Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Ошибка Ордена джедаев или Несколько слов о разнице между Человечностью и Служением
Частный клуб Алекса Экслера > Фантастика: научная, ненаучная, фэнтези > "Звездные войны"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Vladimir_Y
11 августа 2013, 00:04

Dina написала: Мир Лукасу, видимо, неинтересен.

Дело не в Лукасе, а в философии. Единство и борьба противоположностей — слыхала про такое? Если в фильме этого не будет, сделать его интересным очень и очень трудно.
Dina
11 августа 2013, 02:08

Vladimir_Y написал:
Дело не в Лукасе, а в философии. Единство и борьба противоположностей — слыхала про такое? Если в фильме этого не будет, сделать его интересным очень и очень трудно.

Что-то как-то первой части, да и второй этот принцип не сильно помог. wink.gif В смысле, неинтересно. И неужели нужна непременно война, чтобы сделать фильм интересным?
kolyan68
11 августа 2013, 11:17

Dina написала:
И опять двойная мораль детектед. Не твоя, джедайская.  wink.gif Во-первых, нельзя ценить "жизнь вообще", не ценя при этом собственную жизнь. Во вторых, диалог Йоды и Оби-Вана ещё и крайне наивен: войну нельзя прекратить героическим броском на амбразуру.

Насчет наивности я бы поспорил - нужно контекст разговора изучить. Я так понимаю, они же не конкретный план действий на ближайшее будущее рассматривают - а просто обсуждают свое мировоззрение.
Вообще в контексте человечности - во время войны им намного более страшные вещи приходилось творить, чем просто проявлять свою готовность к самопожертвованию. Взять хотя бы ту же эвакуацию с Джабиима. С точки зрения военной необходимости Энакин поступил правильно - клоны как подготовленные войска ценнее для будущих битв, чем местные лоялистские части. С точки зрения человечности - как ни жестоко это признавать, жизнь клонов (специально созданных для войны, для которых смерть в бою на пользу Республике - по сути вполне закономерный и ожидаемый конец) таки менее ценна, чем жизни местного населения. Я бы скорее этот пример приводил в качестве аргумента за деградацию человеческих качеств джедаев, а не их готовность бросаться на амбразуры.
Vladimir_Y
11 августа 2013, 12:03

Dina написала: И неужели нужна непременно война, чтобы сделать фильм интересным?

Не обязательно. Но конфликт какой-нибудь должен присутствовать.
Жорик
5 сентября 2013, 22:38

Dina написала: В смысле, неинтересно. И неужели нужна непременно война, чтобы сделать фильм интересным?

Навеяло...


Хорошо
бы  написать  оптимистическую веселую повесть... О  том, как  живет на свете
человек, любит свое дело, не дурак, любит своих друзей, и друзья его  ценят,
и о том, как ему  хорошо  - славный  такой  парень,  чудаковатый,  остряк...
Сюжета  нет. А  раз нет сюжета,  значит скучно; и вообще, если  писать такую
повесть,  то  надо разобраться, почему же этому  хорошему человеку хорошо, и
неизбежно придешь к выводу, что ему хорошо только потому, что у него любимая
работа,  а на  все остальное  ему  наплевать. И  тогда  какой  же он хороший
человек, если ему на все наплевать, кроме любимой работы?... Можно, конечно,
написать про  хорошего  человека,  смысл  жизни  которого состоит в любви  к
ближнему, и ему потому хорошо, что  он любит ближних и любит свое дело, но о
таком человеке уже писали пару тысяч лет назад господа Лука, Матфей, Иоанн и
еще кто-то - всего четверо. Вообще-то их было гораздо больше, но  только эти
четверо  писали  в  соответствии, остальные  были лишены,  кто национального
самосознания, кто права переписки... А человек, о котором они писали, был, к
сожалению полоумный...  А  вообще  интересно было бы  написать, как  Христос
приходит на землю сегодня, не  так, как писал Достоевский,  а так как писали
эти  Лука  и компания... Христос приходит  в  генеральный штаб и предлагает:
любите, мол, ближнего. А там, конечно, сидит какой-нибудь юдофоб...

