Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: BDSM и секта
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Possessor
9 октября 2003, 15:55
По ТВ передача была про секты и практикуемые ими технологии воздействия на человека. Умный дядя с бородкой рассказал про эндорфины, трансовые состояния, зависимость, раболепие, жесткую дисциплину, эйфорию (практически сабспейс), измененное сознание, но все свелось к методам "честного отъема денег у населения".

Внимание вопрос, ....что общего у нас с ними (сектантами)?
Chaika
9 октября 2003, 19:44
Читала я одну хорошую книжку точь в точь про это. "Деструктивные секты" называется. Возможно этот дядечка и писал, лень было вчера к книжной полке тянуться. ( я вчера тоже это все смотрела)

Мы тогда тоже с Ветром рассуждали, что общего, что различного. Самое главное - у нас не держат насильно и за вышедшим никто не бегает... Деньги в "общак" так массово тоже пока не собираем. Хотя кто за будущее поручится. 3d.gif

Еще находили, но я уже сейчас и не припомню.... Вялость мысли, так скзать...
Possessor
9 октября 2003, 21:38
цитата:
Chaika написала:

Самое главное - у нас не держат насильно и за вышедшим никто не бегает... Деньги в "общак" так массово тоже пока не собираем. Хотя кто за будущее поручится. 3d.gif




Это разнит нас с ними, как я понимаю.....а в остальном? Все очень похоже? .... biggrin.gif biggrin.gif

Я вот тоже намедни кое-что из Брема почитывал....., странные мысли в голову приходили, а теперь еще и передача эта....

да кстати там говорили что за сектантами тоже особо ни кто не бегает, кроме их родственников и друзей, т.е. вытащат человечка из секты, а он туда опять ныряет...типа нравится ему там....какйфует он...чем не тема?

да и деньги в общаг...хмм, практика уже имеется, членские взносы например,...
Шорох
10 октября 2003, 00:41
С членскими взносами Саламандра долго не продержалась. biggrin.gif
Так что это как раз в нашу пользу очко. wink.gif

Рознит нас, главным образом, то, что мы для кайфа собираемся, а не для спасения души.
А объединяют методики, это ты прав.
И еще пожалуй попытка эскейпа из этого мира, и снятие/переложение ответственности за свои поступки.
Это уже не всех нас, а части из нас. wink.gif
Possessor
10 октября 2003, 11:11
цитата:
Шорох написал: С членскими взносами Саламандра долго не продержалась. biggrin.gif
Так что это как раз в нашу пользу очко. wink.gif


Она не единственный пример.... , и потом у нас тут это только начинается... biggrin.gif biggrin.gif

цитата:
Шорох написал: Рознит нас, главным образом, то, что мы для кайфа собираемся, а не для спасения души.



Может и они для кайфа, просто фетиш у них такой - религиозный...?


Я бы сказал, что вообще все практически идентично, кроме одного мы создания парные (за редким исключением) а они массовые..., т.е. если кому-то взбредет в голову обзавестись целой группой рабов, то это будет полноценная секта......

занятно получилось, BDSM - секта для двоих.... biggrin.gif biggrin.gif
Шорох
10 октября 2003, 12:29
цитата:
Possessor написал: Я бы сказал, что вообще все практически идентично
У адвокатов есть "принцип максимального обобщения" (не поручусь за точность названия).
Так вот, используя его, можно, что угодно притянуть к чему угодно.
Например: У всех людей есть нос, рот, глаза, уши и пр. - вывод - все люди одинаковые.
И ничего не возразишь.
В принципе - да, в чем-то, все люди одинаковые.

В описываемом тобой сравнении та же фигня. wink.gif
Possessor
10 октября 2003, 14:26
цитата:
Шорох написал: У всех людей есть нос, рот, глаза, уши и пр. - вывод - все люди одинаковые.
И ничего не возразишь.
В принципе - да, в чем-то, все люди одинаковые.

