Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Связь "верхнести" и "нижнести" с полом
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2
vev
19 августа 2003, 09:39
Интересно, а что же все-таки является фактором определяющим то, кем ты являешься: нижним, верхним или завис посередине? Кстати, а есть ли чистые "нейтральные", которые не испытывают ни желания подчиняться, ни подчинять себе кого-либо? Раньше я считал, что в период развитого патриархата это разделение должно быть непосредственно связано с полом: мужчина более деспотичен, самоуверен, да и снабженческие функции целиком на нем. Вроде, вот вам и готовый верхний! Ан нет. Почти любая тематическая доска объявлений или газета сплошь пестрит просьбами "нижних" мальчиков о помощи в собственном воспитании.

Господа, так что же по вашему является этим движущим фактором? Является ли соотношение нижние/верхние постоянным во времени? Обусловлен ли рост количества "нижних" мужского пола изменением социального статуса женщины? Да и есть ли сам рост?
Шорох
19 августа 2003, 12:41
цитата:
vev написал: Почти любая тематическая доска объявлений или газета сплошь пестрит просьбами "нижних" мальчиков о помощи в собственном воспитании.
Это как раз - очень даже закономерно. В нашей стране у педагогики женское лицо.
Начиная с дошкольного воспитания нашу жизнь направляют и определяют женщины. В сравнении с нами-детьми они сильные, умные и строгие. Они ведут, учать и направляют нашу жизнь таким образом, что нам и задумываться ни о чем не приходиться. Счастье!
И вот подросшего молодого человека (назовем его склонным к БДСМ) выпихивают во взрослую жизнь, где нужно бороться, думать и принимать самостоятельные решения.
Где никто не принесет ничего на тарелочке и насильно не сделает чтоб было хорошо.

Давайте догадаемся, с трех раз, какую именно женщину будет искать такой молодой человек. wink.gif
ladyinblack
19 августа 2003, 20:07
цитата:
vev написал:
Кстати, а есть ли чистые "нейтральные", которые не испытывают ни желания подчиняться, ни подчинять себе кого-либо?


Ну вот я, например, нейтральная, не желаю подчиняться или подчинять кого-либо другого.
Кэрри
22 августа 2003, 17:40
Да, в отношении подчинения - я тоже абсолютно нейтральна. И подчиняться не хочу, и подчинять.
Однако ж в Теме - явно нижняя. Мазохистка. biggrin.gif

Тут,знаете, желательно не путать термины:
- Домы и сабы - это те, кому подчинение интересно;
- садисты и мазохисты - те, кому физические воздействия;
- верхние и нижние - это общее название для них для всех.

И в целом, среди женщин верхних определённо меньше всего. То есть, некоторая связь верхнести-нижнести с полом имеет место. Определённо.

цитата:
vev написал: Обусловлен ли рост количества "нижних" мужского пола изменением социального статуса женщины?
Думаю, основная причина в том, что на мужчинах природа больше экспериментирует.
Среди мужчин вообще больше склонных к нетрадиционным техникам, чем среди женщин. И из этих "склонных" мужчин, грубо говоря, половина нижних и половина верхних.

А среди женщин - большинство нижних, много свитчей с уклоном в нижнюю роль, меньше - с уклоном в верхнюю, есть некоторое количество верхних, которые скрывают свои экзерсисы в нижней роли... и - считанные единицы тех, кто ни с кем в этой самой нижней роли удовольствия не получал.

То есть, на одну женщину-верхнюю приходятся сотни и сотни мужчин-нижних. Естественно, эти мужчины находятся в постоянном поиске в своей массе. Их видно. От этого возникает иллюзия, что их число растёт...
Diabolus
25 августа 2003, 13:33
глядя на список зарегистрировавшихся того же морга думаешь что мужчины скоро перенаселят планету - женщин ооочень мало (насколко я помню в процентах 80 на 20) - это никуда не годиться smile.gif вот и думай потом....почему так...
Hиколь
16 сентября 2003, 11:03
Классическое правило, когда 20 процентов сотрудников в фирме работают и двигают дело, а 80 процентов – балласт, которых надо выгонять в шею. Или например 20 процентов ключевых клиентов, которые дают большую часть дохода. Одним словом те 20 процентов, это все лучшее, что есть wink.gif
Possessor
16 сентября 2003, 11:33
цитата:
vev написал:
Обусловлен ли рост количества "нижних" мужского пола изменением социального статуса женщины?


