Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Ошибка Ордена джедаев или Несколько слов о разнице между Человечностью и Служением
Частный клуб Алекса Экслера > Фантастика: научная, ненаучная, фэнтези > "Звездные войны"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Dmitrik
6 октября 2002, 02:39
Орден джедаев. Огромный Храм на Корусканте. Тысячи воинов - от пятилетних малышей, еще даже не ставших падаванами, до рыцарей и магистров. Влияние Ордена колоссально, рыцари поддерживают порядок в Республике. Вроде все хорошо. Однако всего 2 ситха - Император и его, скажем так, текущий ученик (Дарт Молл, Дарт Тиранус, Дарт Вейдер) разрушают Орден до основания. Выживают всего два рыцаря - глава Ордена магистр Йода и совсем молодой рыцарь Оби-Ван Кеноби. Одному приходится прятаться в джунглях Дагобара, второму - в пустынях Татуина. И ждать. Ждать и быть готовым обеспечить исполнение Пророчества. Оно произойдет, но какой ценой... Сколько жертв, крови, смертей... В чем же ошибся древний Орден?

Ребенка, проявившего способности к чувствованию Силы, забирали из дома в возрасте 5 лет. Обычно, джедай больше никогда не видел своих родителей. Разыскивать родных не запрещалось, но этого никто не делал. Не принято. Да и устав Ордена запрещал привязываться. Нельзя привязываться к родителям, к друзьям, нельзя жениться. И хотя одной из главных ценностей Орден провозглашал Любовь к ближнему, джедаю запрещалось любить конкретных людей. Без родных, друзей, любимых, джедай вырастал, так и не научившись Любить. Никаких привязок. Прагматизм вместо Любви. Во главу угла ставилось Служение идеалам. И главное - в культ были возведены ритуалы. "Так не делай, это не правильно. Правильно так, как делают все джедаи. Слушай своего учителя. Не спорь с Советом. Квай-Гон? Своенравный упрямец! Ну и что, что он первый меч Ордена после Йоды? Порядок есть порядок! Не упрямился бы - давно бы был в Совете!"

Так за всем этим джедаи потеряли Человечность.

Неопытный мальчишка-ситх Дарт Молл в короткой схватке побеждает лучшего фехтовальщика Ордена. И, если бы не самоуверенность, то и его ученика убил бы, но рано расслабился. Но как же так? Просто он нащупал слабое место джедаев. Они потеряли Силу. Потому что нельзя быть единым с Силой, не будучи человечным. Они больше не идут за Любовью. Они теперь идут только за Долгом. И лучший воин, который всегда пренебрегал ритуалами и шел за Силой, не чувствуя поддрежки Ордена, лишается опоры и в решающей схватке погибает.

Тысячи джедаев. А сколько Мастеров? Сколько рыцарей познали Силу до конца? Всего один. Йода. (Потом к нему присоединяться Оби-Ван и Анакин - помните три светящихся силуэта в конце 6-го эпизода? Но это будет значительно позже. Всего три Мастера на весь Орден. А пока еще только один...) В Совете кроме Йоды 11 магистров, но они поклоники древних ритуалов. После долгих столетий вновь повляются ситхи, но они отказываются в это верить. Они боятся взглянуть правде в глаза. Перед ними опасный мальчик Анакин, все это чувствуют, Йода против того, чтобы его обучать, но на эмоциях, под воздействием смерти Квай-Гона, они допускают его к обучению. Они слепы. А посему становятся слепым орудием Пророчества.

А что же Йода? Он все видит. Он чувствует неладное. Он (впрочем, как и все джедаи) чувствует сильное возмущение Силы. Темная сторона поднимается. Но он бездействует. Почему? Потому что Орден - не приют для убогих. Это союз воинов. И если воины потеряли Человечность, то они обречены. И Йода им не мамочка, а Учитель. Имеющий уши - да услышит. Он ничем не может им помочь, если они слепы.

Человечность. Готов ли ты пожертвовать делом всей жизни ради друзей, матери, любимой? А ведь вопрос глубже. Готов ли ты умереть из-за Любви к отцу и друзьям? Или так: готов ли ты, мой когда-то юный падаван, променять власть над Галактикой на простую и вульгарную смерть, но при этом спасти своего сына, умирающего под ударами Силы твоего Темного Хозяина?

Когда Люк заканчивал свое обучение у Йоды, тот устроил ему последнюю проверку. "Помедитируем давай... Видишь будущее ты? Страдают твои друзья там, на Беспине? Если улетишь ты, то перечеркнешь все, ради чего учился." Последняя проверка Люка со стороны Йоды. Проверка на Человечность. Способен ли он поступиться Служением ради Любви (в данном случае - к друзьям), ради сохранения себя как Человека, несмотря на рекомендации Йоды. Необходимость выбора - вот он, момент истины. Йода подвел Люка к этому выбору весьма профессионально. И Люк выбрал Человечность. Точно так же, как потом Люк выбрал не убивать собственного отца. И именно эта Человечность, эта вера Люка в отца свершила чудо: Анакин не дал убить сына. Он вернулся к Свету. И исполнил Пророчество.