(с) http://www.lib.ru/STRUGACKIE/lebedi.txt
VitMir
20 ноября 2013, 19:12
Что-то я хотел сказать на тему ЗВ по итогам третьего фильма...
Завтра вспомню и напишу smile.gif
Martin
2 января 2016, 23:49
Ученик
11 января 2016, 17:59
Несмотря на обилие одобрительных реплик, я, уже отнюдь не юный падаван, все же рискну, как тот поручик, пойти "не в ногу со всей ротой" ("Вся рота идет не в ногу, один поручик шагает в ногу") и возразить автору топика.

* * * * *

Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником (Luke 14:26).

На первый взгляд, такое суровое требование весьма древнего Люка (хотя и не Скайвокера) также может показаться весьма бесчеловечным. Но "в сухом остатке" оно лишь обозначает высший приоритет в Любви: любовь к Богу выше любви к конкретным людям: к родным, к друзьям, к любимым. И, как принято во многих религиях, если уж ты выбрал Службу Идеалу, нужно возненавидеть то, что этому мешает, даже если это твои друзья и ближние.

Вот также и у бабочек джедаев. Это немного не то, о чем писал Dmitrik:

Хотя одной из главных ценностей Орден провозглашал Любовь к ближнему, джедаю запрещалось любить конкретных людей.

Насколько я понял, любить конкретных людей не воспрещалось. Воспрещалось такой Любви главенствовать над чувством долга.

Так в чем же, в таком случае, состоит ошибка Ордена? Что неправильного в том, что Служение идеалам превыше "Любви (в данном случае - к друзьям)"? Если это идеалы Добра, а речь в Саге идет, на минуточку, о почти что Вселенской борьбе Добра и Зла (сторонников Светлой и Темной сторон Силы), тогда все то, что каким-либо образом мешает служению Идеалам Добра, так или иначе, косвенно способствует служению Темной Силе.

Народная молва гласит, что любовь зла, и объектом любви может оказаться ... не просто козел.
Представим, что Энакин (чье имя удивительно созвучно, возможно не случайно, английскому слову anarchy - анархия) не проявил бы человечность по отношению к канцлеру Палпатину, а бесчеловечно помог бы мастеру Винду добить последнего. Иначе говоря, если бы Служение Ордену для юного падавана оказалось важнее если не любви, то симпатии и уважения к канцлеру Палпатину, то кому от этого (не считая самого Палпатина) было бы плохо? Пророчество все равно исполнилось бы, но какой ценой... Сколько жертв, крови, смертей... Не только Винду остался бы живым; не только джедаи, включая юнлингов. Уцелела бы целая планета, населенная чьими-то друзьями, родителями, детьми, любимыми... Разве Человечность ко всем им в итоге не окажется выше человечности к одному конкретному человеку?

"В чем же ошибся древний Орден?" (с)

Да, "Люк выбрал Человечность. Точно так же, как потом Люк выбрал не убивать собственного отца". Но разве именно эта Человечность, эта вера Люка в отца свершила чудо? Это ведь Энакин сам не убил и не дал убить своего сына. Это ведь Энакин вернулся к Свету и исполнил Пророчество. Только вот его личная Человечность сначала крупно подвела джедаев, а только затем - ситха. Минус на минус в итоге дал плюс. Люк поставил на слабость своего отца точно также, как когда-то Палпатин. Оба выиграли. Но благодарить за это надо Предвидение, благодаря которому человечность Энакина в конечном счете не позволила человечности его сына лишить сторонников Светлой Силы последней надежды.
BigSister
23 января 2016, 22:08

Dmitrik написал: Ошибка Ордена джедаев

Dmitrik написал: Ребенка, проявившего способности к чувствованию Силы, забирали из дома в возрасте 5 лет. Обычно, джедай больше никогда не видел своих родителей. Разыскивать родных не запрещалось, но этого никто не делал. Не принято. Да и устав Ордена запрещал привязываться. Нельзя привязываться к родителям, к друзьям, нельзя жениться. И хотя одной из главных ценностей Орден провозглашал Любовь к ближнему, джедаю запрещалось любить конкретных людей. Без родных, друзей, любимых, джедай вырастал, так и не научившись Любить. Никаких привязок. Прагматизм вместо Любви. Во главу угла ставилось Служение идеалам. И главное - в культ были возведены ритуалы. "Так не делай, это не правильно. Правильно так, как делают все джедаи. Слушай своего учителя. Не спорь с Советом. Квай-Гон? Своенравный упрямец! Ну и что, что он первый меч Ордена после Йоды? Порядок есть порядок! Не упрямился бы - давно бы был в Совете!"