В описываемом тобой сравнении та же фигня. wink.gif


Не знаю как там, у адвокатов. а с анатомической точки зрения, точно люди - практически одинаковы... smile.gif

Ладно, допустим у нас с ними много общего, тогда чем мы от них отличаемся?

1. мы не религиозны? - они тоже не имеют ни какого отношения к религиям. Призывы к спасению души - трюк для лохов....
2. мы не стяжаем богатства? - пока не стяжаем...или не все не стяжаем... biggrin.gif
3. мы не стремимся к массовости? - ...

что то еще?... wink.gif

Шорох
10 октября 2003, 14:57
Да, можно много чего наразличать.
А зачем?
Ellsworth
10 октября 2003, 15:46
В чем сходство бандита и хирурга? - У обоих нож в руках. В остальном - сплошные различия.
Nering
10 октября 2003, 16:00
Основное отличие секты от несекты (обычной организации людей) в том, что секты декларирует одни цели, а преследует другие. Тем самым вводя в заблуждение рядовых членов. Классика: религиозная секта, созданная для обогащения ее основателей, а проповедующая что-тотамтакое общечеловечесое и привлекательное.

И немного оффтопик. В Теме, как мне кажется, люди более открыты и свободнее говорят о своих истинных желаниях, предпочтениях, целях - по себе замечаю...
Шорох
10 октября 2003, 16:23
цитата:
Nering написал: Основное отличие секты от несекты (обычной организации людей) в том, что секты декларирует одни цели, а преследует другие.
Это у нас тоже есть.
Есть область Темы, где существует некоторое несоответствие между декларациями и реалом.
Possessor
10 октября 2003, 16:42
цитата:
Шорох написал: Это у нас тоже есть.



Это точно....вообще весь BDSM, на этом постороен...., наша цель сделать партнеру -"хорошо", а со стороны может показаться что мы делаем "плохо".... biggrin.gif biggrin.gif
Nering
10 октября 2003, 16:47
цитата:
Шорох написал: Это у нас тоже есть.
Есть область Темы, где существует некоторое несоответствие между декларациями и реалом.


Вероятно, в этой области сильно заДейСтвованы человеческие отношения, психика, влияние одной личности на другую... Думаю, что и тут без открытости, без соответствия деклораций истинным целям и мотивам, делать нечего. При "сектантстве" эти отношения быстро развалятся...
Шорох
10 октября 2003, 17:13
цитата:
Possessor написал: Это точно....вообще весь BDSM, на этом постороен...., наша цель сделать партнеру -"хорошо", а со стороны может показаться что мы делаем "плохо"....
С этой точки зрения - да.
А вообще, я имел в виду декларации о настоящем воспитании, в действительности, все равно, служащих средством к получению удовольствия. biggrin.gif
Нэт
10 октября 2003, 17:18
цитата:
Possessor написал: Внимание вопрос, ....что общего у нас с ними (сектантами)?

Я передачу не смотрела, поэтому, извеняйте, если я немного не про те секты думаю.

1. отношения построенные на безусловном доверии.
2. осознание своей причастности к небольшой группе. Осознание, что общество не приветствует ласково членов данной группы.
3. трансовые состояния.

Меня, честно говоря, больше всего интересуют именно они, трансовые.
В сектах они могут быть использованы :
1. для зомбирования на определенные действия.
2. для добровольного отъема денег.
3. для привязки к секте через кайф.
4. для "общения" с идолом.
5. для развития сверхспособностей.