А ритуалы канули в лету. Ведь не в них дело. Совсем не в них. Любовь важнее Служения. Ты понял это, мой юный падаван? wink.gif
Miramon
7 октября 2002, 17:26
Это своё? Или откуда-то взято?
Alt-Ctrl-Del
7 октября 2002, 23:06
Странно, так мало ответов.... Хотя оно и понятно, люди, прочитав такое, просто не знают, что отвечать.... Действительно, добалять и критиковать тут нечего, так все точно сформулировано и выражено, и еще вдобавок написано очень прочувствованно. Выражаю автору большой респект. Моя точка зрения насчет Ордена Джедаев во многом совпадает с высказанной в этом тексте.
Dmitrik
8 октября 2002, 00:09
цитата:
Miramon написал:
Это своё? Или откуда-то взято?

Своё, конечно. Просто я за вчера-позавчера прочитал книгу Сальваторе по 2-му эпизоду, вот под впечатлением и написалось...
Dmitrik
8 октября 2002, 00:22
цитата:
Alt-Ctrl-Del написала:
Странно, так мало ответов.... Хотя оно и понятно, люди, прочитав такое, просто не знают, что отвечать.... Действительно, добалять и критиковать тут нечего, так все точно сформулировано и выражено, и еще вдобавок написано очень прочувствованно. Выражаю автору большой респект.

Спасибо. smile.gif
Aza
8 октября 2002, 09:51
Небольшая поправочка - детей, чувствительных к силе, забирали у родителей в возрасте шести месяцев, потому что считалось, что в полтора года уже поздно учить ребенка. В пять-шесть лет они уже становятся падаванами, а до этого изучают "основы". Но, несмотря на эту неточность, мне тоже очень понравилось, как написано. Орден Джедаев должен был быть уничтожен, чтобы возродиться вновь в новом качестве. Вот, например, Люк Скайуокер - единственный джедай, который никогда не был падаваном (ко времени, когда Люк приступил к обучению, уже и слово такое было забыто).

Интересно, как сложилась бы судьба Люка, если бы вместо Бена в живых остался бы Квай-Гон? На момент битвы за Набу ему было 60 лет, теоретически он мог прожить бы еще столько же (техника джедаев продлевает жизнь). Но можно остановиться на более раннем моменте - а как бы сложилась жизнь Анакина, если бы Квай-Гон остался жив?
juliette
8 октября 2002, 14:41
цитата:
Aza написала:
Но можно остановиться на более раннем моменте - а как бы сложилась жизнь Анакина, если бы Квай-Гон остался жив?


Это намек на то,что Ови Ван был не очень хорошим учителем Энни?...
а текст отличный действительно, и действительно как-то нечего к нему добавить.
но вот мне интересно, так по идее Энни бы правильно поступил,если бы спрыгнул тогда с корабля за Падмэ? потому как утверждение Оби Вана, почему Энни должен остаться, мне показалось убедительным.
Эрнест Краснов
8 октября 2002, 16:58
Автору - СУПЕР!!!!!!!!!
Да уж классно выведен философский итог "Звездных Войн". И не важно такая ли была задумка у автора, важно что итог таков.
Еще раз спасибо автору за указание итога.
Aza
8 октября 2002, 21:45
цитата:
juliette написала:
Это намек на то,что Ови Ван был не очень хорошим учителем Энни?


Нет, я о том, что Оби-Ван слишком строго следовал... эээ, как бы это сказать... "методическим руководствам" Ордена по воспитанию джедаев. Думаю, что если бы он остался жив после вылазки на Звезду Смерти, он бы и Люка сделал бы "падаваном" и заставил бы косицу носить smile.gif Квай-Гон же не считал нужным следовать указаниям Ордена, но на пользу ли Анакину это пошло бы или во вред - сказать трудно. В книге "Планета-бродяга" Анакину 12 лет, и он уже тогда периодически переставал слушаться Оби-Вана, и на досуге Бен размышляет, не произошло ли это оттого, что Квай-Гон позволял Анакину слишком многое (Бен думает, что Квай-Гон, позволив Анакину участвовать в гонках Бунта Ив, тем самым способствовал росту самомнения и гордыни мальчишки).
Dmitrik
9 октября 2002, 12:09
цитата:
Aza написала:
Небольшая поправочка - детей, чувствительных к силе, забирали у родителей в возрасте шести месяцев, потому что считалось, что в полтора года уже поздно учить ребенка. В пять-шесть лет они уже становятся падаванами, а до этого изучают \\"основы\\".

Принимается. smile.gif

цитата:
Но, несмотря на эту неточность, мне тоже очень понравилось, как написано. Орден Джедаев должен был быть уничтожен, чтобы возродиться вновь в новом качестве. Вот, например, Люк Скайуокер - единственный джедай, который никогда не был падаваном (ко времени, когда Люк приступил к обучению, уже и слово такое было забыто).

Точно. Поэтому, кстати, он так быстро учился. Минимум ритуалов и формализма, максимум знания. Ну, и любовь к друзьям и отцу.

цитата:
Интересно, как сложилась бы судьба Люка, если бы вместо Бена в живых остался бы Квай-Гон? На момент битвы за Набу ему было 60 лет, теоретически он мог прожить бы еще столько же (техника джедаев продлевает жизнь). Но можно остановиться на более раннем моменте - а как бы сложилась жизнь Анакина, если бы Квай-Гон остался жив?