Думаю, да в молодых демократиях - поощряющих "воинствующий феминизм" мужчинам быть Верхним - небезопасно. С другой стороны в странах с многовековым патриархальным и колониальным опытом рабство и порабощение в контексте БДСМ имеет отношение только к женщинам, иногда к геям.

прим: естественно речь идет о D/s, хотя первое можно сказать о SM тоже.
Youlia
16 сентября 2003, 14:49
То есть в России больше доминантов и садистов мужчин, чем женщин?
Кэрри
16 сентября 2003, 15:11
"Чистых", без свитчизма, верхних мужчин значительно больше, чем женщин.

Хотя, разумеется, спрос в какой-то мере подстёгивает предложение, и имеющаяся ниша среди женщин-Верхних заполняется за счёт женщин-свитчей. Но и то... предложение спроса не уравновешивает. Мужчин-нижних всё равно значительно больше.

Впрочем, насколько я знаю, это не только в России так.
Такая уж особенность человечества как вида. 3d.gif
Шорох
16 сентября 2003, 20:51
цитата:
Кэрри написала: Такая уж особенность человечества как вида.
Очень показательно, в этом смысле, посмотреть на предоставление платных услуг.
Подавляющая масса темных проституток - госпожи.
На порядок меньше рабынь.
А предложений от мужиков я вообще никогда не видел, и даже не слышал, что такое существует.
Dunker
18 сентября 2003, 10:42
цитата:
Шорох написал: Очень показательно, в этом смысле, посмотреть на предоставление платных услуг.
Подавляющая масса темных проституток - госпожи.
На порядок меньше рабынь.
А предложений от мужиков я вообще никогда не видел, и даже не слышал, что такое существует.


Имхо, это только кажется, что практикующих рабынь мало, потому что услугу рабыни может оказать и обычная проститутка. В отличие от услуги Госпожи, ей для этого не требуется особый психологический склад или настрой. Она ведь и так выполняет желания клиента, разница только в диапазоне допустимого...
Кэрри
18 сентября 2003, 12:18
Да, услуги рабыни в смысле подчинения могут, наверное, любые проститутки оказать. Просто они себя как "тематические" не позиционируют. Вопрос: а почему?

Ответ: а потому, что это спрос на них не увеличит. Если бы увеличивало - позиционировали бы себя тематическими рабынями, уж ты не сомневайся. Отсюда вывод: острой нехватки женщин-нижних не отмечается у человечества. Отмечается нехватка женщин-Верхних, по отношению к количеству мужчин-нижних. На них и спрос поэтому среди проституток.

...А если уж мужчина пришёл среди проституток нижнюю искать - то ему, небось, тааааакие ужасы нужны, что далеко не всякая "тематическая рабыня" согласится.
Так что ещё и опасное это дело для проституток, "тематической рабыней" себя позиционировать.
Ellsworth
18 сентября 2003, 17:27
*Хм, а интересная тема :-))*

Вообще-то, как я понял, сейчас в данном топике параллельно обсуждаются уже 2 вопроса:

1. "Какова связь между тематическими наклонностями/интересами и полом (воспитанием/наследственностью/социальными условиями)?"
2. "Каково соотношение полов в Теме и почему оно именно такое?"

По первому вопросу - какая-то связь конечно же есть - в человеке все взамосвязано ("Меня нельзя мерять половинами, потому что я це-лый" - сказал удав).

цитата:
Это как раз - очень даже закономерно. В нашей стране у педагогики женское лицо.
Начиная с дошкольного воспитания нашу жизнь направляют и определяют женщины. В сравнении с нами-детьми они сильные, умные и строгие. Они ведут, учать и направляют нашу жизнь таким образом, что нам и задумываться ни о чем не приходиться. Счастье!
И вот подросшего молодого человека (назовем его склонным к БДСМ) выпихивают во взрослую жизнь, где нужно бороться, думать и принимать самостоятельные решения.
Где никто не принесет ничего на тарелочке и насильно не сделает чтоб было хорошо.

Давайте догадаемся, с трех раз, какую именно женщину будет искать такой молодой человек.


