Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Секс и БДСМ
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Gella
15 апреля 2003, 18:44
Я люблю танцевать. Такие, знаете, красивые танцы какие-нибудь... чтоб отдаться страстной музыке, чтобы чувствовать плечо партнёра, чтобы красивое платье, чтобы двигаться в вихре эмоций.
Знойное танго какое-нибудь люблю танцевать.

И, знаете, вижу я в этом что-то эротическое.
Даже, не побоюсь этого слова, - что-то сексуальное я в этом вижу. biggrin.gif

Однако, оглядываясь на свою прошлую жизнь, должна константировать, что вовсе не с каждым, с кем я танцевала знойное танго, я занималась сексом.

Некоторые из тех, с кем я сексом занималась, просто танцевать не любили. Это встречается среди людей: ну, не любит человек танцевать - не заставлять же? Другие были в общем и не против, выказывали к танцам определённый интерес... но многие из них танцевать не умели. Ну, не дал Бог слуха и координации, да и желания не очень-то много, наверное... Ведь для того, чтобы знойное танго научиться хорошо танцевать, нужно приложить некоторые усилия. Заниматься нужно, репетировать. А если не учиться и не репетировать, то получится исключительно оттаптывание ног, а никакое не знойное танго. Этого я тоже не люблю.

А танцевать - люблю. Поэтому, страшно сказать, я иногда танцевала с людьми, с которыми вовсе не планировала заняться сексом. То есть в плане секса не нравились они мне. Зато знойное танго танцевали так, что просто обнять и плакать... rolleyes.gif

Вот приблизительно так для меня соотносятся секс и БДСМ. Это разные занятия.

В то же время, многие люди, которые не сталкивались никогда с садомазохизмом, воспринимают его исключительно как извращённый способ заняться сексом. Поэтому, сведения о том, что девушка занималась с партнёром чем-то из области БДСМ, но при этом не спала с ним, кажутся неким извращением в кубе: как так! Мало того, что её плётками били, так ещё и не трахнули! О, ужас! biggrin.gif

Лично я в этом ничего ужасающего не вижу.
Хотя при возможности я предпочла бы иметь партнёра, с которым можно и флагелляцией заняться, и сексом, и знойное танго станцевать. Но никакой жизненной трагедии в разделении партнёров по этим занятиям нет. Ну, для меня, во всяком случае...
ura2.gif
Дарья
15 апреля 2003, 19:42
А что делать, если партнер по жизни не хочет таких экспериментов? Искать нового или уговаривать "старого" (но тот ни в какую не хочет)?
Gella
15 апреля 2003, 19:52
А нет рецептов в этом деле. Я могу только сказать, что можно делать. И какие в этих действиях имеются минусы.

1. Можно забыть про БДСМ как про страшный сон, и жить счастливо с тем самым партнёром, который "не хочет экспериментов". Тут минус в том, что жизнь может оказаться не очень счастливой.

2. Можно забыть про партнёра, как про страшный сон, и искать себе нового, чтобы с ним счастливо предаться экспериментам. Тут минус в том, что эксперимент со случайным партнёром тебе может и не понравиться. А на поиск "правильного" партнёра по экспериментам иногда уходят годы.

3. Можно ничего не говорить нынешнему партнёру, и тем временем искать себе "правильного" партнёра для экспериментов. Минус в том, что не всем нравится атмосфера лжи и утаиваний.

Что выбрать - каждый решает сам.
Ефрат
15 апреля 2003, 20:01
А я, например, не представлял просто БДСМ не связанного так или иначе с сексом. Когда про него прочитал - сильно удивился. Да и сейчас - знаю, что он есть, но не понимаю, зачем smile.gif
Gella
15 апреля 2003, 20:16
Ну, это у каждого индивидуально. Кому-то, может, и незачем. Другим - есть зачем.

Надеюсь, в существовании других ты не сомневаешься? wink.gif
Ефрат
15 апреля 2003, 20:25
Как бы я мог им удивляться, если бы я в них сомневался? wink.gif Одно из двух.
Mijka
15 апреля 2003, 21:19
многие просто решают для себя вопрос, что важнее - реализация тематических потребностей или партнер. И решения бывают разные...
Ефрат
15 апреля 2003, 21:27
Зависит от того, насколько часто вам необходимы эти эксперименты. И насколько толерантен партнер к тому, что вы экспериментируете без него.