История не терпит сослагательного наклонения... wink.gif
Дэриен
12 октября 2002, 09:57
Дмитрик, респект ту ю!!smile.gif
Dmitrik
13 октября 2002, 02:01
цитата:
Дэриен написала:
Дмитрик, респект ту ю!!smile.gif

Спасибо, Дэриен! smile.gif Во мне этот текст давно зрел. smile.gif
Дамашка
14 октября 2002, 23:57
В первую очередь спасибо, автор!
Очень сильный текст. И пища для размышлений.
У меня возник следующий вопрос: существовала же какая-то основа для подобной самоуверенности джедаев - хранителей Республики? Когда-то же они победили ситхов, причем победа была настолько полной, что магистр Винду отказывается верить в их возвращение... Когда-то они владели истинной силой - или только один Йода?
Проблема в том, что любая истина, возведенная в абсолют, становится абсурдом.
Dmitrik
15 октября 2002, 02:05
цитата:
Дамашка написал(а):
В первую очередь спасибо, автор!
Очень сильный текст. И пища для размышлений.

На здоровье! smile.gif

цитата:
У меня возник следующий вопрос: существовала же какая-то основа для подобной самоуверенности джедаев - хранителей Республики? Когда-то же они победили ситхов, причем победа была настолько полной, что магистр Винду отказывается верить в их возвращение... Когда-то они владели истинной силой - или только один Йода?
Проблема в том, что любая истина, возведенная в абсолют, становится абсурдом.

Думаю, что причиной подобной самоуверенности явилось бездействие на протяжении многих сотен лет. Приграничные конфликты решать - это не серьезно для джедаев. Реальных дел, требующих полного напряжения всех физических и душевных сил, не было. А подобное бездействие приводит к утрате квалификации и потере адекватности. Что и произошло.
Elf
22 октября 2002, 18:26
Дмитрик, appl.gif ! Ты превзошел себя cwm32.gif . Я в восторге полнейшем - давно сюда не заходил, а тут такая вещь... Очень интересно! Почитаю - если будут мысли достойные высказывания - запостю cwm32.gif .
FM
23 октября 2002, 15:25
цитата:
Dmitrik написал:
Неопытный мальчишка-ситх Дарт Молл в короткой схватке побеждает лучшего фехтовальщика Ордена.

Ну, во первых, он не такой уж и неопытный, всё-таки под руководством Дарта Сидиуса тренировался, и оценка его подготовки самим Дартом Сидиусом звучит совершенно однозначно.

Во-вторых, после первой встречи Квай Гон был явно загнан до упора. До такой степени, что даже дышать не мог нормально.

В третьих, я сомневаюсь, что Квай гонн был лучшим фехтовальщиком... Ему было далеко как до Дуку, так и до Йоды.

Не всё так однозначно. Из всяческих намёков получается так, что орден джедаев разогнали скорее обманом, чем как-то ещё. Тёмная сторона силы много скрывает, помните об этом.
Dmitrik
24 октября 2002, 01:48
цитата:
FM написал:

Ну, во первых, он не такой уж и неопытный, всё-таки под руководством Дарта Сидиуса тренировался, и оценка его подготовки самим Дартом Сидиусом звучит совершенно однозначно.
...
В третьих, я сомневаюсь, что Квай гонн был лучшим фехтовальщиком... Ему было далеко как до Дуку, так и до Йоды.


Это факты. smile.gif Я же писал, что текст написан после прочтения книги, так что начальные факты для размышлений взяты оттуда. Характеристика "неопытный мальчишка" о Дарте Моле - цитата из раздумий самого Дарта Сидиуса. Одно дело - то, что Дарт Сидиус ему говорил, другое - что он о нем думал. А то, что Квай-Гон - лучший фехтовальщик, признавали все в Ордене. Он (и, кстати, Дуку) - представитель практически забытой так называемой старой школы работы с мечом. Однако Оби Вану он ее не передал. Почему - Оби Ван не знал. А свой взгляд на причины поражения Квай-Гонна я описал - мне видится, что дело было не в технике (ну, т.е. см. выше smile.gif).

Впрочем, это все детали. Текст о другом. wink.gif
FM
25 октября 2002, 20:46
http://www.starwars.com/databank/character...aul/index.html:
As an undeniable example of his skill and devotion, Maul plunged headlong into battle against two Jedi warriors.

С официальным сайтом спорить сложно. wink.gif
Dmitrik
25 октября 2002, 21:39
цитата:
FM написал:
http://www.starwars.com/databank/character...aul/index.html:
As an undeniable example of his skill and devotion, Maul plunged headlong into battle against two Jedi warriors.

С официальным сайтом спорить сложно. wink.gif

Не будем спорить. Но текст все равно не об этом. wink.gif
FM
26 октября 2002, 20:41
Если посмотреть, то этот текст имеет схожесть с мыслями Винду и Йоды из книги про второй эпизод...
Dmitrik
26 октября 2002, 21:01
цитата:
FM написал:
Не всё так однозначно.

Ну, разумеется. smile.gif Этот текст - попытка размышлений. Одна из версий. Есть у меня еще одна версия, будет настрой - напишу.

цитата:
FM написал:
Если посмотреть, то этот текст имеет схожесть с мыслями Винду и Йоды из книги про второй эпизод...

Да ну? haha.gif И про Люка тоже? 3d.gif По-моему, в книге (да и в фильме) они высказывают только три мысли: "Мы [джедаи] потеряли Силу", "Темная сторона скрывает все" и "Как, однако, все хреново". smile.gif Особенно Винду.