В общем да, но... Одни и те же (!) внешние факторы на разных людях сказываются по-разному. Ребенок из "неблагополучной" семьи может пойти по стопам родителей, а может и наоборот - с детства приобрести устойчивую неприязнь к образу жизни родителей и в итоге неплохо пробиться в жизни. Проще говоря: социальные факторы "прогибают" некоторых людей, а у некоторых наоборот - вызывают активное сопротивление. Так что связь-то есть, но о стройной закономерности говорить, я думаю, сложно. Справедливости ради: "прогибающихся" (и в жизни и в Теме) больше, чем "сопротивляющихся"... и "нижних" в Теме больше, чем "верхних" (хотя точно и всерьез это никто и не подсчитывал, но принято считать, что "верхних" в Теме - процентов 30 или меньше).

По второму вопросу:
Вообще-то долгое время считалось, что мужчин и женщин в Теме примерно поровну, а "половой дисбаланс" в статистике зарегистрированных пользователей тематических ресурсов было принято объяснять мЕньшим количеством женщин в Интернете... Здесь придется рассуждать умозрительно-приблизительно.
Считается, что _склонность_ к "тематическо-эротическим" фантазиям характерна в равной степени для почти 50 % мужчин и женщин активного возраста (здесь и далее - все данные взяты из работ Д.Д.Исаева). Но при этом мужчины многократно чаще активно ищут возможность реализовать свои фантазии в реальной жизни (почему - отдельный разговор). Исаев говорит о соотношении около 13:5 в пользу мужчин (т.е. мужчин почти в 3 раза больше, что довольно-таки близко к статистике зарегистрированных пользователей тематических интернет-ресурсов и потому похоже на правду).

Теперь считаем (грубо, приблизительно):
25 % женщин и 75 % мужчин...
соотношение "верхний"/"нижний" - 1/3 (среди женщин "верхних" меньше, но учесть это сложно, да и считаем приблизительно. Так что пусть будет 1/3 для обоих полов.), т.е. всего в Теме:
8,3 % "верхних" женщин
16,7 % "нижних" женщин
25 % "верхних" мужчин
50 % "нижних" мужчин

Примерно 2 "нижние" женщины на 3 "верхних" мужчин
и... 6 (а то и больше) "нижних" мужчин на 1 "верхнюю" женщину...
Все подсчеты приблизительны, свитчизм и варианты гомо/гетеро не учтены, но в целом получается примерно то же самое, о чем гелла уже сказала.

Вывод:
Связь между полом и "верхнестью/нижнестью" - есть, но не прямая и не явно прослеживаемая.
Соотношение полов в Теме - явный перевес в пользу мужчин... wink.gif
Кэрри
18 сентября 2003, 19:23
Вообще, действительно. цифры получились вполне достоверные. То есть, мой личный опыт их подтверждает. Но вот меня заинтересовало:
цитата:
Ellsworth написал(а): соотношение "верхний"/"нижний" - 1/3
это вот откуда взялось?
И ведь похоже на правду, смотри ты... indif.gif
Ellsworth
19 сентября 2003, 11:22
цитата:
это вот откуда взялось?


Где-то читал... smile.gif Не помню где (да это и неважно, т.к. все равно серьезная и точная статистика на этот счет вряд ли когда-нибудь велась). Могу сказать, что встречал соотношение 1/3 в разных и независимых друг от друга источниках... Думаю, что это соотношение такое... эмпирически-приблизительное...
Ellsworth
19 сентября 2003, 11:54
цитата:
А предложений от мужиков я вообще никогда не видел, и даже не слышал, что такое существует.


Я видел. Ровно 2 раза в жизни. И оба они очень быстро исчезли с "горизонта" - видимо по причине отсутствия спроса.

А вообще я уже упомянул, что перевес в Теме в пользу мужчин - это отдельный разговор. На этот счет я однажды встретил мысль, которая мне запомнилась. Мысль прозвучала приминительно к ванильным отношениям: "Мужчина полюбит женщину, если сначала с ней переспит, а женщине, чтобы переспать с мужчиной, необходимо сначала его полюбить..."

Приминительно к Теме: "Нижний" мужчина сначала ищет возможность подчиниться, а потом (может быть!) полюбит, а женщина сначала полюбит, а потом получит удовлетворение от "нижнего" статуса... Т.е. женщина подчиняется только любимому человеку, а мужчине зачастую все равно с кем и где - лишь бы было.

