Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Тематические аксиомы
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2
Possessor
24 октября 2003, 19:37
цитата:
Lektor написал: Хорошо, говорю вам как юрист, хотя могу и за ментов мазу потянуть(вас какие интересуют : ППС, участковый, УР ?)



первое что попросят стражи порядка, будут бабки....а дальше все зависит от вашей платежеспособности и их аппетита....если договоритесь ладиком...все ОК, если нет...то несколько часов в обезьяннике гарантировано...а может и дней...а может среди персонала попадется нетематический садист...который совершенно бесследно опустит вам парочку внутренних органов....
эх, теоретики...какой нафиг УК...тут до возбуждения (и без возбуждения) дела могут столько проблем создать...если захотят.... biggrin.gif biggrin.gif
Possessor
24 октября 2003, 19:50
что бы все же было понятно, о чем я тут говорю - приведу реальный пример из практики "службы 03":

мужчина взял проститутку и помер прямо в кровати во время коитуса...девчонка вызвала скорую, скорая констатировала смерть, вызвала ментов...

естественно девчонку не признают виновной, по тому как от секса умирать не принято.... biggrin.gif biggrin.gif

а теперь представиь что вместо ванильного траха был экшен...со всеми вещьдоками и прочими атрибутами преступления....

не думаю, что даже письменный контракт в этом случае будет признан судом как существенное доказательство невиновности....

неосторожное убийство - трешник минимум....а за что?..
Lektor
24 октября 2003, 19:52
цитата:
------------------------------------------------------------------------------------------------
ПОСЕССОР НАПИСАЛ :...а может среди персонала попадется нетематический садист...который совершенно бесследно опустит вам парочку внутренних органов....
-----------------------------------------------------------------------------------------------


Нетематический садист там каждый второй,это факт, но обычно прикидывают, с кем можно провести экшн, а кто скорее может с ними, так что все зависит...
А если совсем серьезно, то все зависит от того, что заявит маза (при указанных обстоятельствах)
Ellsworth
24 октября 2003, 20:04
цитата:
если договоритесь ладиком...все ОК, если нет...то несколько часов в обезьяннике гарантировано...


Ну так... не фиг устраивать экшн в помещении, в которое свободно, запросто и в любой момент может войти сотрудник милиции.

цитата:
а может и дней...


Нет.
Lektor
24 октября 2003, 20:04
цитата:
Possessor написал:  - приведу реальный пример из практики "службы 03":

...а теперь представиь что вместо ванильного траха был экшен...со всеми вещьдоками и прочими атрибутами преступления....

не думаю, что даже письменный контракт в этом случае будет признан судом как существенное доказательство невиновности....

неосторожное убийство - трешник минимум....а за что?..

Господи, как же с вами тяжело redface.gif Ну да ладно...
Чтобы признать в такой ситуации виновным, нужно экспертным путем установить причинно-следственную связь между смертью и произведенными воздействиями. Как у Буданова: посмертный диагноз чеченки- смерть от асфиксии, на трупе следы удушения. Короче, в таком духе.
Possessor
25 октября 2003, 10:18
цитата:
Ellsworth написал:

Ну так... не фиг устраивать экшн в помещении, в которое свободно, запросто и в любой момент может войти сотрудник милиции.



Это понятно, но все же глупо отрицать, что садомазохизм находится вне правового поля. Причем он там исключительно по той причине что боль - воспринимается большинством населения как следствие насилия. Соответственно садомазохисткие методы будут по умолчанию истолкованы как имеющие признаки насилия, хотя я не исключаю того, что можно будет доказать обратное. Т.е. придется доказывать собственную невиновность, что нарушает один из базовых принципов нашего законодательства.

з.ы. я у кого-то прочел, что практика БДСМ это практика с элементами насилия, так вот, по моему мнению, в БДСМ насилия гораздо меньше, чем в любой сфере ванильной жизни, точнее должно быть меньше....а как по факту, сами знаете.
Possessor
25 октября 2003, 10:29
цитата:
Lektor написал: Как у Буданова: посмертный диагноз чеченки- смерть от асфиксии, на трупе следы удушения. Короче, в таком духе.