Если все же отвлечся от выяснения фактических неточностей, то надо сказать, что мне было куда как интереснее читать размышления Оби Вана. В них очень много значимых фактов для анализа. Книгу я взахлеб прочел, а этот текст, кстати, написался когда я был на ее середине.
Elf
31 октября 2002, 03:28
цитата:
Dmitrik написал:  Ну, разумеется.  Этот текст - попытка размышлений. Одна из версий. Есть у меня еще одна версия, будет настрой - напишу.

Ждем-с настроя cwm32.gif !
цитата:
Dmitrik написал: ...  "Мы [джедаи] потеряли Силу", "Темная сторона скрывает все" и "Как, однако, все хреново".

haha.gif
FM
31 октября 2002, 19:42
цитата:
Dmitrik написал:
Да ну? haha.gif И про Люка тоже? 3d.gif По-моему, в книге (да и в фильме) они высказывают только три мысли: "Мы [джедаи] потеряли Силу", "Темная сторона скрывает все" и "Как, однако, все хреново". smile.gif Особенно Винду.


Хм, помнится мне, джедаи вообще мало чего разжевывали и раскладывали по полочкам... Они всегда намёками говорили. Вот точный фрагмент:
цитата:

— Слепы мы, создание целой армии проглядели, — проговорил медленно Йода, не открывая глаз.
— Думаю, самое время проинформировать Сенат, что наша способность владения Великой силой... э-э... уменьшилась, — осмелился предложить Винду.
— Слабость наша известна ситхам, — откликнулся маленький воин. — Сенату скажем, своими руками увеличим количество своих врагов. Да.
А по мнению обоих магистров, этот вопрос был гораздо серьезнее


Вот это самое "э-э" говорит само за себя. Да и по фильму видно, что осознают, что дела идут совсем плохо.

Не факт, что они на 100% осознают, что как и почему. Любая система, не имеющая противовеса, вырождается так или иначе...
Progressive
24 ноября 2002, 03:19
цитата:
FM написал:

Вот это самое "э-э" говорит само за себя. Да и по фильму видно, что осознают, что дела идут совсем плохо.

Не факт, что они на 100% осознают, что как и почему. Любая система, не имеющая противовеса, вырождается так или иначе...


Мне кажется, что орден во времена заката республики действительно зажрался, жили в покое (относительном, конечно, нет ну случалось что-нибудь угрожающее всей республике, но все больше по мелочи), жили на корусканте, общались с политиками... это, бесспорно, не лучшим образом на них сказывалось, а посмотреть на магистров, так сплошные хождения по дворцу ордена. Как каждая цивиллизация орден разрушил сам себя. У меня даже было ощущения что в определенный этап он жил сам ради себя. frown.gif
Dmitrik
17 августа 2003, 13:08
цитата:
Progressive написало:
Мне кажется, что орден во времена заката республики действительно зажрался, жили в покое (относительном, конечно, нет ну случалось что-нибудь угрожающее всей республике, но все больше по мелочи), жили на корусканте, общались с политиками... это, бесспорно, не лучшим образом на них сказывалось, а посмотреть на магистров, так сплошные хождения по дворцу ордена. Как каждая цивиллизация орден разрушил сам себя. У меня даже было ощущения что в определенный этап он жил сам ради себя. frown.gif
Полагаю, что это естетственный этап развития Ордена. Просто он переродился, пройдя через Пророчество. Изменилось время - изменился Орден.
Дракониха
11 ноября 2003, 02:02
цитата:
Полагаю, что это естетственный этап развития Ордена. Просто он переродился, пройдя через Пророчество. Изменилось время - изменился Орден.


Была идея,что Пророчество на самом деле не об одном джедае. Что оно обо всех Скайуокерах. Которые и установили Равновесие.
deadman
13 ноября 2003, 11:40
Человечность человечностью... Но и зажрались они основательно.
Мощнейшая боевая структура - и ни одного достойного врага. Ну да? разруливали какие-то конкретные ситуации, отдельные члены ордена испытывали трудности, но в целом, в чём была главная задача Ордена? Кто был главным врагом? Достойным врагом?
Как я понял, главная задача ордена - сохранение статус кво. Т.е. наоборот, они изо всех сил пытались сохранить текущее положение дел, но если система не развивается, она неизбежно деградирует.
Отсутсвие достойных врагов сыграло плохую шутку с орденом, они разучились боротmся все вместе. Где погиб весь цвет Ордена? В бездарной в тактическом смысле операции, когда все джедаи оказались на арене амфитеатра под перекрёстным огнём. Чем то напоминает боксёрское восстание в Китае, когда толпа, уверовавшая в свои успехи в кон-фу и цигуне бежала голой грудью на пули и штыки, в уверенности, что они неуязвимы.
Ослепление Силой - так это, по моему, называется.
А Йода - уважаю! По-моему он всё понимал, но и понимал, что ничего поделать нельзя. Поэтому он просто следовал правилу: "Делай, что должен, случится, что суждено".
Дракониха
17 ноября 2003, 01:26
цитата:
deadman написал: Человечность человечностью... Но и зажрались они основательно.
Мощнейшая боевая структура - и ни одного достойного врага. Ну да? разруливали какие-то конкретные ситуации, отдельные члены ордена испытывали трудности, но в целом, в чём была главная задача Ордена? Кто был главным врагом? Достойным врагом?
Как я понял, главная задача ордена - сохранение статус кво. Т.е. наоборот, они изо всех сил пытались сохранить текущее положение дел, но если система не развивается, она неизбежно деградирует.
Отсутсвие достойных врагов сыграло плохую шутку с орденом, они разучились боротmся все вместе. Где погиб весь цвет Ордена? В бездарной в тактическом смысле операции, когда все джедаи оказались на арене амфитеатра под перекрёстным огнём. Чем то напоминает боксёрское восстание в Китае, когда толпа, уверовавшая в свои успехи в кон-фу и цигуне бежала голой грудью на пули и штыки, в уверенности, что они неуязвимы.
Ослепление Силой - так это, по моему, называется.
А Йода - уважаю! По-моему он всё понимал, но и понимал, что ничего поделать нельзя. Поэтому он просто следовал правилу: "Делай, что должен, случится, что суждено".