кажется, ничего общего с BDSM. mad.gif

На сколько я понимаю, всякие там медиумы и экстрасенсы, тоже в транс входят, чтобы кого-то вылечить, кого-то найти, чего-то узнать.
Ученые, пытаясь понять феномен, подсоединяют к ним всякие электроды, суют их башкой в томографы, измеряют все что только можно и потом это засекречивают. 3d.gif
Вообщем, если бы знать хоть какую-то безопасную для крыши технику с помощью которой можно было бы, что-то такое еще акромя кайфа из сабспейса вытащить...odream.gif

Шорох
10 октября 2003, 17:20
цитата:
Nering написал: Вероятно, в этой области сильно заДейСтвованы человеческие отношения, психика, влияние одной личности на другую...
Усложняешь...
Если люди изначально готовы к определенным правилам игры - все проСДо. wink.gif
Nering
10 октября 2003, 17:27
цитата:
Шорох написал: Усложняешь...
Если люди изначально готовы к определенным правилам игры - все проСДо. wink.gif


Вот оно! При "сектантских" отношениях одна из сторон играет по СВОИМ правилам. А партнер об этом и не знает...
Possessor
10 октября 2003, 18:35
цитата:
Шорох написал: А вообще, я имел в виду декларации о настоящем воспитании, в действительности, все равно, служащих средством к получению удовольствия. biggrin.gif


Совершенно справедливо, я даже больше скажу, самое буквальное рабство в контексте темы существует исключительно ради удовольствия раба.... biggrin.gif biggrin.gif

В некоторых вопросах воспитания адепты иных сект отдыхают, рядом с нашими Мастерами.... pray.gif
Possessor
10 октября 2003, 18:51
цитата:
Нэт написала:

Меня, честно говоря, больше всего интересуют именно они, трансовые.
В сектах они могут быть использованы :
1. для зомбирования на определенные действия.
2. для добровольного отъема денег.
3. для привязки к секте через кайф.
4. для "общения" с идолом.
5. для развития сверхспособностей.

кажется, ничего общего с BDSM.  mad.gif



1. кое что от зомбирования присутствует, называется по иному ...
2. это да, пока вроде не случалось, хотя предпосылки имеются...
3. это есть в полном объеме...в форме "тематического голода"
4. если идол это типа доминант, то тоже присутствует... smile.gif
5. это точно есть, адоптация к запредельным воздействиям рождает сверхспособности.

цитата:
Нэт написала:
Вообщем, если бы знать хоть какую-то безопасную для крыши технику с помощью которой можно было бы, что-то такое еще акромя кайфа из сабспейса вытащить...odream.gif


Сабспейс не совсем то состояние из которого можно чего то тащить, я бы тащил "до",...ну а спейс тока в качестве поощрения..... biggrin.gif biggrin.gif

Шорох
10 октября 2003, 20:13
цитата:
Nering написал: При "сектантских" отношениях одна из сторон играет по СВОИМ правилам. А партнер об этом и не знает...
Хм...
А действительно, похоже на то. wink.gif
Это же, кстати, и сексуальных маньяков, от БДСМеров отличает. biggrin.gif
Шорох
10 октября 2003, 20:17
цитата:
Possessor написал: я даже больше скажу, самое буквальное рабство в контексте темы существует исключительно ради удовольствия раба....
Ну, ты не прав.
Нафига нужен раб хозяину, если он сам ничего от этого не имеет? wink.gif
Хотя в некоторых частных случаях - очень даже мей би...
"...И вы его знаете!" copy.gif

3d.gif 3d.gif 3d.gif
Chaika
11 октября 2003, 02:31
цитата:
Шорох написал(а): У адвокатов есть "принцип максимального обобщения" (не поручусь за точность названия).
Так вот, используя его, можно, что угодно притянуть к чему угодно.
Например: У всех людей есть нос, рот, глаза, уши и пр. - вывод - все люди одинаковые.
И ничего не возразишь.
В принципе - да, в чем-то, все люди одинаковые.



У, все же пришлось по книжной полке шарить... silly.gif
Итак, книжечка оказалась сборником разнообразных статей, в основным переводным, но и не только. Называется "Деструктивные психотехники".
Что касается всего сообщества БДСМ, то тут мне сложно говорить, но вот что касается форума ПиН, то мы там для прикола находили сходство всякое. Попробуем сделать тоже самое в приложении к этому форуму, считая Геллу и Шороха лидерами харизматической секты. (Господи, пронеси, чтобы никто не обиделся... pray.gif 3d.gif)
Ну к примеру, цитирую...