Кстати, мне представляется вероятным, если парнтер(ша) согласится с экспериментами своего(ей) супруга(ги)на стороне , если она/он - Топ. И вред ли согласится, если супруга) признается, что она/он - Боттом. Одно дело - представлять себе любимого человека с плеточкой в руках, другое - под плеточкой в чужих руках.
Шорох
15 апреля 2003, 21:43
цитата:
Ефрат написал:
И вред ли согласится, если супруга) признается, что она/он - Боттом. Одно дело - представлять себе любимого человека с плеточкой в руках, другое - под плеточкой в чужих руках.


Бывает, бывает. Даже не сомневайся. wink.gif

Больше того: Сами жен приводят, и просят об экшене, если своими силами не в состоянии удовлетворить их Тематические потребности.
Ефрат
15 апреля 2003, 21:48
цитата:
Шорох написал:


Бывает, бывает. Даже не сомневайся. wink.gif  

Больше того: Сами жен приводят, и просят об экшене, если своими силами не в состоянии удовлетворить их Тематические потребности.


Мы об одном и том же?

В смысле: абсолютно ванильный муж приводит свою жену и просит об экшене? Или муж тематический и приводит жену к топу, которого считает более сильным, чем он сам?
Mijka
15 апреля 2003, 21:56
цитата:
Ефрат написал:


Мы об одном и том же?

В смысле: абсолютно ванильный муж приводит свою жену и просит об экшене? Или муж тематический и приводит жену к топу, которого считает более сильным, чем он сам?



А еще встречаются тематически пары, где жена ищет подругу для совместного воспитания мужа - у нее типа рука не поднимается на любимого человека!
Шорох
15 апреля 2003, 22:02
цитата:
Ефрат написал:


Мы об одном и том же?

В смысле: абсолютно ванильный муж приводит свою жену и просит об экшене? Или муж тематический и приводит жену к топу, которого считает более сильным, чем он сам?


И так и сяк бывает.

Тем более, что остаться абсолютно ванильным, при Темном партнере - долго не удается. Или начинаешь вникать или расходиться. Хотя бывают и исключения. от большой любви или ради сохранения семьи и не на такое люди идут.
Шурик
16 апреля 2003, 09:54
цитата:
Ефрат написал:  А я, например, не представлял просто БДСМ не связанного так или иначе с сексом.

аналогично... танец, каким бы сексуальным он со стороны не смотрелся - это все-таки всего лишь танец... во всяком случае с моей дилетантской точки зрения... smile.gif первый пост Геллы в этом треде, кстати, напомнил мне почему то фильм "Грязные танцы" с Патриком Свейзи: там молодая девушка видит танец мужчины и девушки и абсолютно убеждена, что они любовники - потому что только любовники, по ее мнению, могут так танцевать..
Kirk
16 апреля 2003, 10:08
а мне первый пост Геллы напомнил "Фриду" почему то...


-----------------------------

один человек в Теме высказал интересное мнение что человека можно "подсадить" на Тему, я сначала не поверил ему, но потом проведя некоторые наблюдения, изменил свое мнение по этому вопросу...
Нимфа
16 апреля 2003, 10:18
цитата:
Mijka написала:
многие просто решают для себя вопрос, что важнее - реализация тематических потребностей или партнер. И решения бывают разные...


а можно не решать, что важнее, а переводить эти объекты в разные плоскости не пересекающиеся между собой...
Agneta
16 апреля 2003, 10:34
Доброго дня.

цитата:
Kirk написал:
один человек в Теме высказал интересное мнение что человека можно \\"подсадить\\" на Тему, я сначала не поверил ему, но потом проведя некоторые наблюдения, изменил свое мнение по этому вопросу...


Мне кажется, что нельзя человека на что-то "подсадить", тем более на Тему, если он (человек) изначально к этому не предрасположен, или хотя бы не предрасположен к экспериментам. rolleyes.gif

Например, глубого убежденного в своих ванильных убеждениях человека средних лет, вряд ли удастся заинтересовать Темой, хотя бы в силу его морали. smile.gif

Разумеется, мораль - штука довольно гибкая и изменить ее теоретически можно, но в любом случае, то или иное участие в Теме, подразумевает ту или иную роль . Если же человеку эта роль не свойственна, то каким образом можно изменить его сущность?