Да, ну?!.... так это ж тематическая практика - эротическое удушение называется (asphyxiaphilia или dreath play) , надо только успеть вовремя пальцы разжать....опасное занятие, однако я лично знаю вполне адекватных и психически здоровых людей которые ее практикуют в полном соответсвии с SSC..... vis.gif vis.gif
Gella
25 октября 2003, 11:02
Я слышала историю об эротическом удушении, когда девочка таки распростилась с жизнью. Топа таки судили, да. Убийство по неосторожности.

И правильно судили, а чего ж нет?
Технику безопасности нужно соблюдать потому что.
Ellsworth
27 октября 2003, 12:22
цитата:
Это понятно, но все же глупо отрицать, что садомазохизм находится вне правового поля.


Ну не сказал бы. Да, есть вероятность, что не особо дружащий с головой БДСМ-ер, при определенном стечении обстоятельств, может попасть "под винты" закона - точно так же, как и не особо дружащий с головой ванильный гражданин. А в целом... Если Ваша тематическая жизнь не создает проблем окружающим - никому не будет дела до того, чем Вы там - в своих четырех стенах - занимаетесь.
Possessor
28 октября 2003, 17:18
цитата:
Ellsworth написал:

Если Ваша тематическая жизнь не создает проблем окружающим - никому не будет дела до того, чем Вы там - в своих четырех стенах - занимаетесь.


Безусловно, еще лучше этим занимается подальше от людей вообще, а то вдруг, звукоизоляция в квартире подведет, соседи наряд вызовут …
.т.е. ты предлагаешь – «жить в подполье», - вне общества и вне законов этого общества. Такой подход вполне возможен при существовании цивилизованной «мафии», некой системы, прикрывающей своих членов. К сожалению, у нас такой системы нет, и не ожидается ее появление в ближайшем будущем. Значит, нет шансов получать, при необходимости, соответствующую информационную, медицинскую, юридическую и психологическую помощь.
Есть и другой путь, почему бы обществу не «подвинуть» свои представления о садомазохизме, возможно не о целостном понятии, а только об его части…(лиха беда начало). На мой взгляд, такая подвижка всего лишь вопрос адекватной аргументации и не более того
Possessor
28 октября 2003, 17:44
цитата:
Gella написала: Технику безопасности нужно соблюдать потому что.


Да ТБ знать надо факт, но кроме субъективных есть еще и объективные факторы. Мне не известна история Верхнего убившего своего нижнего, но если предположить, что их отношения продолжались достаточно долго и практиковали они это достаточно часто, то вполне возможно просто исчез «фактор внимания» и «нормальное» при других условиях воздействие привело к смерти, такое очень часто случается при электротравмах. Есть еще и фактор «адаптации нижнего к воздействиям» тоже вполне объяснимое явление, когда с течением времени организм привыкает к воздействиям и для достижения неких состояний требуется увеличение продолжительности или амплитуды воздействия, что само по себе может представлять угрозу для организма. Есть еще факторы общего физического самочувствия нижнего, наличия различных заболеваний. Да много еще чего существует о чем наши то не все знают,…а куда уж там дознавателям и судьям, …скорее всего результат столь мягкого приговора - следствие работы адвоката в «привычном» режиме…
Ellsworth
28 октября 2003, 18:14
цитата:
т.е. ты предлагаешь – «жить в подполье», - вне общества и вне законов этого общества.


Тема - часть личной жизни. Умение не афишировать свою личную жизнь - нормальный навык цивилизованного человека... "подполье" здесь не при чем.

цитата:
Значит, нет шансов получать, при необходимости, соответствующую информационную, медицинскую, юридическую и психологическую помощь.


Это почему же?

цитата:
Есть и другой путь, почему бы обществу не «подвинуть» свои представления о садомазохизме, возможно не о целостном понятии, а только об его части…(лиха беда начало). На мой взгляд, такая подвижка всего лишь вопрос адекватной аргументации и не более того


Да-а... почему бы и нет?? Почему бы и не подвинуть?.. Поделитесь планом - с чего начнем?
Possessor
28 октября 2003, 19:25
цитата:
Ellsworth написал:
Да-а... почему бы и нет?? Почему бы и не подвинуть?.. Поделитесь планом - с чего начнем?


для начала отредактируем "аксиомы".
Ellsworth
28 октября 2003, 19:57
цитата:
для начала отредактируем "аксиомы".


и?
Possessor
28 октября 2003, 20:01
цитата:
Ellsworth написал:

и?