"Психологические силы, которые действуют в харизматической группе, мотивируя ее деятельность и цементируя ее состав, невозможно исследовать через призму индивидуальной психологии. Их можно выявитьи проанализировать, только рассматривая группу как единый организм. Эти психологически силы - коллективные убеждения, групповая сплоченность и измененное сознание."

С групповой сплоченностью на уровне секты у нас пока проблемы, а вот остальное прочее...

Убеждения, разделяемые членами сект, связывают их тесными узами, формируют жизненные позиции и побуждают к самопожертвованию. Чтобы понять, как новообращенный принимает систему убеждений, не совпадающую с его прежними установками, воспользуемся теорией атрибуции (приписывания) Фрица Хайдера. С помощью теории атрибуции можно понять, как люди интерпретируют личные впечатления и персональный опыт в таких сферax, как психотерапия, политика и религия. Одна из фундаментальных ошибок атрибуции: мы находим причины там, где их ищем. Есть определенные ситуации, в которых действительно повышается вероятность того, что человек подпадет под влияние случайных и второстепенных подсказок вместо того, чтобы провести подробные наблюдения и одвергнуть их контролю. Чаще всего это происходит, если 1) человек почти лишен социальной поддержки; 2) прежняя информация, которой он располагает, скудна и неоднозначна; 3) решение сложных проблем выше уровня его реальных возможностей; его взгляды не подтвердились, потому что оказались поверхностными или неправильными; 5) прошлый негативный опыт снизил его самооценку. Эти представления могут объяснить, каким образом у потенциальных рекрутов начинают формироваться новые убеждения, когда они, к примеру, посещают семинары и вводные лекции, которые проводит та или иная секта. Члены секты знакомят их с неконкретными и неточно сформулированными представлениями, которые впоследствии служат стартовой площадкой для идеологической обработки новичков, когда происходит «глубокое погружение» в конкретную догму секты и ее истинную систему представлений. Фактически, новичок вступает в группу, еще не осознав, что это за группа, хотя в процессе конверсии за ним сохраняется право при желании задавать вопросы. Но на практике редко кто из новичков это делает. Напротив, чаще всего потенциальные рекруты сначала увлекаются более интересными делами. В сущности, секта прибегает к уловкам и манипуляции, искусно и дозированно погружая новичка в новую систему убеждений. 
Руководители семинара незаметно, но эффективно регулируют общение новичков на семинаре. При этом «хозяева» стремятся вызвать максимум доверия у «гостей» и позитивную реакцию на группу в целом, для чего окружают их вниманием и заботой. Они создают теплую дружескую и даже семейную атмосферу, в которой участники, помимо лекций и обсуждений, по расписанию занимаются спортом, хором поют, едят вкусную пищу, придумывают скетчи, совершают пешеходные экскурсии. Это вроде бы несерьезное времяпрепровождение и «развлечения на отдыхе» в действительности тщательно продуманы и создают нужную атмосферу для передачи, приема и обмена информацией. Все больше пытаясь объяснить себе причину неожиданного внимания и любви, которыми их окружают, «гости» вынуждены приписать это высоким личным качествам людей в группе и высоким целям, которые объединяют группу. Так они начинают видеть смысл в идеалах, которыми руководствуются группа, и проникаться групповыми представлениями и новой групповой перспективой. Кроме того, контраст между неуверенностью в завтрашнем дне, который часто испытывает человек в состоянии стресса, и явной уверенностью, которую демонстрируют члены группы, побуждает его приписывать происходящим с ним событиям особое значение. 


Смотрим дальше....
Chaika
11 октября 2003, 02:41
На протяжении истории человечества в разных уголках мира появлялись самые разные "пророки", обладавшие достаточной харизмой, чтобы привлечь к себе последователей. Что такое харизма? Во-первых, это редкое качество или умение общаться, приписываемое тем людям, которые демонстрируют исключительную способность увлекать за собой толпу. Во-вторых, это божий дар или приобретенная в результате самообучения психическая способность вызывать чудесные изменения в человеческом поведении. Итак, чтобы "пророк" мог стать харизматическим лидером, он должен обладать даром убеждения и способностью побудить людей к выполнению некой трансцендентной миссии, используя все доступные ему средства (в том числе и телевидение). Или интернет, как в нашем случае...