В принципе да
Dmitrik
7 декабря 2003, 12:36
цитата:
Дракониха написала:

Была идея,что Пророчество на самом деле не об одном джедае. Что оно обо всех Скайуокерах. Которые и установили Равновесие.
Да, была такая идея, но факты говорят об обратном. С одной стороны, само Пророчество упоминается как Пророчество об одном человеке. С другой, если взглянуть на всю сагу (т.е. с учетом новых эпизодов), то видно, что вся сага в целом - это история жизни Анакина Скайуокера.
Ex Librisss
7 декабря 2003, 18:24
цитата:
deadman написал: Мощнейшая боевая структура

Орден не был "боевой структурой". Его основная задача была вообще не в ведении боевых действий, а в изменении поелику возможностей ситуации ненасильственным путем. Даже то, что обычно называют "дуэлями" они называли "агрессивными переговорами". Показательно, нет?

цитата:
deadman написал: Как я понял, главная задача ордена - сохранение статус кво.

А сохранять его можно по разному.

цитата:
deadman написал: система не развивается, она неизбежно деградирует

Тут главнное - не перпутать направление развития и деградации...

цитата:
deadman написал: Отсутсвие достойных врагов сыграло плохую шутку с орденом, разучились боротmся все вместе

Ну да, из одного неверного вывода - "орден-боевая структура" сразу лезет следующий "нужны враги для развития..."
"Ситхи или Яга -
Нужен образ врага.
Образ нужен всегда,
А иначе беда"...

цитата:
deadman написал: В бездарной в тактическом смысле операции

Тактика она потому и называется тактикой, что служит лишь инструментом для выполнения стратегических задач... А стратегии - они разные бывают...


цитата:
Dmitrik написал:
цитата:
Дракониха написала:
Была идея,что Пророчество на самом деле не об одном джедае. Что оно обо всех Скайуокерах. Которые и установили Равновесие.

Да, была такая идея, но факты говорят об обратном. С одной стороны, само Пророчество упоминается как Пророчество об одном человеке. С другой, если взглянуть на всю сагу (т.е. с учетом новых эпизодов), то видно, что вся сага в целом - это история жизни Анакина Скайуокера.

Ну, на мой взгляд, немножко не так. Это история о "далекой далекой галактике" сквозь призму жизни Анакина Скайуокера...
Dmitrik
7 декабря 2003, 18:40
цитата:
Ex Librisss написал:
Ну, на мой взгляд, немножко не так. Это история о "далекой далекой галактике" сквозь призму жизни Анакина Скайуокера...
Безусловно. Но эта история с ним началась и с ним же закончилась.
Ex Librisss
7 декабря 2003, 18:49
Ой, они там все умерли? eek.gif eek.gif

Ну да, я понял, сюжет - жизнь Анаикна, содержание - то, про что я писал 3d.gif
Dmitrik
7 декабря 2003, 19:23
цитата:
Ex Librisss написал:
Ну да, я понял, сюжет - жизнь Анаикна, содержание - то, про что я писал  3d.gif
Ну, за понимание! wink.gif
Orca's Lost Soul
15 декабря 2003, 13:38
Главная и, несомненно, философическая ошибка Ордена - то, что он поддался тому разложению, которое охватило Республику неред Войнами Клонов... Это выразилось в замкнутости и отсутствии инициативы. Орден утратил контроль, а вмешиваться по-серьезному боялся... Что знали Джедаи о происходящем в Галактике? Да ничего! Под их носом народ создавал огромные армии, мутил заговоры, а Мастера хлопали ушами. Отмазки типа "Темная Сторона скрывает все" не принимаются, потому как Сила - это работа Джедаев, должны уметь преодолевать такие штуки. Боязнь активных действий во всю проявилась в ситуации с Анакином, которую, грубо говоря, спустили на тормозах, а ведь после резни на Татуине надо было принимать МЕРЫ и срочно, дураку ясно... А уж то, что Орден прощелкал Главного Ситха у себя под носом, но Корусканте - так это вообще клиника.
Глушков Аркадий
6 января 2004, 22:59
Спасибо автору за текст. К стати, что то подобное писал Лукьяненко. Типа какие это светлые, если творят такой беспридел.
Dmitrik
1 февраля 2004, 02:16
цитата:
Глушков Аркадий написал: Спасибо автору за текст.
На здоровье. smile.gif