Если не затруднит, можно поподробнее о ваших наблюдениях?

А.С.
Gella
16 апреля 2003, 10:50
цитата:
Шурик написал:  танец, каким бы сексуальным он со стороны не смотрелся - это все-таки всего лишь танец...  

Эээ... То есть, ты убеждён, что люди, вместе занимающиеся БДСМ, непременно должны быть любовниками - потому что только любовники, по твоему мнению, могут так танце.... тьфу! ...заниматься флагелляцией, к примеру? haha.gif

(с лупой изучает аватар Шурика, с удивлением убеждаясь, что он - не молодая девушка)
Скажите, какие бывают совпадения!... rolleyes.gif
Kirk
16 апреля 2003, 10:51
quote
-------------------------------------------------------------
Мне кажется, что нельзя человека на что-то "подсадить", тем более на Тему, если он (человек)
изначально к этому не предрасположен, или хотя бы не предрасположен к экспериментам.
-------------------------------------------------------------


да, простите, вынужден оговориться, человек был предрасположен к экспериментрованию над своим сознанием и телом и человек был достаточно молодой :-)

как мне кажется, здесь не долюбливают людей которым около 20, но это и понятно, очень мало тех, кто что либо понимает в Теме в таком возрасте...
Gella
16 апреля 2003, 10:57
цитата:
Agneta написала:  Мне кажется, что нельзя человека на что-то \\"подсадить\\", тем более на Тему, если он (человек) изначально к этому не предрасположен, или хотя бы не предрасположен к экспериментам.
Однозначно! smile.gif

Но я думаю, Кирк говорил как раз о людях, которые и к экспериментам расположены, и "попробовать" хотелось (а это само собой говорит о некоторой предрасположенности), но думали, что вот попробуют раз, удовлетворят любопытство и свалят.

Ан не вышло. biggrin.gif
Теперь всё пробуют и пробуют... rolleyes.gif

И это очень часто встречается. Очень.
Светланка
16 апреля 2003, 11:17
цитата:
Дарья написала:
А что делать, если партнер по жизни не хочет таких экспериментов? Искать нового или уговаривать \\"старого\\" (но тот ни в какую не хочет)?


"Что делать?", как сказала Гелла, никто тебе ответить не сможет... Мы можем только своим опытом делиться, а решение принимать все равно самому приходится smile.gif

Если интересно, могу поделиться своим опытом, который в тематической среде не так уж и уникален.

У меня есть замечательный муж, абсолютно нетематический, который извращенкой меня не считает, не ужасается, но и разделять моих потребностей не хочет и не будет. Долгое время я прекрасно жила без темы в реале, ограничиваясь фантазиями, литературой и т.п.

Потом захотелось попробовать... Попробовала... первый опыт - великолепный, восторгов куча, удовлетворённость жизнью полная, причём мне удавалось идеально разграничивать тематическую (очень сексуальную) жизнь с ванильной жизнью с мужем... Муж в общем был не против, но и подробностями не интересовался...

Так у меня и было до некоторого времени, всех участников событий всё устраивало, моему тематическому партнёру чуйств особых тоже не хотелось, потому что он человек женатый и семью свою рушить он не собирался...

А потом... а потом появился Новый Тематический Знакомый, с которым мы просто общались в аське... каждый день... много говорили-говорили-говорили-говорили... и оказалось, что Он стал мне самым близким челвоеком... не по теме - по жизни... до темы в наших отношениях тогда было ой как далеко...

...но дошло дело и до темы... дошло дело и до секса... и вот тогда появились проблемы... нет, не в наших с ним отношениях, в моих отношениях со старым тематическим партнёром и с мужем... Я, честно говоря, никогда не думала, что мне придёт в голову мысль с мужем расставаться, а вот пришла frown.gif

В общем... когда "и тема, и секс, и танго танцевать" - это может кардинально изменить жизнь, даже если ты сам(а) к этим переменам не стремишься и не хочешь их...