По мнению социолога Макса Уэбера, если харизматический лидер хочет достичь успеха и сохранить непререкаемый авторитет на протяжении долгого периода времени, он должен создать упорядоченную социальную структуру и обслуживающую ее систему негласных законов.

Трансцендентность миссии типичной харизматической группы отражается в ее обрядах и ритуалах, поэтому лидер должен создать базовые групповые традиции. Эти традиции, в которых лидер объявляется воплощением святости, предписывают группе руководствоваться неким стандартом поведенческих норм, чтобы успешно выполнять групповую миссию. Эти нормы распространяются на личную жизнь каждого члена группы и на совместную групповую деятельность. Любая социальная структура жизнеспособна на протяжении длительного периода времени только тогда, когда она организована, создает новые инициативы, следит за соблюдением порядка и разрешает повседневные конфликты. Поэтому в харизматической группе необходимо создать административный аппарат и четко обозначить иерархию власти. Ото ж! Как без модераторов, например?

В состав харизматической группы могут входить десятки, сотни и даже тысячи членов. Члены такой группы (а) коллективно разделяют определенную систему убеждений; (б) проявляют высокий уровень социальной сплоченности; (в) придерживаются строго установленных норм группового поведения; (г) приписывают харизматические (и даже божественные) качества лидеру группы и даже самой группе как социальному институту.

Несмотря на разницу в идеологии и ритуальном поведении, все харизматические группы объединяет одна общая черта, которая характеризует процесс вступления в группу и опыт членства. Харизматические группы всегда возникают в тот период, когда общество с его традиционной системой ценностей не в состоянии решить серьезные социальные проблемы, которые встают перед личностью. Чаще всего люди вступают в харизматические группы в период сильного стресса - когда испытывают хроническую неудовлетворенность, переживают кризис отношений или ощущают, что не могут себя реализовать. Харизматические группы обычно привлекают новых членов, создавая атмосферу безусловной любви, признания и поддержки и предлагая особое мировоззрение, которое обещает решить все их экзистенциальные проблемы. Вступление в такую группу сопровождается сильными эмоциональными переживаниями, глубокими изменениями в восприятии и, как правило, приносит эмоциональное облегчение. Антистрессовое действие и улучшение общего эмоционального состояния позволяет новообращенному члену считать группу состоятельной, а ее миссию - великой. Ну понятное дело, тут всяко расскажут, что все не так страшно, а глупая и нетолерантная ваниль... Да плюнь и разотри!

Лидер группы воспринимается как авторитетная фигура, обладающая знанием и способная разрешить все проблемы человечества. В процессе взаимодействия с последователями лидер группы сам начинает верить в то, что ему предназначена великая миссия спасения человечества, и любое действие оправдывает групповой философией трансцендентальности его миссии. Это позволяет ему предъявлять такие требования к последователям, которые объективному постороннему наблюдателю кажутся противоправными и оскорбительными. Гоняет за свободу слова, например. Разве ж это не противоправно? Опираясь на догму или свод принципов, которые получены от лидера, группа с большой серьезностью относится к решению повседневных задач и участию во внутригрупповых мероприятиях

Чем ближе завербованные в группу люди сходятся с остальными членами группы и чем сильнее разделяют групповые ценности, тем благополучнее в эмоциональном плане себя чувствуют; напротив, если они эмоционально отделяются от группы, то начинают испытывать глубокий эмоциональный стресс. Такие эмоциональные "качели" укрепляют в них желание подчиниться групповым нормам, поскольку конформизм подспудно сопровождается улучшением их эмоционального состояния. Сто раз сама слышала - без форума какая жизнь? Ломка одна...

