эндорфинов.
Про боль там ни слова нет.

И, естественно, какой-нибудь психологический сабспейс, когда девочку, к примеру, во время сессии шлюхой назвали, а она и поплыла от счастья, - такой сабспейс может иметь место у людей, склонных к психологическим воздействиям. Он без боли, но он может быть вполне себе сабспейсом по родоопределяющим признакам.

Однако, количество эндорфинов, выделяющихся при физическом СМ-воздействии (можно даже не называть это воздействие болью) - значительно, несравнимо больше, чем количество эндорфинов, выделяющихся при психологическом воздействии. Настолько больше, что эти эндорфины обуславливают обезболивание. Настолько больше, что эти эндорфины обуславливают кайф. Настолько больше, что люди, испытывавшие до того исключительно \"психологический сабспейс\", говорят, что это ощущения несравнимые по величине и силе...
цитата:
Значит можно предположить что в контексте садомазохизма само понятие сабспейс неактуально, т.е. сабспейс может быть но быть как побочное явление,  так ? rolleyes.gif
(терпеливо и нежно) Поо-о-осс... rolleyes.gif ...а какой у тебя "контекст садомазохизма", а? haha.gif
В контексте моего садомазохизма сабспейс - это как раз главная цель и есть.
Protey
28 апреля 2003, 11:09
цитата:
Possessor написал(а):


Глубокое дыхание (гипервентиляция легких) способно привести к обморочным состояниям без всякого похлопывания, для предотвращения подобных побочных эффектов следует применить контролируемую гипоксикацию (дыхание воздухом обедненным кислородом).  :cool:



Спаси бог, чтобы обморок! dont.gif

Глубокое и ритмичное дыхание - это не дыхание во всю мочь, как в анекдоте "кто быстрее напоит верблюда". Это (читайте внимательно) как если бы я сказал:

- Вы можете прямо сейчас обратить внимание на то, как Вы дышите. И, наверное, Вам достаточно просто будет заметить, как Ваше дыхание само собой становится спокойнее и глубже. Кажется, в нем появляется ритм?

Это глубокое и ритмичное дыхание возникнет само собой в процессе сессии, но, если сначала Верхний подстраивает ритм и силу ударов к биоритмам нижнего (тому же дыханию), то наведение осуществляется на порядок легче. И через 2-5 минут верхний уже может начать "вести".

Да, еще два важных замечания.

1. Об этом механизме не обязательно знать, чтобы его использовать. Скорее всего, его используют все опытные практики, сознательно или бессознательно.

2. Терапевт, перед погружением клиента в транс, обязательно делает несколько вводных, типа:
- что транс - это состояние естественное, безопасное и полезное;
- что клиент может выйти из транса в любой момент, когда захочет;
- что терапевт не управляет клиентом в трансе, а ведет его, помогая поддерживать состояние.

Всё это, как ни парадоксально, должно сохраняться и в сабспейсе.
Надо помнить, что в экшне садист гораздо сильней (крепче) "ведет" мазохиста. Он ведет его по местам, которых ни он сам, ни мазохист не знают. Требуется особенная ответственность и осторожность.
Gella
28 апреля 2003, 11:38
(полностью согласна с Протеем)
И, Посс, бога ради, не смешивай асфиксию с гипервентиляцией! haha.gif
Это две разные котлеты.
Или мухи? rolleyes.gif
Possessor
28 апреля 2003, 15:22
цитата:
Gella написала:
(полностью согласна с Протеем)  
И, Посс, бога ради, не смешивай асфиксию с гипервентиляцией! haha.gif
Это две разные котлеты.
Или мухи?  :rolleyes:


А где я употребил термин - асфикция?

Протей, глубокое дыхание - есть "глубокое дыхание", возможно ты имел ввиду что то иное? может недостаточно глубокое дыхание или дыхание глубже чем обычно?

Я понял твои слова буквально, не более того... smile.gif
Possessor
28 апреля 2003, 16:00
цитата:
Gella написала:


Однако, количество эндорфинов, выделяющихся при физическом СМ-воздействии (можно даже не называть это воздействие болью) - значительно, несравнимо больше, чем количество эндорфинов, выделяющихся при психологическом воздействии. Настолько больше, что эти эндорфины обуславливают обезболивание. Настолько больше, что эти эндорфины обуславливают кайф. Настолько больше, что люди, испытывавшие до того исключительно \\"психологический сабспейс\\", говорят, что это ощущения несравнимые по величине и силе...  


rolleyes.gif если уж говорить об обезболивании то гораздо эффективней иглоукалывание или электроаналгезия, механизмы действия у этих методов - эндорфинные...