Есть, конечно же, масса исключений (ни одно правило не учитывает всех частных случаев) но мне показалось в целом похожим на правду.
Possessor
19 сентября 2003, 11:58
цитата:
Кэрри написала:
...А если уж мужчина пришёл среди проституток нижнюю искать - то ему, небось, тааааакие ужасы нужны, что далеко не всякая "тематическая рабыня" согласится.
Так что ещё и опасное это дело для проституток, "тематической рабыней" себя позиционировать.


Вполне логичное предположение, очень хороший пример одной из форм Д/с, деньги в обмен на власть. Теперь представим, что деньги не нужны в принципе, типа как при коммунизме. - получим уже совсем другую форму этого же самого. От степени "ужасности" не зависит..., "ужасность" понятие субъективное, достаточно легко корректируемое.
Кэрри
19 сентября 2003, 12:08
По ощущению, мне кажется, что у женщин соотношение верхняя/нижняя гораздо меньше 1/3. Может быть, достигает даже 1/9...

Зато у мужчин, мне кажется, это соотношение чуть ли не равенства. Соотношение верхний/нижний близко к 1, а то имеется ещё и превышение количества верхних над нижними. На любом ресурсе, практически.

Вот если их смешать - то 1/3 и получается, должно быть...

Вообще-то, нужно бы опрос завести.Отдельно для мужчин, отдельно для женщин. На нашем ресурсе выяснить соотношения.
Кэрри
19 сентября 2003, 12:21
цитата:
Possessor написал(а): очень хороший пример одной из форм Д/с, деньги в обмен на
власть
Далась тебе эта власть, Посессор...
Ты на работу ходил когда-нибудь, а? 3d.gif
Тоже ведь, "деньги в обмен на власть"... и чё? Это тоже Д/с? wink.gif
Кэрри
19 сентября 2003, 12:27
цитата:
Ellsworth написал(а): "Нижний" мужчина сначала ищет возможность подчиниться, а потом (может быть!) полюбит, а женщина сначала полюбит, а потом получит удовлетворение от "нижнего" статуса...
Я бы сказала, что с верхним статусом - та же байда. 3d.gif
цитата:
Т.е. женщина подчиняется только любимому человеку, а мужчине зачастую все равно с кем и где -
лишь бы было.
Подобная неразборчивость особенно характерна для мужчин в период юношеской гиперсексуальности, когда востребованность среди женщин низка, а потенция - высока. wink.gif

С возрастом, когда одно повышается, второе понижается, - появляется гораздо большая избирательность в сексуальных контактах. rolleyes.gif
Ellsworth
22 сентября 2003, 12:55
цитата:
Я бы сказала, что с верхним статусом - та же байда.


да.

цитата:
Вообще-то, нужно бы опрос завести.Отдельно для мужчин, отдельно для женщин. На нашем ресурсе выяснить соотношения.


О! "За" обеими руками.

цитата:
По ощущению, мне кажется, что у женщин соотношение верхняя/нижняя гораздо меньше 1/3. Может быть, достигает даже 1/9...


А посчитаем...

Поступило предположение: 1/3 - среднетематическое отношение "верхний/нижний", при этом данное соотношение у мужчин 1/2, а у женщин 1/9 (или меньше)...

Считаем:

1/2 от 75 % мужчин в Теме = 37,5 % "верхних" мужчин (в целом по Теме)
1/9 от 25 % женщин в Теме = ... чуть больше 2,5 % "верхних" женщин в Теме...

37,5 % + 2,5 % = 40 % ("верхних" женщин и мужчин в Теме)

Кхм... 40 % больше 1/3, но... все одно ближе к 1/3, чем к 1/2 (учитывая приблизительность подсчетов и пренебрежение в расчетах свитчами, похоже на правду).

Предложение: признать соотношение "верхний/нижний" 1/2 для мужчин и 1/9 для женщин похожим на правду и провести опрос на данную тему среди посетителей НП.
Possessor
22 сентября 2003, 14:04
цитата:
Кэрри написала:
цитата:
Possessor написал(а): очень хороший пример одной из форм Д/с, деньги в обмен на
власть
Далась тебе эта власть, Посессор...
Ты на работу ходил когда-нибудь, а? 3d.gif
Тоже ведь, "деньги в обмен на власть"... и чё? Это тоже Д/с? wink.gif


Гелл...я на нее хожу постоянно 6 раз в неделю по 12 часов (не ЛС однако… mad.gif ), но платят мне за мои мозги и мою квалификацию, а так же еще за некоторые способности....специфические (некоторые их обзывают организаторскими).... biggrin.gif biggrin.gif

деньги в обмен на власть...- чистый Д/с - мне платят только за то, что я выполняю все, что мне говорят....(безоговорочно)....