разведем БДСМ и насилие в разные углы...
Ellsworth
28 октября 2003, 20:07
цитата:
разведем БДСМ и насилие в разные углы...


Они и так в разных углах. Кто хочет это знать - тот знает.
Possessor
28 октября 2003, 20:59
цитата:
Ellsworth написал:

Они и так в разных углах. Кто хочет это знать - тот знает.

нет, не знает даже тот, кто хочет, я уже не говорю о тех, кто не очень хочет....

возможно, отсутствие информации поднимает ее ценность в соответствии с законом "дефицита" но пользы от этого ни какой....ни тем, кто хочет, ни тем, кто не хочет ...
Ellsworth
29 октября 2003, 00:12
цитата:
нет, не знает даже тот, кто хочет,


Приехали... Ну... я знаю только то, что я ничего не знаю.. ОК?

цитата:
возможно, отсутствие информации поднимает ее ценность в соответствии с законом "дефицита" но пользы от этого ни какой....ни тем, кто хочет, ни тем, кто не хочет ...



А попроще?
Lektor
29 октября 2003, 04:40
А может, чтобы наконец выбраться из дремучего леса из двух сосен, нужно опять-таки отделить мух от котлет ? А для этого надо взглянуть на вещи глазами юристов. И, когда рассеется туман эмоций, все вдруг обнаружат, что в пресловутом SSC два принципа выглядят, как седла на коровах, потому как и добровольность, и разумность, при всей своей необходимости, заложены и в обычные ванильные отношения, и что при нарушении этих принципов преступления в виде изнасилований происходят там куда чаще, чем те "страшные случаи из Темы", которыми так кошмарит всех Посессор. И тогда всем станет ясно, что в БДСМ есть только один специфический принцип, при котором эти ДЕЙСТВИЯ могут быть признаны обществом : это БЕЗОПАСНОСТЬ, правда, неотделимый от второго, вполне ванильного - взаимного кайфа партнеров. А все ОТНОШЕНИЯ -Дс и прочие нужно вынести за рамки ДЕЙСТВИЙ и рассматривать отдельно, как кому будет угодно :как обычные ванильные межличностные , или как клинические проявления психических болезней,- в любом случае это будет уже другая тема, но никак не БДСМ, которым достаточно оставаться просто СЕКСУАЛЬНОЙ ДЕВИАЦИЕЙ, то есть когда от специфических действий и мыслей о них наступает СЕКСУАЛЬНОЕ ВОЗБУЖДЕНИЕ.
Чего еще кому не хватает, мне лично не ясно.
MasterOfSlave
29 октября 2003, 10:16
цитата:
Lektor написал:
...БДСМ, которым достаточно оставаться просто СЕКСУАЛЬНОЙ ДЕВИАЦИЕЙ, то есть когда от специфических действий и мыслей о них наступает СЕКСУАЛЬНОЕ ВОЗБУЖДЕНИЕ.


Ню-ню... smile.gif
Это что, фетиш такой? "А вот ТАКОЙ девиант!!! Ах, смотрите все, какой я извращенец!!!" А то, что с таким диагнозом путь лежит только к психиатру, никого не волнует? А то, что в случае обращения в травмпункт с просечками на самых интересных местах, явно вызванных применением тонкого и жесткого девайса, врач обязан поставить в известность органы правопорядка, тоже? Я уж не говорю о сердобольных соседях, готовых в любую минуту набрать заветные "02". Может, кто-то и живет на хуторе, и до ближайшей живой души хотя бы метров пятьсот. Но большинство все-таки живет в "муравейниках", и от соседей никуда не деться.
Да и потом - что такое садист (тематический или криминальный - в этом мало кто разбирается) с точки зрения общества "у целом"? Это такой человек, одетый во все черное, с непроницаемым за черными очками взглядом. Он, как правило, оборудован плетью, или палкой, или вообще чем-нибудь большим, тяжелым и травмирующим. Он готов в любой момент наброситься на первую подвернувшуюся женщину, а то и мужчину, а может, и вообще ребенка, и сделать свое черное дело. При этом хищнически улыбаясь и периодически слизывая кровь, выступающую на теле жертвы. Может ли простой ванильный человек, далекий от принципов SSC, теории BDSM и прочих узкоспециальных вещей, представляя себе такую картинку, ограничиться "просто СЕКСУАЛЬНОЙ ДЕВИАЦИЕЙ"? confused.gif
Умница Лил
29 октября 2003, 10:22
цитата:
Ellsworth написал:
Тема - часть личной жизни. Умение не афишировать свою личную жизнь - нормальный навык цивилизованного человека... "подполье" здесь не при чем.?