А вообще, для меня тема только и исключитело сексуальна... секс без темы, кстати, тоже имеет ценность wink.gif А вот тема без секса... это... это... в общем, не делайте такого со мной wink.gif
Kirk
16 апреля 2003, 11:27
Светланка, мдаа.....таких примеров много

у самого были такие отношение, когда любимая была ванилью,
и приходилось реализовывать свои фантазии с человеком в Теме
Нимфа
16 апреля 2003, 11:32
цитата:
Светланка написала:
\\"Что делать?\\", ....

А вообще, для меня тема только и исключитело сексуальна... секс без темы, кстати, тоже имеет ценность wink.gif А вот тема без секса... это... это... в общем, не делайте такого со мной wink.gif


Знаешь, у меня ну настолько похожа ситуация, просто почти под копирку... frown.gif

А насчет секса... для меня это с Темой не связано!
это связано с человеком!
у меня бывали тематические встречи с несколькими верхними, но вот секс только с одним единственным kiss.gif smile.gif
Светланка
16 апреля 2003, 11:57
цитата:
Нимфа написала:

у меня бывали тематические встречи с несколькими верхними, но вот секс только с одним единственным kiss.gif smile.gif


а у меня прошлым летом была очень показательная в этом смысле ситуация... мы съёмку делали, помнишь? и вот тогда мне стоило о-о-о-о-очень больших трудов сдерживать себя...

для непосвящённых расскажу: мы собирались делать фотографии... чтобы фотографии получились хорошие, предварительно должно было быть и воздействие хорошее... только вот воздействие это оказывал не мой партнёр, а мой близкий друг... который как сексуальный партнёр не воспринимается... (дай Бог, чтоб никто в этой фразе не углядел ничего обидного для него smile.gif )

и тогда я поняла, что тематическая боль как таковая без сексуального возбуждения мне лично никакого удовольствия не доставляет и - что ещё хуже - нестерпима и неприятна... и тогда, чтобы чуть-чуть снизить болезненность, я начала фантазировать, представлять, что я сейчас с другим человеком и т.д. боль сама по себе не изменилась, но восприятие её - очень сильно smile.gif

но как же мне потом хотелось привычного продолжения... врагу не пожелаю... и повторять тот опыт не хочу даже
Светланка
16 апреля 2003, 12:01
тут немного подумала и решила... если перейти от болевых ощущений с Д/с, то... тут, наверное, и без секса можно... но СМ для меня все-таки преобладает... хотя и Д/с стал интересен с некоторых пор

*ещё немного подумав* а "один флакон" это всё равно круче! smile.gif
Шурик
16 апреля 2003, 14:04
цитата:
Gella: Эээ... То есть, ты убеждён, что люди, вместе занимающиеся БДСМ, непременно должны быть любовниками - потому что только любовники, по твоему мнению, могут так танце.... тьфу! ...заниматься флагелляцией, к примеру? haha.gif

вот именно... поскольку я человек от всего этого абсолютно далекий - я до прочтения твоего поста именно так и думал... рад, что вызвал у тебя приступ здорового смеха... smile.gif что такое флагелляция я, правда, не знаю... smile.gif ага, посмотрел... но ведь БДСМ, насколько я понимаю, одним бичеванием не ограничивается? smile.gif
я действительно считал до сих пор, что БДСМ и секс - вещи так тесно взаимосвязанные, что практически не разделимы... но это, видимо, потому, что я от всего этого бесконечно далек... smile.gif
цитата:
Gella: (с лупой изучает аватар Шурика, с удивлением убеждаясь, что он - не молодая девушка)  
Скажите, какие бывают совпадения!...  :rolleyes:

зачем портить зрение? я могу прислать фотографию побольше размером... smile.gif

[h](ECS.8.1.3)[/h]
Ефрат
16 апреля 2003, 17:16
Я вот думаю... Если у одних БДСМ - это часть секса, а у других - разновидность танца... Может это какие-то совсем разные БДСМы?

Я еще не очень понял правила форума, но, думаю, такой вопрос не переходит границы дозволенного smile.gif : Когда БДСМ происходит отдельно от секса оргазма у участников также не предполагается, да?
Шорох
16 апреля 2003, 17:39
цитата:
Agneta написала:
Мне кажется, что нельзя человека на что-то \\"подсадить\\", тем более на Тему, если он (человек) изначально к этому не предрасположен, или хотя бы не предрасположен к экспериментам.