Так за всем этим джедаи потеряли Человечность.

Dmitrik написал: А что же Йода?

А разве не Йода основал этот орден и придумал его устав? По ОТ и ПТ у меня впечатление, что это его штучки. Более того, он лично начхал на потребности Анакина и именно в результате его идиотских идей и действий Анакин сделал выбор в пользу ТС.
Dmitrik
23 января 2016, 23:02

BigSister написала: А разве не Йода основал этот орден и придумал его устав?

Ордену 25 000 лет. В том виде, в каком он показан в эпизодах I-III, ему было 1 000 лет, таким он был сформирован после предыдущей войны с ситами. Йоде же было 900 лет, из которых он учил джедаев 800 лет.

BigSister написала: По ОТ и ПТ у меня впечатление, что это его штучки.

Это ошибочное впечатление. Он глава Ордена, но не его создатель.

BigSister написала: Более того, он лично начхал на потребности Анакина и именно в результате его идиотских идей и действий Анакин сделал выбор в пользу ТС.

Он его вообще учить не хотел. Это Совет под впечатлением от смерти Квай-Гона согласился его учить, а Йода был против. А потом вел себя с Энакином так же, как и с любым другим джедаем. И давал Энакину вполне адекватные советы. Не его вина в том, что этот упрямый болван, начисто лишенный логики и живущий одними сиюминутными эмоциями, пропускал это всё мимо ушей. Если бы он послушал Йоду и отпустил ситуацию с видениями о Падме, не было бы никакого падения на Темную сторону, ибо у Палпатина просто вообще не стало бы единственного козыря в игре со ставкой на Энакина.
BigSister
24 января 2016, 00:38

Dmitrik написал: Он глава Ордена, но не его создатель.

Это сказано в фильме?

Dmitrik написал: Он его вообще учить не хотел. Это Совет под впечатлением от смерти Квай-Гона согласился его учить, а Йода был против.

ЕМНИП Оби Ван захотел его учить. Остальное да, что и есть плохо. Йода не хотел, чтобы Анакин учился джедайству, и всё время отталкивал Анакина.

Dmitrik написал: А потом вел себя с Энакином так же, как и с любым другим джедаем.

Дык он же не джедай. Он был ребёнком с проблемами, а в результате действий Йоды стал проблемным подростком и затем перешён на сторону ТС.

Dmitrik написал: И давал Энакину вполне адекватные советы.

Адекватные чему?

Dmitrik написал: Если бы он послушал Йоду и отпустил ситуацию с видениями о Падме, не было бы никакого падения на Темную сторону, ибо у Палпатина просто вообще не стало бы единственного козыря в игре со ставкой на Энакина.

Эта ситуация произошла после многих других ситуаций. Последняя капля.
Dmitrik
24 января 2016, 02:17

BigSister написала: Это сказано в фильме?

Это бессмысленный вопрос. В фильме не сказано, как не сказано и обратное. А вот то, что Ордену в его нынешнем виде 1000 лет, сказано в нескольких официальных новеллизациях по эпизодам, а то, что Йоде при этом 900 лет, сказано в фильмах.


BigSister написала: ЕМНИП Оби Ван захотел его учить. Остальное да, что и есть плохо. Йода не хотел, чтобы Анакин учился джедайству, и всё время отталкивал Анакина.

Он не оттлакивал Энакина, это твои фантазии. Нигде — ни в фильмах, ни в новеллизациях — такого не было. Он изначально не хотел, чтобы Орден начинал его учить, потому что чувствовал в нем угрозу, но раз уж Оби Ван уговорил совет и Орден взялся его учить, то он Энакина не отталкивал и никак не ущемлял. Да и с чего бы?