ok.gif
Lektor
29 октября 2003, 11:50
цитата:
MasterOfSlave написал: А то, что с таким диагнозом путь лежит только к психиатру, никого не волнует? А то, что в случае обращения в травмпункт с просечками на самых интересных местах, явно вызванных применением тонкого и жесткого девайса, врач обязан поставить в известность органы правопорядка, тоже?

... Может ли простой ванильный человек, далекий от принципов SSC, теории BDSM и прочих узкоспециальных вещей, представляя себе такую картинку, ограничиться "просто СЕКСУАЛЬНОЙ ДЕВИАЦИЕЙ"? confused.gif


1. Мировой психиатрией давно признано, что сексуальные девиации не являются предметом внимания психиатров, чего нельзя сказать о таких заморочливых психических состояниях, как Дс, здобренный мозговым контролем и т.п.
2. С какой радости БДСМ - практика при условиях БЕЗОПАСНОСТИ и взаимного КАЙФА должна повлечь обращение в травмпункт ?
3. Чтобы "простой ванильный человек" понял хоть что-нибудь в БДСМ, до него нужно донести содержание этого понятия в доступной форме, каковой и является моя формула -"SP" (а никак не заморочливая клиническая картина сложных неврозов, гордо именуемая здесь Дс).
4.Чтобы простой ванильный юрист (например, Законодатель), понял , какие формы БДСМ не опасны для общества, при определении этого явления необходимо пользоваться юридическими признаками этого явления (а не тантрическими, саб-мистическими и прочими "потусторонними"). Внятными признаками БДСМ-отношений могут быть те или иные ДЕЙСТВИЯ при том или ином УМЫСЛЕ, каковыми как раз являются БЕЗОПАСНЫЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ для получения ВЗАИМНОГО КАЙФА.
Possessor
29 октября 2003, 12:30
цитата:
Ellsworth написал:

А попроще?


Хорошо, для упрощения предположим, что вся тема состоит из садистов и мазохистов, и рассмотрим пока садистов как наиболее "социально опасных", т.е. способных теоретически причинить вред (нанести ущерб) здоровью (как физическому, так и психическому) граждан.

На мой взгляд все множество садистов будет состоять из трех подмножеств, я их расположу в порядке убывания риска перехода их действий в разряд социально опасных, итак :

1. садисты, которым в принципе наплевать на жертву, главное удовлетворить собственную потребность, скорее всего это они клиенты специализированных лечебниц и исправительных учреждений. Но не факт что такие не бродят среди нас, их просто надо уметь вычислять и обходить стороной.
2. садисты, считающие насилие игрой в насилие, т.е. ограничивающие его по своему усмотрению, естественно принимая в расчет желания жертвы, пожалуй, самый распространенный тип среди начинающих и немного продвинутых. По моему мнению, информационный голод очень способствует пополнению рядов именно такого типа садистов. Как правило, они не представляют социальной опасности, т.к. не нарушают УК. Опасность их подхода только в том, что жертва воспринимается как необходимый атрибут игры, как объект воздействия, как бы в отрыве от ее жизни вне этой игры.
3. садисты, которые часто себя таковыми не называют, они не насилуют в принципе, жертва воспринимается ими как часть их самих, своего рода мазохизм если угодно. Социальная опасность таких садистов вообще нулевая, т.к. невозможно считать частью себя первого встречного. Отличительной особенностью от предыдущих пунктов будет комплексный подход к воздействием на жертву и стремление к тотальному контролю над всеми возможными внешними факторами, влияющими на эффективность практики.

Это только в первом приближении, естественно, если нужно можно дополнять и детализировать. Группой риска в моем понимании будут садисты из п.2, т.к. в условиях отсутствия адекватной информации им очень легко перейти грань и оказаться в п.1.
Ellsworth
29 октября 2003, 14:16
цитата:
А все ОТНОШЕНИЯ -Дс и прочие


"Прочие" - это какие?