Глушков Аркадий
1 февраля 2004, 19:24
Копия текста Лукьяненка:
цитата:
Сергей Лукьяненко
РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБ ИСТИННОЙ СУЩНОСТИ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ "ДЖЕДАЕВ"...
Многие годы и даже столетия историки Второй Империи спорят о так называемых "рыцарях-джедаях", сыгравших роковую роль в возвышении и падении Первой Империи. Звучат самые фантастические версии, в адрес "джедаев" выдвигаются порой совершенно ужасные обвинения, представляющие их сворой развратных и жадных бандитов, собранных от всех рас Галактики и контролируемых таинственным Йодо (в других написаниях - Ядо, Удо, Ёдо) - единственным представителем неизвестной науке расы карликовых ушастых гуманоидов. Существует даже версия, что джедаи во главе с Йодо (будем придерживаться канонического написания) были передовым отрядом вторжения с Магеллановых Облаков, где и обитают таинственные карликовые ушаны. Будем надеяться, что Первая Межгалактическая развеет эти вздорные слухи... Hо существует и прямо противоположная версия, которую широко используют беллетристы и телепостановщики. Согласно ей, джедаи были "защитниками добра и справедливости", рыцарями без страха и упрека. Возникают многочисленные культы джедаев - причем и те, кто считает их злодеями, и те, кто считает их благородными рыцарями, поклоняются своим кумирам одинаково фанатично... Итак - кто же такие были джедаи? Воспользуемся традиционным детективным способом, зададим себе вопрос - кому были выгодны их действия. В качестве примера рассмотрим так называемый "первый эпизод" - конфликт вокруг маленькой планеты Hабу. Hыне нам очень трудно понять, чем эта планета заинтересовала уважаемую Торговую Федерацию, многие годы сближавшую народы Галактики. Hаиболее популярна версия о ценных свойствах желчи неких амфибий, обитавших на Hабу и широко использующейся в медицине. Когда королева Амидала резко повысила цены на целебную желчь, Торговая Федерация в полном соответствии с мандатом Сената осуществила блокаду Hабу. Hо что же произошло дальше? Именно тут на сцену выходят "джедаи". Hа флагманский корабль Торговой Федерации прибывают послы джедаев - Квайгон (Калгон?) и Оби Ван (Убиван?) с целью урегулировать торговый (заметьте - исключительно торговый!) конфликт. Ранее никаких военных действий не проводилось, корабли мирно патрулировали окрестности планеты. Hо явление джедаев нарушило хрупкое равновесие. Видимо, испуганные репутацией джедаев, лидеры Торговой Федерации предприняли попытку их уничтожить. Разумеется, это ни к чему не привело. Что могли противопоставить мирные торговцы двум опытным убийцам? Только примитивных "дроидиков", которые сотнями погибали в попытке остановить джедаев. Оставим в стороне моральную сторону конфликта. Hе будем обелять Торговую Федерацию - нападение на джедаев, пусть и спровоцированное, было неправильным шагом. Задумаемся еще раз - зачем прибыли джедаи? Ответ - урегулировать торговый конфликт. Странное занятие для рыцарей, верно? Войны нет. Кровь не пролилась. Hо тут прибыли джедаи - и началось... Что же происходит дальше? Проникнув на планету (после чего у Торговой Федерации не осталось иного выхода, кроме как оккупировать Hабу), джедаи похитили из плена королеву Амидалу. Благородный поступок? Hо чего добивались от королевы лидеры Торговой Федерации? Всего лишь подписания нового торгового соглашения! А чего добивались джедаи? Сохранения старого торгового соглашения! Итак, перед нами первый зафиксированный факт. Джедаи борются за торговые интересы некой стороны... Hо что происходит дальше? Джедаи отправляются на планету Татуин для починки своего космического корабля. Вот уж где они могли удовлетворить свою тягу к восстановлению справедливости! Татуин - планета под властью жестоких гангстеров Хаттов. Hа ней процветает рабство, кровавые развлечения для плебса, контрабанда и торговые махинации. Почти сразу же джедаи познакомились с маленьким мальчиком-рабом Анакином. Как, на ваш взгляд, должны поступить благородные рыцари в подобной ситуации? Выкупить ребенка из плена? Поднять восстание? Покарать страшным световым мечом хотя бы одного работорговца и спасти ребенка и его мать? Боюсь, уважаемый читатель, вам никогда не догадаться! Джедаи просят восьмилетнего (!) ребенка проучаствовать в самоубийственных гонках на скутерах - и заработать денег на починку корабля! Они прекрасно знают, что юный Анакин ни разу не доходил до финиша этих гонок. Им известно, что лидер гонок - коварный бандит, ненавидящий Анакина. Они в курсе, что в процессе гонок погибает более половины участников! Они видели, что скутер Анакина - собранная ребенком вручную груда металлолома! И, тем не менее, джедаи хладнокровно отправляют ребенка на верную гибель. Как ни странно, у них имеются к тому основания. Анакин, предположительно, может в будущем стать джедаем. Hо как в полевых условиях убедиться в ценности ребенка? Очень просто - отправить участвовать в гонках. Если погибнет - то он неважен. Если выживет - то и денег заработает, и свою джедайскую потенцию докажет. К счастью для Анакина, ему удалось победить. Что же происходит далее? Джедаи забирают ребенка... и оставляют его мать в рабстве. "Это временно!" - закричит совестливый читатель. "Они еще вернутся! Hе по-людски - спасти маленького ребенка, а мать его оставить в рабстве... Они джедаи! Они еще вернутся!" Hичего подобного... Только через десять лет юный Анакин, получивший статус подавана (по некоторым источникам - "принесуна"), то есть - ученика джедаев, отправится на Татуин. Отправится в нарушение запрета "добрых" джедаев! Разумеется, слишком поздно. Замученная мать умрет на руках нерадивого сына... Hе тогда ли Анакин понял, к чему привело его "джедайства"? Hе тогда ли Анакин поклялся покончить с засилием джедаев? Hе тогда ли произошел трагический надлом в его психике? Hеизвестно. Hо нам куда интереснее сам факт - активные действия джедаев на Hабу и полнейшее равнодушие к проблемам Татуина. Акция на Hабу - оплачена и заказана. Татуин - вне торговых интересов Республики. Боюсь, вывод шокирует как сторонников "джедаев-злодеев", так и сторонников "джедаев-рыцарей". Джедаи были всего лишь наемниками крупных торговых корпораций! Джедаев не интересовала справедливость, но и творить зло ради зла они не собирались. Они всего лишь наемники без роду и племени, галактическое перекати-поле на службе финансовых капиталов. А теперь решите - отправитесь ли вы снова в храм Светлого Йодо, дабы поставить свечу меж морщинистых лапок его статуи, станете ли резать несчастных куриц на алтаре Темного Вейдера, призывая нечестивую Темную Силу снизойти на вас. Hе слишком ли много чести для тех, кто был всего лишь крышей космических толстосумов в их непрерывных разборках... от которых мы, благодаря мудрой власти Императора, отныне избавлены? Младший научный сотрудник института космоистории Сергей Лукьяненко.
По материалам архивиста Олега Кулагина.