BigSister написала: Дык он же не джедай. Он был ребёнком с проблемами, а в результате действий Йоды стал проблемным подростком и затем перешён на сторону ТС.

В результате каких именно действий Йоды Энакин стал проблемным подростком? Йода-то тут вообще при чем?!?

В моем тексте абзац, начинающийся с процитированного тобой "А что же Йода?", говорит не об Энакине, а о слепоте всех джедаев. Текст не про Энакина, а про Орден. На него и акцент.


BigSister написала: Адекватные чему?

Ситуации. Энакин приходит к Йоде и, не говоря всю правду, описывает в общих чертах свою ситуацию с видениями-предвидениями и просит совета что делать. И Йода дает абсолютно правильный совет: отпусти внутри себя того, за кого переживаешь. Потому что только так можно разорвать этот замкнутый круг. Энакин выслушал и отпускать свое отношение к видению умирающей Падме не захотел. Но виноват в этом кто угодно, в том числе и Йода, только не он сам, да?


BigSister написала: Эта ситуация произошла после многих других ситуаций. Последняя капля.

После каких других ситуаций? Какие такие ситуация Йода создал, что довел Энакина до Темной стороны?

Почитай новеллизацию к третьему эпизоду. Там хорошо показано, что страх, который изначально почувстовал Йода и из-за которого не хотел допускать Энакина к обучению, сидел в Энакине и наполнял его Тьмой всегда. И пока рядом был Оби Ван, пока ему давали советы Йода и Винду, эта Тьма оставалась в нем под контролем и он был хорошим джедаем. Так что не было никаких последних капель. Была четко спланированная и филигранно исполненная Палпатином комбинация, выпустившая эту Тьму наружу.

Йода, как и все остальные джедаи, эту комбинацию не мог увидеть, потому что Темная сторона умеет скрывать себя и свои действия. А не специально чего-то там насоздавал для Энакина и всё испортил.

Фейл Ордена (а не Йоды лично) был один: надо было в свое время выкупить мать Энакина, дабы уменьшить этот страх в нем. Но поскольку Орден был против привязок и так никогда и ни для кого не делали, то такая мысль тупо не пришла никому в голову. И в этом пренебрежении чувствами к реальным людям (придуманном не Йодой) и есть ошибка Ордена. Об этом, собственно, и весь текст.
BigSister
24 января 2016, 06:04

Dmitrik написал: Это бессмысленный вопрос. В фильме не сказано, как не сказано и обратное.

Отнюдь. Фильм первичен. Но ок, пусть не сказано и:

Dmitrik написал: В том виде, в каком он показан в эпизодах I-III, ему было 1 000 лет, таким он был сформирован после предыдущей войны с ситами. Йоде же было 900 лет, из которых он учил джедаев 800 лет.

Т.е. Йода "принял" Орден вместе с его уставом. 800 лет - огромный срок, по человеческим меркам.

Dmitrik написал: Он не оттлакивал Энакина, это твои фантазии.

Это моё впечатление, понимание увиденного.

Dmitrik написал: В результате каких именно действий Йоды Энакин стал проблемным подростком? Йода-то тут вообще при чем?!?

Всех, начиная с того, что Йода не хотел, чтобы он учился джедайству.
При том, к его мнению в Совете очень прислушивались. Собственно, он выглядел там главным.

Dmitrik написал: Ситуации.

Нельзя рассматривать эту ситуацию отдельно от Анакина и его истории.

Dmitrik написал: После каких других ситуаций? Какие такие ситуация Йода создал, что довел Энакина до Темной стороны?

Пардон, не помню 2 эпизод наизусть.

Dmitrik написал: Почитай новеллизацию к третьему эпизоду. Там хорошо показано, что страх, который изначально почувстовал Йода и из-за которого не хотел допускать Энакина к обучению, сидел в Энакине и наполнял его Тьмой всегда. И пока рядом был Оби Ван, пока ему давали советы Йода и Винду, эта Тьма оставалась в нем под контролем и он был хорошим джедаем.