Групповые нормы поведения обычно регулируют все сферы жизнедеятельности последователей (включая сферы сексуальных наклонностей, общения и интеллектуальных стремлений). Эти стандарты поведения определяют, что "правильно" и "неправильно", допустимо или недопустимо, желательно или нежелательно. Поскольку во всех этих сферах последователи предпочитают действовать сообща, они не считают ни коллегами, ни друзьями посторонних людей, не принадлежащих к данной группе, и стараются держаться от них подальше. Не знаю как тут, а на ПиНе есть кто говорят, что им друзей вне Форума не надо. Потому что разве это друг, который не в Теме? Каждый член группы постоянно стремится добиваться все более высокого уровня признания Группы и в полной мере соответствовать групповым ожиданиям.

Чтобы оставаться стабильной, харизматическая группа должна быть сплоченной социальной системой. В 1947 году Курт Левин определил групповую сплоченность как "некое силовое поле, формирующее у участников чувство принадлежности к группе и желание в ней остаться". Сплоченность предполагает привлекательность группы для ее членов и глубокую взаимную симпатию между членами группы, которая укрепляет их связь друг с другом и порождает доверие. Для сохранения доверия между членами группы и их доброго отношения друг к другу нужно манипулировать их действиями, взглядами, и изгонять бунтарей, которых делают козлами отпущения. Все действия членов группы внимательно отслеживаются гласно или негласно назначенными наблюдателями. Модераторами то есть. Да и вообще, сколько тут уже народу затравили? То-то и оно! Члены группы подчиняются групповым нормам, безотчетно опасаясь ухудшения эмоционального состояния и подавленности, которые ассоциируются с сомнениями в истинности групповых ценностей. Фактически, основой групповой сплоченности служит эмоциональный аспект в системе групповых межличностных отношений.

"Пограничный контроль", который практикуется группой, призван защитить ее от внешней агрессии. Группа вынуждена бороться, чтобы сохранить собственную целостность и обрести признание или, по крайней мере, заслужить к себе терпимое отношение со стороны общества в целом, ибо в группе обычно представлено небольшое и инакомыслящее меньшинство. Чтобы защитить членов от ассимиляции, в группе насаждается подозрительное отношение к обществу в целом, а также к его представителям, не разделяющим ценности группы. Собственно говоря, всех людей делят на последователей и "чужаков", причем последние не считаются полноценными людьми, а если так, то ради стабильности группы как социальной системы их официально разрешено обманывать и ими можно манипулировать.

Харизматические группы могут входить в конфликт с окружающим обществом. Они пренебрегают интересами семей новообращенных, придерживаются агрессивной и даже параноидальной политики в отношении посторонних людей, которые подозреваются в недружественном отношении к группе. Идеологические позиции группы идут вразрез с идеологией общей культуры. С одной стороны, они манипулируют эмоциональной потребностью последователей принадлежать к сплоченной социальной системе. A c другой - предлагают последователям довольно причудпивую идеологию, позволяющую окружить группу психологической стеной. Таким образом лидеру удается создать закрьпую систему. Эта система успешно затягивает членов в глубокую воронку социального контроля, который требует абсолютной преданности и отказа от обычных социальных норм.

Исследуя поведение многих харизматических лидеров, психологам удалось выяснить, что, помимо харизмы, чаще всего они обладают незаурядным умом, находчивостью и предприимчивостью. Как правило, это ловкие, изобретательные, проницательные и образованные люди. Среди лидеров или в руководстве многих современных сект есть бывшие военные психологи, которые в свое время занимались разработкой психологических приемов ведения войны и прекрасно освоили техники воздействия на человеческое сознание. Многие лидеры стремятся управлять людьми так, чтобы они не подозревали, что ими управляют. Они умело внушают последователям веру в собственное могущество и контролируют их поведение через эту веру. Чаще всего они ощущают собственную неполноценность, и поэтому отчаянно цепляются за возможность утвердиься за чужой счет. Демонстрируя внешнюю власть над людьми, они отвлекаются от глубокого внутреннего конфликта. Ну, это слава Богу не про нашего харизматического лидера, он у нас всем лидерам лидер, но ведь встречается и такое...