но пример убогий в том смысле, что тоже но без денег выглядит по другому - я выполняю все что мне говорят, потому что очень хочу этого и это мое желание лишает меня сомнений и страха, я верю в то что мне не причинят вреда...
Кэрри
22 сентября 2003, 14:16
цитата:
Possessor написал(а): деньги в обмен на власть...- чистый Д/с - мне платят только за то, что я выполняю все, что мне говорят....(безоговорочно)...
...при этом, чтобы безоговорочно выполнить то, что тебе говорят, у тебя таки должны быть к этому специфические способности. 3d.gif

Я готова поспорить на пирожок с кизилом, что лично у тебя, Посс, не хватит специфических способностей для того, чтобы выполнить то, что требуется даже от средней проститутки, даже будь на то твоё желание. То есть, у проституки имеются те самые специфические способности, которые и оплачиваются. Поэтому, если в проституции "деньги в обмен на власть" - это Д/с, то у тебя на работе - это вообще ЛС, практически... поскольку бывает чаще и продолжается дольше. biggrin.gif

Во избежание такого рода казусных выводов я предлагаю не расширять понятие Д/с на товарно-денежные отношения, а использовать его исключительно в исходном значении: передача прав без всякой выгоды, исключительно из удовольствия находиться в отношениях Д/с.
Кэрри
22 сентября 2003, 14:21
цитата:
Ellsworth написал:    Вообще-то, нужно бы опрос завести...
"За" обеими руками.

Тебе и карты в руки. 3d.gif
Справа в верху - кнопочка "Создать опрос", жми на неё, формулируй вопросы... будем исследовать аудиторию. Нужно учесть пол и позиционирование, насколько я понимаю. Вариантов ответов должно быть, следовательно, до фига и больше... rolleyes.gif
Может быть, свитчей нужно тоже включить в опрос? - причём, разбить на тех, у которых склонность к верхней роли, к нижней, и - "чистая серединка" (а такие бывают, вообще? - вот и выясним, заодно).
Dunker
22 сентября 2003, 14:41
цитата:
Кэрри написала: ...Нужно учесть пол и позиционирование, насколько я понимаю. Вариантов ответов должно быть, следовательно, до фига и больше... rolleyes.gif
Может быть, свитчей нужно тоже включить в опрос? - причём, разбить на тех, у которых склонность к верхней роли, к нижней, и - "чистая серединка" (а такие бывают, вообще? - вот и выясним, заодно).


Нужно включить. И не забыть варианты "затрудняюсь ответить" для ответа на основной вопрос и отдельно для склонностей свитчей.
Кэрри
22 сентября 2003, 14:46
Насколько мне известно, затрудниться ответить на вопрос "мужчина или женщина" у нас могут только два человека. Предлагаю этим не заморачиваться, иначе количество ответов (которых и так уже набралось десять штук) придётся увеличивать ещё в два раза, а я не уверена, что программа это позволяет.

В конце концов, всегда же можно коммент оставить, если кто-то считает, что его вариант ответа не полностью укладывается в предложенную схему.
Possessor
22 сентября 2003, 14:48
цитата:
Кэрри написала:  ...при этом, чтобы безоговорочно выполнить то, что тебе говорят, у тебя таки должны быть к этому специфические способности. 3d.gif

Я готова поспорить на пирожок с кизилом, что лично у тебя, Посс, не хватит специфических способностей для того, чтобы выполнить то, что требуется даже от средней проститутки, даже будь на то твоё желание. То есть, у проституки имеются те самые специфические способности, которые и оплачиваются. Поэтому, если в проституции "деньги в обмен на власть" - это Д/с, то у тебя на работе - это вообще ЛС, практически... поскольку бывает чаще и продолжается дольше. biggrin.gif

Во избежание такого рода казусных выводов я предлагаю не расширять понятие Д/с на товарно-денежные отношения, а использовать его исключительно в исходном значении: передача прав без всякой выгоды, исключительно из удовольствия находиться в отношениях Д/с.