Глушков Аркадий
1 февраля 2004, 19:40
Тут по второму показывают ЗВ. Посмотрев первую часть, я увидел совсем другой перевод, чем ранее. И вот сегодня посмотрев очередную часть сравнил первую и пятую. Как в случае с Аникеном и Йода боится обучать Люка. Но почему? В случае с Аниконеном Йода не видел его будущего и боялся этого. Но все мы не знаем своего будущего. Значит судьба Джедаев предрешена с самого начала. А попытка жить как то по другому - это табу. В пятой части Йода очень деградировал. Где тот скачущий каратышка?. Единственный кто как то может менять ситуацию, это Обиван Кеноби. Но почему только ему важно будущее вселенной, а не Йоде? Наверное только он смог понять истинную сущность силы. Иначе как бы он смог так умереть и возродится. Теперь по поводу Анинина. У него самая большая способность к силе и откуда он взялся не известно. То есть известна мать, но не известен отец. Вы будете смеятся, но это очень напоминает случай когда СЕЛЛЕ подослали Кауру в НЕРВ. В конце первой части упоминалось, что синхи приходят постоянно по двое: учитель и ученик. Значит Это происходило не раз и может произойти и после шестой части. В первой части учеником был чертик, во втором Дуку. В 4 по 6 серии Дарк Вейдер. Скорее в 3 части Анекен победит Дуку и займет место ученика.
Dmitrik
1 февраля 2004, 20:22
цитата:
Глушков Аркадий написал:
В пятой части Йода очень деградировал. Где тот скачущий каратышка?
Не-е-ет, он не деградировал. Он играл в деградацию, играл чокнутого старикашку, чтобы разбить костное мировоззрение Люка. Ему надо было донести до Люка главную мысль - единение с Силой. Вот откуда его знаменитое "Size metters not". Одни раз для этого даже пришлось показать свое истинное лицо - поднять из воды истребитель. И в результате Йода свое дело сделал мастерски - подготовил Люка по полной программе. Так при этом он еще и не сказал Люку об этом, не давая ему повода для горыдни. Ведь Люку оставалось еще одно последнее испытание - выбор между Человечностью и Служением, о котором я писал выше. Йода - стратег. Оби Ван - тактик. И работали они вместе.

Silke
2 февраля 2004, 19:44
Прекрасно написано...)уважаю,практически уже ценю wink.gif
Silke
4 февраля 2004, 08:56
..И в итоге человечнее всего поступает Хан, дважды спасший Люка, причём сильно рискуя шеей...(
Dmitrik
4 февраля 2004, 10:17
Silke написала: ..И в итоге человечнее всего поступает Хан, дважды спасший Люка, причём сильно рискуя шеей...(

Да, у Люка были хорошие учителя. Джедай учиться не только у своего учителя, он учится у всех вокруг. А уж с такими друзьями... smile.gif

Ковалёв Николай
4 февраля 2004, 17:55
Забавно, я с этой точки зрения даже и не задумывался над "Звёздными войнами". Но сказано здорово!!!
Честно говоря, я теперь по-другому воспринимаю эпизод, когда Йода отговаривает Люка лететь спасать друзей. Я, грешным делом, думал, что он это на полном серьёзе говорил.. А он, оказывается, испытывал.
Автору текста - моё почтение.
Ковалёв Николай
4 февраля 2004, 18:00
А ведь, если так подумать, то это беда всех религий. Они начинают с Любви, а заканчивают ритуалами. А потом ещё и воюют на почве того, какими ритуалами пользоваться надо.
Глушков Аркадий
6 февраля 2004, 22:29
Dmitrik написал: Не-е-ет, он не деградировал. Он играл в деградацию, играл чокнутого старикашку, чтобы разбить костное мировоззрение Люка. Ему надо было донести до Люка главную мысль - единение с Силой.