Мазохиста можно сделать из любого человека, буде на то его желание.
Т.к. действие эндорфинов (на которых основывается СМный кайф) нормально для любого нормального человека.
AlekZander
16 апреля 2003, 17:40
цитата:
Ефрат написал:
Я вот думаю... Если у одних БДСМ - это часть секса, а у других - разновидность танца... Может это какие-то совсем разные БДСМы?

Я еще не очень понял правила форума, но, думаю, такой вопрос не переходит границы дозволенного smile.gif : Когда БДСМ происходит отдельно от секса оргазма у участников также не предполагается, да?


БДСМ - это методы взаимодействия. Достигать этими методами можно самых различных результатов.
Шорох
16 апреля 2003, 17:54
цитата:
Ефрат написал:
Когда БДСМ происходит отдельно от секса оргазма у участников также не предполагается, да?


В Теме, в отличии от ванильного секса, есть несколько типов кайфа и соответственно несколько способов их достижения. И оргазм только один из них.

Конечно, экшн не исключает сексуального контакта, но такой контакт и не является неприменным условием. Зачастую сексом в Теме занимаются до или после тематического воздействия, кому как нравиться. Это про СМ.
В игровых ситуациях секс может быть целью воздествия.
Например игровое изнасилование или сексуальное рабство.
Agneta
16 апреля 2003, 18:47
цитата:
Kirk написал:
quote
как мне кажется, здесь не долюбливают людей которым около 20, но это и понятно, очень мало тех, кто что либо понимает в Теме в таком возрасте...



Скажи мне, Kirk, что есть возраст?
Возраст - это количество эллипсов, которое данный индивид нарезал вокруг Солнца на наше
Ефрат
16 апреля 2003, 19:03
цитата:
Шорох написал:
В Теме, в отличии от ванильного секса, есть несколько типов кайфа и соответственно несколько способов их достижения.


Например, какие типы кайфа?
Agneta
16 апреля 2003, 19:36
цитата:
Kirk написал:
как мне кажется, здесь не долюбливают людей которым около 20, но это и понятно, очень мало тех, кто что либо понимает в Теме в таком возрасте...



Глубоко уважаемый мною Kirk, я никоем образом не оспариваю и не отрицаю ваши знания и навыки в данной теме. Более того, я уважаю вас как человека и как личность, причем, заметьте, в независимости от вашего возраста, роста, веса и других антропометрических особенностей.

Попробую объяснить мою точку зрения на простом примере, который быть может окажется для вас, как мужчины, наиболее понятным.

Возраст - это чернила в паспорте, которого у меня, кстати, уже год как нету. biggrin.gif А недолюбливать меня из-за моего возраста помоему так же нелепо, как, например, не пустить вас в мужской туалет за недостаточностью длинны вашего полового члена. wink.gif

Согласитесь, что за одно и то же количество лет можно успеть сделать совсем разные вещи, накопить разный опыт, а так же иметь разные интересы и навыки.
Аналогично, длинна полового члена одного из мужчин никак не влияет на его мужественность и личные качества по отношению к другому, а так же на возможность посещения им мужского туалета biggrin.gif

Если вы со мной не согласны - приведите ваши аргументированные доводы.

А.С.
Mijka
16 апреля 2003, 20:31
цитата:
Нимфа написала:


а можно не решать, что важнее, а переводить эти объекты в разные плоскости не пересекающиеся между собой...


не бывает в жизни разных плоскостей. Человек существо цельное. Тема влияет на всю жизнь - и семейную в первую очередь.
Шорох
16 апреля 2003, 20:53
цитата:
Ефрат написал:


Например, какие типы кайфа?


В СМе основных два:
- Половое возбуждение, и оргазм как его следствие;
- Эндорфиновая атака, и сабспейс как его следствие.
Кроме того есть еще "подкайфы" возникающие при дополнительных воздействиях и служащие для решения разных задач.

В Д/се, говорят, есть еще свои кайфы, но это ты лучше у них самих спроси.
Шорох
16 апреля 2003, 21:00
цитата:
Mijka написала:
Тема влияет на всю жизнь - и семейную в первую очередь.


Я бы даже сказал шире - всё влияет на всё в жизни человека, и Тема не исключение.