цитата:
нужно вынести за рамки ДЕЙСТВИЙ и рассматривать отдельно, как кому будет угодно :как обычные ванильные межличностные , или как клинические проявления психических болезней


Отношения в любом случае реализуются через какие-либо действия. Тематические отношения - через тематические действия. Вынесение Д/с за рамки БДСМ... хм... ну тогда и вместо БДСМ будет какой-нибудь БСМ...

цитата:
А то, что в случае обращения в травмпункт с просечками на самых интересных местах, явно вызванных применением тонкого и жесткого девайса, врач обязан поставить в известность органы правопорядка, тоже?


В травмопункт со следами на интересном месте обычно обращаются в случае недобровольного появления этих самых следов, а это уже не относится к БДСМ по определению.

цитата:
Я уж не говорю о сердобольных соседях, готовых в любую минуту набрать заветные "02". Может, кто-то и живет на хуторе, и до ближайшей живой души хотя бы метров пятьсот. Но большинство все-таки живет в "муравейниках", и от соседей никуда не деться.


Соседи? Повторюсь: умение не афишировать свою личную жизнь (в т.ч. перед соседями) - нормальный навык цивилизованного человека (как и умение поддерживать с соседями ровные и спокойные отношения).

цитата:
Чтобы простой ванильный юрист (например, Законодатель), понял , какие формы БДСМ не опасны для общества, при определении этого явления необходимо пользоваться юридическими признаками этого явления


Проще: нет заявления потерпевшего - нет преступления.

Поссессор, заявление "Разницу между БДСМ и насилием не знает даже тот, кто хочет..." - революционное (мягко говоря). Открытых информационных источников сейчас очень много... кто хочет знать - тот знает. Кто не хочет - не знает... Кто не знает и не желает знать, но делает - это и есть тот самый не особо дружащий с головой БДСМ-ер, избавление от которого пойдет Сообществу только на пользу.
Lektor
29 октября 2003, 16:49
цитата:
Ellsworthнаписал : ... Вынесение Д/с за рамки БДСМ... хм... ну тогда и вместо БДСМ будет какой-нибудь БСМ...


Очень мудрое замечание, как говорится, "не в бровь, а в глаз". Это то, чего не доставало моей формуле SP. Теперь все встало на места.
Таким образом:

1) К чертям -SSC, вместо него- SP (БЕЗОПАСНОСТЬ И ВЗАИМНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ);
2)Туда же- БДСМ, -заменить на БСМ.
Lektor
30 октября 2003, 15:17
цитата:
Possessor написал:...3. садисты, которые часто себя таковыми не называют, они не  насилуют в принципе, жертва воспринимается ими как часть их самих, своего рода мазохизм если угодно. Социальная опасность таких садистов вообще нулевая, т.к. невозможно считать частью себя первого встречного. Отличительной особенностью от предыдущих пунктов будет комплексный подход к воздействием на жертву и стремление к тотальному контролю над всеми возможными внешними факторами, влияющими на эффективность практики.



Именно в этом отличие тематического садиста от обычного : настоящий тематический садист по-настоящему любит свою "жертву". Я бы даже не стал здесь искать особенных отличий от обычной ванильной любви, как по мне, то тематическая еще сильнее (впрочем, другая мне неведома, это извращение, наверное tongue.gif )
PS : Кстати, интересная мысль насчет того, что это и не садизм вовсе. Только нужно придумать, как назвать...
Ellsworth
30 октября 2003, 16:01
roof.gif tear.gif
Charmed
31 октября 2003, 12:57
делится с Эллсвортом поп-корном и садится рядышком kos.gif
Элис
22 ноября 2003, 06:54
Только зацепишься глазом за что-нть близкое и родное.. БАЦ! тема о Теме становица столь наукообразной, что из деревьев лесу не вычленить..
А я Шороху хотела ответить насчет патологии садизма. Воистину - быть садистом и не сползти в свичизм - это такое человеколюбие и самоотверженность .. и не только.! (я про Садистов с "С")))
Шорох
22 ноября 2003, 12:56
Элис, это мы уже давно выяснили. wink.gif
Я тебе больше скажу, самый известный на нашем форуме копирайт, это слова Геллы:

"Садисты - святые люди!
Столько усилий, чтоб посмотреть на чужой кайф!" copy.gif

3d.gif 3d.gif 3d.gif
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»