Мы по-разному понимаем "контроль". Уже во втором эпизоде видно, что в душе Анакина бушевала буря. Такую бурю потушить самостоятельно практически невозможно. На мой взгляд, только Оби Ван и заботился о нём. В смысле, как о человеке. Ему Анакин был не безразличен. Йода и Винду наблюдали за Анакином остранённо. Им он был безразличен.

Dmitrik написал: Йода, как и все остальные джедаи, эту комбинацию не мог увидеть, потому что Темная сторона умеет скрывать себя и свои действия. А не специально чего-то там насоздавал для Энакина и всё испортил.

Дык я не утверждаю, что специально.

Dmitrik написал: Фейл Ордена (а не Йоды лично)

К фейлу Ордена я "добавляю" персональный фейл Йоды, ибо он там считался самым мудрым и фактически был главным.
BigSister
24 января 2016, 06:07
Такое впечатление после первого просмотра. Как-нибудь посмотрю ещё раз. Может, переборщила smile.gif
Costy
26 января 2016, 01:45
А что ты лично на Йоду все свалила? Посмотри как Винду себя ведет
BigSister
1 февраля 2016, 00:05

Costy написал: А что ты лично на Йоду все свалила? Посмотри как Винду себя ведет

Винду пару раз чего-то сказал. А Йода там главный (причём, судя по всему, много-много лет). С него спрос больше.
МаккуроКуроске
1 февраля 2016, 11:00

BigSister написала:
Винду пару раз чего-то сказал. А Йода там главный (причём, судя по всему, много-много лет). С него спрос больше.

Тем не менее: Йода в Ордене, возможно, самый старый и уважаемый, но официальный глава Совета - Винду.
BigSister
7 февраля 2016, 20:18

МаккуроКуроске написал: Тем не менее: Йода в Ордене, возможно, самый старый и уважаемый, но официальный глава Совета - Винду.

Не в титулах счастье smile.gif. Некоторые предпочитают быть серыми кардиналами wink.gif
Кого слушают, тот, по факту, и главный.
Dmitrik
22 марта 2016, 15:05
К вопросу, который здесь поднимался несколько страниц назад: Философия Буддизма и Звездные Войны.
PrePress
22 марта 2016, 16:35

Dmitrik написал: К вопросу, который здесь поднимался несколько страниц назад: Философия Буддизма и Звездные Войны.

Пара шероховатостей из-за того, что автор не смотрел I-III:
"Люк - такой же, как любой из живущих, такой же, как все остальные."
Как-же "любой", а уровень мидихлориан в крови? А то, что папа - избранный?
"В "Звездных войнах" мастера-джедаи Бен и Йода демонстрируют монашеские качества. Оба ведут уединенную жизнь вдали от цивилизации "
Уединенная жизнь следствие изгнания же. А во время войны клонов они прямо в гуще цивилизации варились.

И один особо непонятный момент.
"Когда Люк осознает, что окружающий мир - не более чем иллюзия, ему открывается Сила."
И тут Матрица? Разве в ЗВ хоть где-то было про иллюзию?
Dmitrik
22 марта 2016, 23:30

PrePress написал: И один особо непонятный момент.
"Когда Люк осознает, что окружающий мир - не более чем иллюзия, ему открывается Сила."
И тут Матрица? Разве в ЗВ хоть где-то было про иллюзию?

В таких терминах — не было, но речь шла о том, что доверять нужно не тому, что видишь, а тому, что чувствуешь — в себе и Силе.

Но речь не об этом. Меня не очень интересует сколько Луказ взял в ЗВ от буддизма. Я эту ссылку привел в качестве иллюстрации самого факта о том, что есть очевидные параллели между тем, что создал Лукас, и восточными духовными традициями (т.е., не только с буддизмом, но в частности и с ним), предлагающими иной способ жить.
PrePress
23 марта 2016, 01:53

Dmitrik написал:
есть очевидные параллели между тем, что создал Лукас, и восточными духовными традициями (т.е., не только с буддизмом, но в частности и с ним), предлагающими иной способ жить.