однако что то не ломиться народ за сабспейсом к иглоукалывателям да и действие TENS не назовешь СМным....

Итак, что мы имеем, на сегодняшний день?

Мы имеем сабспейс который состоит из транса, эндорфинового кайфа(читай «опиатного прихода») и каких то БДСМных техник.

Причем источником «опиатного прихода» является боль (по Гелле), сабспейс являться трансовым состоянием, причем совершенно не зависит от боли (по Протею).

Не многовато ли ингредиентов для одной катеты или мухи?

А не приходит ли в голову кулинарам, что «контекст садомазохизма» гораздо шире и глубже?

«Опиатный приход» – продается, купил дозу и улетел,… ввести в транс можно гораздо более изящными способами чем ритмичными ударами по телу, что еще не хватает для сабспейса? confused.gif
Pavel Bezborodkin
28 апреля 2003, 18:41
цитата:
Victor_v написал:  
...Массажисты или банщики тоже людей бьют? А врачи подвергают пыткам? smile.gif

Смотря какие врачи wounds.gif [h]Delphi ECS 1.2[/h]
Gella
28 апреля 2003, 20:09
Красота требует жертв, Паша. biggrin.gif

Впрочем, был бы ты мазохистом - возможно, жертвы были бы значительно меньше...
Или просто не вопринимались бы как жертвы. cool.gif tongue.gif
Gella
29 апреля 2003, 01:06
цитата:
Шорох написал:  Главное - кайф. Остальное все трёп.

Вот я всё пыталась это как-то выразить... но мне не удавалось. biggrin.gif

Я когда слушаю философские трактаты о контексте мазохизма (танцев, секса, флирта, жизни) - меня всё время не оставляет ощущение, что у автора трактатов что-то важное не получается, не выходит что-то необходимое для удовольствия в этой жизни, поэтому он такие вопросы и задаёт.
Но сформулировать вопрос правильно не может.
И мучается, бедняжка... tear.gif
Possessor
29 апреля 2003, 08:43
цитата:
Gella написала:

Вот я всё пыталась это как-то выразить... но мне не удавалось.  :D  

Я когда слушаю философские трактаты о контексте мазохизма (танцев, секса, флирта, жизни) - меня всё время не оставляет ощущение, что у автора трактатов что-то важное не получается, не выходит что-то необходимое для удовольствия в этой жизни, поэтому он такие вопросы и задаёт.  
Но сформулировать вопрос правильно не может.  
И мучается, бедняжка... tear.gif


Это точно, большинство людей добились в этой жизни чего-то, только потому, что не были удовлетворены сложившейся ситуацией. Вообще человеку свойственно стремится к достижению чего-то большего, нежели то, что у него есть. Есть правда и другой путь - радоваться тому, что есть, но, как правило, такой путь ведет к застою и разложению.

А если по делу то согласен с Шорохом - главное кайф, остальное все треп, но форумы ведь и существуют чтоб трепаться? biggrin.gif
Agneta
29 апреля 2003, 12:08
цитата:
Манон написала:

Так какой же у садистов кайф? Про мазохистов ты все очень ясно объясняешь, механизм физиологический, эндорфины...  


Я люблю доставлять человеку удовольствие - ничего не могу с собой поделать. biggrin.gif
Мне это нравиться из-за самого процесса и из-за последующей ответной реакции. Мне нравится видеть лицо человека, когда он получает удовольствие, которое я дарю ему.... rolleyes.gif В этом есть какой-то своеобразный переход энергии... rolleyes.gif
Мне абсолютно не важно каким способом оно было доставлено. Через боль ли? Через ласку ли? Или через то и другое вместе.... smile.gif

Так что лично я могу получить удовольствие лишь от осознания того факта, что я могу его доставить кому-то другому. Я считаю это даром... или способностью, которая дана не многим.

Так что никакой агрессии в этом нет. Наоброт - сплошной позитив и созедание.

А.С. /Субъективно/
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»