....Гелл, при чем тут проститутки?...власть и секс не одно и тоже...*ржет* прям "понятия" какие то.... воровские, хотя нет я не прав...., термин "оттрахать" (не в смысле совокупить) я использую исключительно в "деловом базаре".... biggrin.gif biggrin.gif

….ладно, не буду оскорблять гипертрофированное доминантское достоинство, сравнивая владетеля оного с неким юзерующим представительниц древнейшей профессии, тем более что они (доминанты) надеюсь, меня правильно поняли.... biggrin.gif biggrin.gif

Кэрри
22 сентября 2003, 14:55
цитата:
Кэрри написал(а): Так что ещё и опасное это дело для проституток, "тематической рабыней" себя позиционировать
цитата:
Possessor написал(а): Вполне логичное предположение, очень хороший пример одной из форм Д/с, деньги в обмен на власть.
...
цитата:
Possessor написал(а): ....Гелл, при чем тут проститутки?.

3d.gif
Dunker
22 сентября 2003, 15:00
цитата:
Кэрри написала: Насколько мне известно, затрудниться ответить на вопрос "мужчина или женщина" у нас могут только два человека...


Под основным я имел ввиду позиционирование в Теме wink.gif
Possessor
22 сентября 2003, 15:51
цитата:
Кэрри написала: ...
3d.gif


Гелл, проститутка и проститутка "позиционирующая себя "тематической рабыней" штуки принципиально разные...., продавать право на временное использование своего органа(ов) (надеюсь понятно каких), не означает автоматической продажи права на себя целиком или даже на какую то часть себя (отдаваться во власть)....
На мой взгляд "Профессионалки"(цитата) в соседней ветке вполне доходчиво объясняют этот феномен....именно в контексте Д/с.
Ellsworth
22 сентября 2003, 16:01
цитата:
Тебе и карты в руки.


*Ушел думать*
Пока соображение одно: сделать 2 опроса - один для мужчин и второй для женщин (среднетематическую статистику на основании этих двух вопросов всегда можно будет вывести, а вот внутриполовое соотношение верхний/нижний/свитч на основании общего опроса увидеть не получится)
Кэрри
22 сентября 2003, 16:02
цитата:
Possessor написал(а): проститутка и проститутка "позиционирующая себя "тематической рабыней" штуки принципиально разные....
А называются при этом одинаково.
Скажите, какой парадокс! wink.gif

С моей точки зрения, принципиально как раз то, что проститутка берёт за свои услуги деньги. И то, что при этом ей её работа может ещё и удовольствие доставлять - не делает её работу Д/сом. Нарушено одно из условий Д/с: партнёры вступают в эти отношения исключительно для удовольствия состоять в этих отношениях. По определению.
Dunker
22 сентября 2003, 16:29
цитата:
Ellsworth написал:

*Ушел думать*
Пока соображение одно: сделать 2 опроса - один для мужчин и второй для женщин (среднетематическую статистику на основании этих двух вопросов всегда можно будет вывести, а вот внутриполовое соотношение верхний/нижний/свитч на основании общего опроса увидеть не получится)


Можно сделать один, только все пункты начинать с "Я - женщина и...", "Я - мужчина и...". Один опрос предпочтительнее, иначе кто-нибудь может по ошибке или умышленно проголосовать два раза и испортить статистику.
Ellsworth
22 сентября 2003, 16:40
Можно... но вот что делать с вариантами "саб-садист" и "мазо-доминант"? Такие люди реально есть и... обижаются они на слово "свитч"...
Possessor
22 сентября 2003, 17:07
цитата:
Кэрри написала:  А называются при этом одинаково.
Скажите, какой парадокс! wink.gif

С моей точки зрения, принципиально как раз то, что проститутка берёт за свои услуги деньги. И то, что при этом ей её работа может ещё и удовольствие доставлять - не делает её работу Д/сом. Нарушено одно из условий Д/с: партнёры вступают в эти отношения исключительно для удовольствия состоять в этих отношениях. По определению.


Согласен, можно по такому признаку их объединить, однако это совершенно не исключает их права на добровольность(любая проститутка имеет право отказаться от предложения клиента без объяснения причин, такой закон существует даже на "обочине") и ни кто не мешает совмещать договорные отношения с очень теплыми почти дружескими (если не больше), знаю не мало таких примеров, я бы даже сказал что это своего рода высший пилотаж в этой профессии....
Possessor
22 сентября 2003, 17:43
цитата:
Ellsworth написал: Можно... но вот что делать с вариантами "саб-садист" и "мазо-доминант"? Такие люди реально есть и... обижаются они на слово "свитч"...