В одном случае - иной способ жить для всех желающих. Любому можно показать Путь.
В другом случае - способ одаренному (не такому как все) жить, используя и развивая свой дар, но при этом избежать саморазрушения. Путь только для одаренных.
Мне кажется - хотя внешне параллели и просматриваются, но по сути - принципиально разные вещи.
Dmitrik
23 марта 2016, 10:27

PrePress написал: В одном случае - иной способ жить для всех желающих. Любому можно показать Путь.
В другом случае - способ одаренному (не такому как все) жить, используя и развивая свой дар, но при этом избежать саморазрушения. Путь только для одаренных.
Мне кажется - хотя внешне параллели и просматриваются, но по сути - принципиально разные вещи.

Это вот спасибо Лукасу за мидихрориан. За что их и ненавижу. Если бы не они — путь для всех без ограничений и одаренностей.

Именно поэтому мидихрориане — единственное, что меня категорически не устраивает в придуманном Лукасом. Особенно обидно, что он сделал это в приквелах, просто испортив в этом моменте оригинальную трилогию. Не хочу для себя их учитывать вообще. Вот буду делать вид, что их нет и не было. Пусть это будет Путь для всех, кто оказался к нему готов, а не по факту рождения.


Хотя это опять обсуждение частностей. Главное — что Лукас в целом придумывал это всё не с потолка и очевидные параллели прослеживаются.
PrePress
23 марта 2016, 19:13

Dmitrik написал:
Это вот спасибо Лукасу за мидихрориан. За что их и ненавижу. Если бы не они — путь для всех без ограничений и одаренностей.

Хм. Хм. У меня и до эпизода I была полная уверенность в том, что Люк, Лея - именно одаренные, не такие как все. И джедайство - для одаренных, восприимчивых к обучению (да и то - нужно начинать в раннем возрасте). Почему сложилось такое впечатление - не готов сказать, надо подумать...
PrePress
2 апреля 2016, 22:11
Возможно странно вдруг обсуждать статью 2002 года, но с другой стороны - только 5-ая страница. smile.gif

Итак, сперва пробежимся еще раз по основным моментам:

"Без родных, друзей, любимых, джедай вырастал, так и не научившись Любить. Никаких привязок."

Да. "Любовь" в значении, применимом к обычным людям (фиксация на конкретном), просто не применима к джедаю. Джедай вырастал, научившись любить все живые существа, научившись любить саму жизнь, готовый пожертвовать собой ради всех и каждого. Ощущая привязанность ко всем.

"Во главу угла ставилось Служение идеалам"

Да, при этом идеалы подразумевали Служение всем живущим. Т.е. во главу угла ставилось именно это.

"Человечность. Готов ли ты пожертвовать делом всей жизни ради друзей, матери, любимой? А ведь вопрос глубже. Готов ли ты умереть из-за Любви к отцу и друзьям? Или так: готов ли ты, мой когда-то юный падаван, променять власть над Галактикой на простую и вульгарную смерть, но при этом спасти своего сына, умирающего под ударами Силы твоего Темного Хозяина? "

В таком определении "человечность" - это способность сделать выбор в пользу любви (привязанности), но в ущерб своим же личным интересам, своей собственной жизни. А значит "человечность" в том понятнии, в котором её можно применить к обычным людям, в принципе не может быть применима к джедаям. Такие вопросы, такой выбор в принципе не встают перед джедаями. У джедая нет личных друзей, джедаю не нужна личная власть, у джедая нет личных дел, личной (собственной) жизни. Вся жизнь джедая посвящена служению другим, причем всем в равной степени. При этом джедай готов умереть, если его служение потребует этого.


"Последняя проверка Люка со стороны Йоды. Проверка на Человечность. Способен ли он поступиться Служением ради Любви "
А вот тут как не вспомнить Кайло, которому Верховный, помня о истории Вейдера, устроил проверочку наоборот - способен ли Кайло поступиться Любовью (к отцу) ради Служения (ордену Рен). Ну это так, попутно.



И, собственно, о чем я...