А насчет того, что нельзя разделять тему и жизнь, это спорное утверждение...
У меня - получается. biggrin.gif
Mijka
16 апреля 2003, 23:08
как это можно разделить? Вообще, все наши суждения зависят от нашего жизненного же опыта. Мой опыт таких ситуация не видит. Или мы о разных вещах говорим.
Если в семье тематичен только один, то это вообще не разводится. Ибо тогда тематический партнер тематического члена семьи становится в семье третьим. Есть секс... нет секса... А может ли тема не носить сексуального или эротического аспекта? не знаю... не понимаю... Вот прямого генитального контакта может не быть, но секс же гораздо шире. И не сексом единым... Т(т)ема создает между партнерами некую связь. Третий там лишний, даже если он муж или жена. А дальше - смотри постинг Светланки.
Опять же свою Т(т)ематичность всем не расскажешь. И периодически бывают ситуации, когда приходится молчать или выкручиваться. Пример? Реальная ситуация полугодовой давности, когда подруга любопытничала с кем и куда я шла, когда она меня видела в районе, где я не живу и не работаю. А шла я с молодым человеком к нему домой, чтоб его выпороть. ... .... ...
Плюс понимание некой собственной маргинальности...
Шорох
16 апреля 2003, 23:18
Тяжко тебе...

Женщинам вообще труднее в Теме. Может по этому я до конца и не понимаю о чем ты говоришь.
Mijka
16 апреля 2003, 23:24
цитата:
Шорох написал:
Тяжко тебе...

Женщинам вообще труднее в Теме. Может по этому я  до конца и не понимаю о чем ты говоришь.



мне не совсем уж так тяжело, ибо наша семейная пара тематична. На Тематическом форуме познакомились, в Тематическом чате обнюхивавли друг друга и тематические же подарки на свадьбу получали alc.gif
А если коротко, то любая инаковость человека лежит на нем грузом, который приходится тащить. Чем больше инаковости, тем больше она влияет на жизненное пространства, тем больше требует времени на социализацию.
Шорох
16 апреля 2003, 23:33
цитата:
Mijka написала:



мне не совсем уж так тяжело, ибо наша семейная пара тематична. На Тематическом форуме познакомились, в Тематическом чате обнюхивавли друг друга и тематические же подарки на свадьбу получали  :alc:  
А если коротко, то любая инаковость человека лежит на нем грузом, который приходится тащить. Чем больше инаковости, тем больше она влияет на жизненное пространства, тем больше требует времени на социализацию.


Наверное ты права.
А я не понимаю потому-что я:
- татарин
- левша
- художник
- садомазохист
- и ношу 60-й размер одежды

И всю жизнь так...
Тащу и плачу. tear.gif А что делать? biggrin.gif
Нико
16 апреля 2003, 23:36
цитата:
Шорох написал:


Наверное ты права.
А я не понимаю потому-что я:
- художник

И всю жизнь так...
Тащу и плачу.  :sleza: А что делать? biggrin.gif

А покажи картины, пожалуйста smile.gif
Нико
16 апреля 2003, 23:36
цитата:
Mijka написала:
мне не совсем уж так тяжело, ибо наша семейная пара тематична. На Тематическом форуме познакомились, в Тематическом чате обнюхивавли друг друга и тематические же подарки на свадьбу получали  :alc:  



Что то я любопытен сегодня - а что за подарки? wink.gif
Шорох
16 апреля 2003, 23:41
цитата:
Нико написал:

А покажи картины, пожалуйста smile.gif


Я художник по металлу. Кузнец.
Это сайт моей фирмы.
Kirk
17 апреля 2003, 09:32
2 Agneta

Никто и не спорит разные люди могут накопить различный опыт за один и тот же промежуток времени.

Из почти каждого правила есть исключения, я же говорил об наиболее распространенных случаях вхождения человека вышеупомянутого возрастного периода в Тему
Ефрат
17 апреля 2003, 13:41
Mijka,
Кто-то может разделить, кто-то не может. Я бы не стал обобщать.
Mijka
17 апреля 2003, 18:51
цитата:
Нико написал:


Что то я любопытен сегодня - а что за подарки? wink.gif


одним из свадебных подарков была была очень красивая "пушистая" плеточка. Я б выложила фото, но нет ф/аппарата и сканера smile.gif
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»