Дальнейшее развитие харизматических групп, как правило, происходит по одному из следующих сценариев. Они могут стать бюрократическими организациями, когда харизма лидера-основателя приписывается иеррахическому руководству группы. Они могут ассимилировать в общество, если руководство не придерживается тактики изоляции и самозащиты. Они могут войти в прямой конфликт с обществом из-за идеологических разногласий и агрессивной позиций с обеих сторон, что потенциально может привести к преступной деятельности группы. Во избежание негативных последствий эти группы могут переселяться в отдаленные места.

Когда люди вступают в харизматическую группу, они избавляются от стресса, причем, чем ближе они ощущают себя к группе, тем сильнее эффект облегчения и тем меньше стресс, который они испытывали до вступления в группу. Отдаляясь от группы, они снова начинают чувствовать себя несчастнымии состояние стресса возвращается. Каждый такой эпизод служит эффективным обучающим "экспериментом".

Человек начинает видеть в группе защиту от житейских бурь. В то же время группа действует как психологические клещи: с одной стороны, она оказывает сильное давление, с другой стороны избавляет от стресса. Например, нормы группового поведения, которым должен следовать член группы, могут спровоцировать у него стресс. Поскольку он привык считать, что эго эмоциональное благополучие зависит от близости к группе, ему ясно: только сохраняя веность группе, он сумеет избавиться от стресса. Это, в свою очередь, делает его более послушным групповым требованиям и воле лидера.

Интересно, что избавление от стресса, которое происходит при вступлении в группу, порождает некий снобизм по отношению к людям, которые в эту группу не входят и, как следствие, - деление людей на "своих" и "чужих". Это значит, что вступление в группу, сопряженное со значительным самопожертвованием, обеспечило их рядом преимуществ, которыми они не намерены делиться с "чужими".Таков способ самозащиты, к которому всегда прибегает истинно харизматическая группа.

Disclaimer: Это почти полный скан одной из статей в книжке про секты. Надеюсь никто не воспринял сравнение всерьез? 3d.gif tongue.gif

Спасибо за внимание angel.gif
Possessor
11 октября 2003, 10:24
Я тут вчера с умными людьми говорил...они мне сказали, что основное отличие нас от сектантов в том, что мы не ставим целью - привлечение новых членов в наше сообщество.
Possessor
11 октября 2003, 10:27
цитата:
Шорох написал:
Нафига нужен раб хозяину, если он сам ничего от этого не имеет? wink.gif  3d.gif  3d.gif  3d.gif


Ну как же не имеет, он имеет раба.... biggrin.gif biggrin.gif
Кэрри
11 октября 2003, 22:33
цитата:
Chaika написал(а): Это почти полный скан одной из статей в книжке про секты.

Я, конечно, весь этот бред целиком прочесть не смогла... wink.gif
...но главное поняла! haha.gif haha.gif haha.gif
Кормить тебя, Чайка, у нас в гостях мы теперь не станем. Во избежение вовлечения тебя в харизматическую группу. 3d.gif А то ещё начнёшь Шороха обожествлять, а я ревнивая... coquet.gif
цитата:
...«хозяева» стремятся вызвать максимум доверия у «гостей»... Они создают теплую дружескую и даже семейную атмосферу, в которой участники, помимо лекций и обсуждений, по расписанию... едят вкусную пищу
Но подобная оценка моих кулинарных способностей мне нравится! rolleyes.gif
В жизни б не подумала, что те бутерброды - вкусная пища... shuffle.gif
Нэт
14 октября 2003, 00:40
цитата:
Possessor написал:  адоптация к запредельным воздействиям рождает сверхспособности.
Сабспейс не совсем то состояние из которого можно чего то тащить, я бы тащил "до",...ну а спейс тока в качестве поощрения..... biggrin.gif  biggrin.gif


Какие?
Что?
Как?
more.gif

Lektor
14 октября 2003, 19:33
цитата:
Possessor написал: Я тут вчера с умными людьми говорил...они мне сказали, что основное отличие нас от сектантов в том, что мы не ставим целью - привлечение новых членов в наше сообщество.