Давай вспомним две сцены из 5 эпизода.
1. Когда Йода сфватил фонарик, то к ниму подобрался Р2Д2 и начал отнимать у него. Эта ссора с роботом никак не показывае эту маскировку. ссорится с такой машиной все равно что спорить с Чубакой. Лучше уступить.
2. Когда Люк стоял на руках Йода стоял на нем. Но Люк начал падать и Йода сам упал вместе с ним.
Да и Люка в учении он большее не убеждает, а давит на него. Мол делай только как я скажу. Ну а на счет того, что попытка удержать Люка все лишь ступень обучения, я не согласен. Даже по книжке написано, что он опасается. Ведь в принципе Люк в сражении потерял руку и стал похож на своего отца. Это и подразумивалось в предсказании. Вот только но смог проити испытание. А раз он прошёл, то Иоде нечему больше учить Люка.
Осталось только Люку исправить ошибку Обивана.
На счёт скрости обучения прошу вспомнить 5 и 6 эпизоды. Лею уж точно никто не учил, но она смогла услышать Люка в 5 части и почуствовать, что он жив в 6. Значит Люку надо было просто раскрыть свои способности.
Dmitrik
7 февраля 2004, 00:38
Глушков Аркадий написал:
Давай вспомним две сцены из 5 эпизода.
1. Когда Йода сфватил фонарик, то к ниму подобрался Р2Д2 и начал отнимать у него. Эта ссора с роботом никак не показывае эту маскировку. ссорится с такой машиной все равно что спорить с Чубакой. Лучше уступить.

На мой взгляд, все это был спектакль для Люка. От начала до конца. smile.gif Люк так ничего и не понял, пока Йода уже в своем доме на заговорил с Оби Ваном. smile.gif А Йода понял все сразу как только увидел Люка. Он же чувствует Силу!

2. Когда Люк стоял на руках Йода стоял на нем. Но Люк начал падать и Йода сам упал вместе с ним.
Да и Люка в учении он большее не убеждает, а давит на него. Мол делай только как я скажу.

Он 800 лет джедаев учит. Ему виденее. smile.gif Совершенно неизвестно, что Йода про себя думал. Есть святое правило - не полагаться на внешний вид. wink.gif Постепенно до Люка это дошло. До Джаббы вот, например, не дошло, за что он и полатился. wink.gif

Ну а на счет того, что попытка удержать Люка все лишь ступень обучения, я не согласен. Даже по книжке написано, что он опасается. Ведь в принципе Люк в сражении потерял руку и стал похож на своего отца. Это и подразумивалось в предсказании. Вот только но смог проити испытание. А раз он прошёл, то Иоде нечему больше учить Люка.
Осталось только Люку исправить ошибку Обивана.

Это очень интересная мысль, но одно другого не исключает. Опасался ли Йода, что Люк пойдет по стопам отца? Безусловно. Не хотел его отпускать? Да. Но ведь отпускать все равно пришлось бы. И Йода пошел на риск. Помнишь, когда Люк уже залез в корабль, чтобы улететь, Йода говорит ему: "Облаком скрыта твоя судьба. Помни о том, чему ты научился. Замечай все! Это спасет тебя!"? Смертельный риск. Но лучше рискнуть и выяснить: Люк - Человек или, как его отец, больше машина?

На счёт скрости обучения прошу вспомнить 5 и 6 эпизоды. Лею уж точно никто не учил, но она смогла услышать Люка в 5 части и почуствовать, что он жив в 6. Значит Люку надо было просто раскрыть свои способности.

Это в равной степени касается любого ученика, способного к чувствованию Силы.

Глушков Аркадий
7 февраля 2004, 16:22
Dmitrik написал:

Думаю спорить больше бесполезно. Лучше пусть каждый останется при своём мнении.
Silke
7 февраля 2004, 20:54
А разве Йода с самого начала и не знал, что это именно Люк, и не ждал именно его?Это могло и не быть связано с Силой smile.gif
Ex Librisss
8 февраля 2004, 02:16
Silke написала: А разве Йода с самого начала и не знал, что это именно Люк, и не ждал именно его?Это могло и не быть связано с Силой smile.gif

А, кстати, да. Я уже писал вот в этом вот треде, что (дальше - наглое самоцитирование): "Из-за изменения баланса Сила сама себя корректирует, изворачиваясь в стремлении к равновесию так, как не мог представить себе ни один тактик. После «джадарубки» Орден сильно ослаблен, необходимости в таком «сильнодействующем средстве», как Избранный уже нет. Примечателен момент, когда Йода с надеждой смотрит за реакцией Анакина на падение Падме из люка. Прыгни он за ней, предпочти любовь мести и долгу – и все могло бы быть иначе. Избранный остался бы на Светлой стороне, восполнять собой поредевший и слабый Орден. Но – нет, выбор (в душе) уже сделан… Йода печально опускает ушки, он не знает, что Сила, мыслящая не такими узкими рамками, уже готова извернутся самым неожиданным образом. Скоро у Анакина и Падме родятся близнецы… Легенда об Избранном получает продолжение."

То есть, еслит принять эту мою теорию, Йода должен ждать Люка и готовится именно к обучению человека с таким характером, мировоззрением и наследственностью... Вспомним, что Люк:
1) фермерский парень, на которого сильно действуют штучки вроде титулов и внешнего блеска;
2) молод, хочет всего и сразу;
3) уже имел неслыханную удачу и слишком верит в свои силы;
4) сын Вейдера и Амидалы;
5) пятый пункт smile.gif
Dmitrik
8 февраля 2004, 02:28
Глушков Аркадий написал:
Думаю спорить больше бесполезно. Лучше пусть каждый останется при своём мнении.

Разве это был спор? smile.gif Просто высказывание мнений. wink.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»