ни чего не делать, таких не будет....если спрашивать не "как Вы себя позиционируете", а "как Вашу позицию называет Ваш партнер, (желательно постоянный)", в этом случае вы вообще рискуете получить весьма неожиданные результаты....хотя скорее всего даже они не будут отражать реальной картины. biggrin.gif biggrin.gif
Ellsworth
22 сентября 2003, 18:22
Компромисс: сделать вариант ответа "Другое" - и все. Это не чтобы обидеть садо-сабов (специально говорю). Просто все варианты учесть действительно нереально, к тому же малочисленные тематические категории на общую статистику особо не повлияют (опять-таки не в обиду садо-сабам... а вообще-то живых садо-сабов я ни разу не видел - только... ммм... теоретически могу предположить, что такое бывает).
Dunker
23 сентября 2003, 08:44
Можно сделать несколько опровсов по основным разделам Темы. Таких разделов можно выделить 5: неигровой Дс, игровой Дс, БД, физ-СМ, пси-СМ. В каждом разделе для каждого пола по 8 вариантов ответов: топ, боттом, свитч с уклоном в топ, свитч с уклоном в боттом, свитч без уклона, свитч с затрудняюсь ответить каким уклоном (сформулировать получше), затрудняюсь ответить, не интересует. Итого 5 опросов по 16 вариантов. При этом не получим статистику, что с чем чаще сочетается, но это имхо и не обязательно.
Miss Grey
23 сентября 2003, 09:04
цитата:
Dunker написал: Итого 5 опросов по 16 вариантов.


В опросе о сексе и теме приняло участие 46 человек. Как вы себе представляете разбивку в опросе с 16 вариантами??? 1-2-3 человека на опцию?
Dunker
23 сентября 2003, 10:50
Свитчей без уклона и неопределившихся с уклоном можно объединить. Останется 14 вариантов. Меньше никакsmile.gif
Кэрри
23 сентября 2003, 11:15
Да легко меньше можно получить! Спрашиваем, верхний или нижний человек во время экшна, и все дела. wink.gif
Если он то верхний, то нижний - считаем, свитч. 3d.gif

Все эти анекдотические варианты, что в экшне он мазохист, но одновременно с тем тематический Доминант, относим в раздел "другое", и все дела.
Dunker
23 сентября 2003, 13:09
цитата:
Кэрри написала: Да легко меньше можно получить! Спрашиваем, верхний или нижний человек во время экшна, и все дела. wink.gif
Если он то верхний, то нижний - считаем, свитч. 3d.gif

Все эти анекдотические варианты, что в экшне он мазохист, но одновременно с тем тематический Доминант, относим в раздел "другое", и все дела.


Ты же сама предлагала свитчей по уклонам рассортировать wink.gif
Ellsworth
23 сентября 2003, 17:20
В общем так... в опросе (технически) можно создать до 15 вариантов ответов. Предлагаю такой черновик опроса:

Варианты ответа на вопрос "Кто Вы есть в Теме?":

01. Мужчина, на 100 % верхний
02. Женщина, на 100 % верхняя

03. Мужчина, верхний, иногда думавший о нижней роли
04. Женщина, верхняя, иногда думавшая о нижней роли

05. Мужчина, верхний, иногда бывавший в нижней роли
06. Женщина, верхняя, иногда бывавшая в нижней роли

07. Мужчина-свитч, с уклоном в верхнюю роль
08. Женщина-свитч с уклоном в верхнюю роль

09. Мужчина-свитч 50/50
10. Женщина-свитч 50/50

11. Мужчина-свитч с уклоном в нижнюю роль
12. Женщина-свитч с уклоном в нижнюю роль

13. Мужчина, на 100 % нижний
14. Женщина, на 100 % нижняя

15. Ни один из вариантов

Что мне самому здесь не нравится... Многовато получилось вариантов - при небольшом количестве ответов статистика получится смазанная. Вопрос к модераторам: сколько вообще зарегистрированных пользователей на НП?
Dunker
23 сентября 2003, 17:47
А почему для верхних вариантов на 4 больше? Может быть, сделать симметрично? Скажем, "иногда бывал" убрать. Если бывал, но не понравилось, значит 100% верхний, а если понравилось, то свитч. И "иногда думал" - сомневаюсь, что нужно.
Possessor
23 сентября 2003, 18:14
ыыыы....по вам "дело статистиков" плачет.. biggrin.gif biggrin.gif

Опрос для женщин - "Кто вы и ваш партнер в теме?" Ответ а) я - верх, он - низ, б) я -низ, он - верх в) мы меняемся.