А как можно привлечь в Союз художников тех, кто отродясь не имел влечения к рисованию, даже если поставить за цель "привлечь" ? Другой вопрос, что благодаря интернету многие "свободные художники" объединяются в "ассоциации".
Главное отличие, видимо, в том, что в секту можно завлечь тех, кто раньше о ней понятия не имел, а в Тему, мне кажется, вообще никого завлечь нельзя, это или есть от природы, или -нет
Possessor
14 октября 2003, 20:02
цитата:
Нэт написала:
Какие?
Что?
Как?
more.gif


из физиологических - повышенная адаптивная способность к стрессорам, из психологических - способность принадлежать...например.
Lektor
14 октября 2003, 20:03
цитата:
Chaika написала: Попробуем сделать тоже самое в приложении к этому форуму, считая Геллу и Шороха лидерами харизматической секты.


Тему создали не те или иные люди. Еее создала природа. В то время как секты создаются конкретными людьми для определенных целей, но с применением одного средства- манипуляции сознанием. В Теме же вообще мало чего "от головы", ясно же названо: сексуальная девиация. Также различы по значимости роли лидеров. Для членов секты после овладения их сознанием лидеры становятся божествами, а в тематической тусовке каждый имеет свой интерес, будь то просто общение, желание узнать что-то новое или поиск партнера.
Possessor
14 октября 2003, 20:06
цитата:
Lektor написал:
в Тему, мне кажется, вообще никого завлечь нельзя, это или есть от природы, или -нет


...если бы это можно было бы доказать, только для начала хотелось бы определить круг явлений называемых нами темой... confused.gif
Lektor
14 октября 2003, 20:51
цитата:
Possessor написал: ...если бы это можно было бы доказать, только для начала хотелось бы определить круг явлений называемых нами темой... confused.gif


Ваш ход, коллега, определите, пожалуйста. wink.gif
Chaika
14 октября 2003, 21:48
цитата:
Lektor написал(а): Тему создали не те или иные люди. Еее создала природа


Я надеюсь, что эти все пояснения для тех, кто юмора не понимает? tongue.gif
Lektor
14 октября 2003, 23:10
цитата:
Chaika написал(а):

Я надеюсь, что эти все пояснения для тех, кто юмора не понимает? tongue.gif


Да, для извращенцев wink.gif
Possessor
15 октября 2003, 08:53
цитата:
Lektor написал:

Ваш ход, коллега, определите, пожалуйста. wink.gif


Я, пожалуй, еще не готов к этому, могу лишь сказать, что бы я хотел, что бы «это» считали темой.... biggrin.gif biggrin.gif

Тема(не только БДСМ) - некая субкультура имеющая признаки ars erotica (удовольствие -как некая практика) и scientia sexualis (некой особой формой власти, выраженной в признании). Каждый член некоего сообщества, считающий себя "в теме" должен обладать "сексуальным здоровьем" и действовать исключительно в рамках правового поля того государства, на территории которого он проживает.

где "сексуальное здоровье - комплекс соматических, эмоциональных, интеллектуальных и социальных аспектов сексуального существования человека, позитивно обогащающих его личность, повышающих коммуникабельность человека и его способность к любви, в основе которого лежит право на информацию в области сексуальности и полового просвещения, а так же право на наслаждение." (с) ВОЗ 1974г.
Lektor
15 октября 2003, 17:46
цитата:
Possessor написал:  ...что бы я хотел, что бы «это» считали темой.... biggrin.gif  biggrin.gif


"Сексуальное здоровье" не закатит, пока большинство населения Земли не "тематизируется" . Разве что заменить на "сексуальную безопасность"... redface.gif
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»