"Любовь важнее Служения."

Т.е. вывод статьи - для Силы (ну а для чего ж еще) любовь к конкретному, дорогому персонально тебе человеку (то чувство, которого джедаи не знали) важнее служения всем (многим) людям (то, чему джедаи посвящали свою жизнь). Т.е. Силе вроде как "нравится", когда человек попадает в ситуацию, где вынужден делать трудный моральный выбор и, ведомый любовью, принимает иррациональное решение в ущерб служению. А джедаи Силе вроде как "не нравились", поскольку они в принципе не попадали в такие ситуации. "Они потеряли Силу. Потому что нельзя быть единым с Силой, не будучи человечным."
Да, орден джедаев потерпел поражение как организационная структура, пал жертвой инриг и почти все джедаи потерпели поражение как воины на поле боя, пали жертвой заговора и невольного предательства клонов. Да, джедаям не удалось сохранить мир в далекой-далекой галактике, они проиграли раунд ситам. Но разве это означает, что джедаи ошибались в своем Пути?
Мне кажется, что высший дар, который Сила может дать тому, кто идет Путём - это способность сохранить сознание и навещать материальный мир после смерти. Этим даром Сила награждает именно "праведников" - лучших из лучших "рафинированных" джедаев, не ведающих любви - персональной привязанности, отказавшихся от "человечности", не жертвующих Служением ради Любви. Квай-Гон первым нашел способ, далее - он смог научить Йоду и Оби-Вана. И думаю мы все не увидимся, если Оби-Ван научит этому Люка. Сила не препятствовала, когда "праведник" Оби-Ван учил этому умирающего Энакина (см. новеллу). Да, "раскаявшийся грешник" (который дороже ста праведников), сошедший с Пути, самый человечный наш человек Энакин тоже получил этот дар. Но напомню - он избранный, исключение.

Я думаю, что только случившаяся некстати гражданская война и уничтожение джедаев помешали тому, чтобы в дальнейшем этот дар передавался многим и многим (а возможно и всем) джедаям тем способом, который нашел Квай-Гон. Передавался всем, кто прошел Путь Служения. Так ошибались ли джедаи в своем Пути?

PrePress
4 апреля 2016, 22:45
"Когда Люк заканчивал свое обучение у Йоды, тот устроил ему последнюю проверку. ... Проверка на Человечность. Способен ли он поступиться Служением ради Любви (в данном случае - к друзьям), ради сохранения себя как Человека, несмотря на рекомендации Йоды"

Идея с проверкой мне понравилась, но пересматривая этот момент - не вижу я там никакой проверки.

Йода и Оби-Ван искренне боятся, что Люк встретится с Вейдером (и затем с Императором) не будучи к этому готов. у Йоды каждый раз светлеет лицо, когда появляется шанс, что Люк не улетит и каждый раз мрачнеет, когда он подтверждает отлет.
Когда Люк улетает - совсем поникший Йода не высказывает никакой радости. "Сказал тебе я. Безрассуден он. А теперь все стало хуже." И начинает думать над планом Б, понимая, что Люк может не вернуться. "Есть другая".

Сцена оставляет полную уверенность, что Йода и Оби-Ван искренне считали - ради того, чтобы Люк закончил обучение до его встречи с Вейдером, можно пожертвовать и Ханом и даже Леей.

В комментариях к фильму Лукас в этом месте говорит "В этой сцене лишний раз подчеркивается, что Люк совершает роковую ошибку, когда отправляется спасать друзей, не будучи к этому готовым. В этой сцене рассказывается о терпении, о том, что в любом деле нужно дождаться подходящего момента. А в конце сцены мы видим, что Оби-Ван и Йода переживают по поводу ошибки Люка, потому что они очень на него надеялись....Возможно из-за того, что он сделал неправильный выбор с ним случится что-то ужасное. Сцена должна вызывать ощущение, что Люк может исчезнуть из фильма".




PrePress
5 апреля 2016, 23:06
По теме разговора о том, чужды ли джедаям человеческие чувства:

Не ведать привязанности и научиться управлять чувстом привязанности - разные вещи.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»