и тоже для мужчин....

результат прогнозируем так 85% женщин в низу (по женской версии) и 85% мужчин в верху (по мужской версии), свитчей будет около 15% (может больше) .... вся шобла одиноких нижних и одиноких верхних - отпадает в осадок....для них надо отдельный опрос проводить… biggrin.gif biggrin.gif
Кэрри
23 сентября 2003, 18:48
Отдельной статистики по пользователям НП нет - любой, зарегистрировавшийся здесь, имеет право писать на любых форумах Экслера, и наоборот.
Читают нас несколько сотен человек ежедневно, но отвечает только десятая часть. Количество ответов обычно колеблется около полусотни. Исходя из этого, я согласна с Данкером: думал, не думал - это лирика. Вот если попробует и ему понравится - тогда и будем разговаривать. wink.gif
Можно ограничиться такими вариантами:

01. Мужчина, на 100 % верхний
02. Женщина, на 100 % верхняя

07. Мужчина-свитч, с уклоном в верхнюю роль
08. Женщина-свитч с уклоном в верхнюю роль

09. Мужчина-свитч 50/50
10. Женщина-свитч 50/50

11. Мужчина-свитч с уклоном в нижнюю роль
12. Женщина-свитч с уклоном в нижнюю роль

13. Мужчина, на 100 % нижний
14. Женщина, на 100 % нижняя

15. Ни один из вариантов

Посс, твой вариант не подходит: он совершенно не учитывает раздельных свитчей. И, кстати, я готова поставить пятак против рубля - свитчей будет больше, чем 15%. bg.gif
Ellsworth
23 сентября 2003, 19:01
цитата:
Может быть, сделать симметрично? Скажем, "иногда бывал" убрать.


Ну так, черновик же smile.gif . Убирать придется - ясен пень... Именно потому я и повесил черновик для согласования.

цитата:
.... вся шобла одиноких нижних и одиноких верхних - отпадает в осадок....


"Шобла одиноких"?
уф... если человек одинок (в данный момент), то:
1. Его вины в том может и не быть
2. Одиночество ничуть не мешает знать свой статус в Теме

В принципе варианты 03, 04, 05, 06 придется убирать (хотя бы потому, что аудитория опроса невелика...), 07, 08 и 11, 12 - под вопросом, но наверное тоже (по той же причине). Какие еще соображения?
Possessor
23 сентября 2003, 19:57
цитата:
Кэрри написала:
Посс, твой вариант не подходит: он совершенно не учитывает раздельных свитчей. И, кстати, я готова поставить пятак против рубля - свитчей будет больше, чем 15%. bg.gif


ставка принята, если опрос по моей версии, то, возможно, будет по 15% с каждой стороны. Насчет раздельных? Мне не понятно что это такое, по тому как вроде бы «свитч» понятие парное, действительно происходит от американцев, иными словами свитч и чистый (верх или низ) не должны уживаться долго...(теоретически)..

з.ы. я даже представить не могу ситуацию если вдруг во время моего например экшен со свитчем, ему(ей) придет в голову махнуться со мной ролями….ыыы, но если мне придет это в голову…то пожалуй…такое возможно… biggrin.gif biggrin.gif
Кэрри
23 сентября 2003, 21:23
Раздельный свитч - человек, который занимает различные позиции с разными людьми, а не с одним и тем же партнёром.

Поэтому раздельный свитч уж никак не "предложит тебе во время экшна поменяться ролями". Более того, я знаю очень мало даже взаимных свитчей, которые менялись бы ролями во время экшна. То есть, собственно, я только одного такого человека и знаю. 3d.gif
Кэрри
23 сентября 2003, 21:29
цитата:
Ellsworth написал(а): 03, 04, 05, 06 придется убирать
Согласна.
цитата:
Ellsworth написал(а): 07, 08 и 11, 12 - под вопросом, но наверное тоже
А может, оставим?
Насколько я понимаю, для большинство женщин-свитчей уклон в верхнюю роль почему-то принципиален. То есть, если мы снимем уточнение про уклон, мы получим увеличение в ответах количества женщин-верхних, а не женщин-свитчей. Что, собственно, сведёт на нет всю идею опроса... wink.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»