Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Вот возьму и начну...
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3
CryKitten
30 октября 2003, 18:59
Не очень уважаю я теоретизирование. Предпочитаю примеры. А примеры говорят о том (уж поверьте старому любителю приватов! ;-), что "новички" - "нижние" - женщины, приходящие в БДСМ, ищут прежде всего НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН. Тех "настоящих мужчин", представления о которых у них сформированы нашим обществом.
Хотя мои контакты - это нерепрезентативная выборка (и любительницы флагелляции всё-таки идут в чат "Преступление и Наказание", а не на "морг"), но, по моим прикидкам, 2/3 "новеньких" барышень мечтают - ПОКОРИТЬСЯ - кому-нить.
Эндорфины, фетиши и всё такое играют у новичков, чаще, второстепенную роль.
Кэрри
30 октября 2003, 20:31
цитата:
CryKitten написал(а): "новички" - "нижние" - женщины, приходящие в БДСМ, ищут
прежде всего НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН
haha.gif haha.gif haha.gif А женщины-верхние, по-твоему, кого ищут?
Ненастоящих мужчин, что ли? wink.gif

У каждой женщины, видишь ли, представление о настоящем мужчине - своё.
Для меня, например, Шорох вполне отвечает понятию "настоящий мужчина". Много вполне настоящих, с моей точки зрения, я также среди вполне ванильных мужчин встречала.
А вот среди "тематических доминантов по жизни" я по пальцам одной руки могу пересчитать тех, которые бы высокому званию настоящего мужчины могли соответствовать. И ещё у меня пальцы свободные останутся. 3d.gif

(разводит руками) Так шо всё по-прежнему индивидуально... wink.gif
Lektor
30 октября 2003, 21:35
цитата:
Кэрри написала:  А женщины-верхние, по-твоему, кого ищут?
Ненастоящих мужчин, что ли? wink.gif


Это кого ты имеешь ввиду, сабов ?
Gella
30 октября 2003, 22:06
Это я никого не имею в виду. Это я у Края интересуюсь: видел ли он вообще женщину, которая бы искала ненастоящего мужчину?

Потому что женщины-верхние, которые ищут себе сабов, тоже ведь не отбросы при этом ищут. Тоже они хотят, чтоб их саб был Настоящим Мужчиной, и изо всех своих настоящих мущинских сил поклонялся ей, его Повелительнице.
Никак иначе. wink.gif
Пестрая лента
30 октября 2003, 22:26
Полностью согласна с CryKitten в том, что новенькие прежде всего ищут "настоящих мужчин", и согласна с Керри, что этот поиск очень индивидуален и представления о "настоящем мужчине" тоже очень индивидуальны, потому как хоть и живем мы все в одном обществе, а входит что всем надо разных "настоящих мужчин", да и покоряться-то все хотят по-разному или по-крайней мере осмысливают это по-разному.
Ну а то, что эндорфины и фетиши играют у новичков, чаще второстепенную роль, то это думаю от того, что в первую очередь они хотят удовлетворить свои главные, первостепенные и может пока единственные желания, а затем уже, с ростом желаний будут увеличиваться и потребности, на то они...мы, то есть я, и новенькие/ая.
Шорох
30 октября 2003, 22:52
цитата:
Gella написала: Потому что женщины-верхние, которые ищут себе сабов, тоже ведь не отбросы при этом ищут.
Пример из жизни:
На втором балу, мы выпивали с Семми (195см, 120кг, кто не знает), к нам подошла Нью, и оглядев нас сказала:
"Ну, вот почему таких сабов не бывает!..."

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Шорох
30 октября 2003, 22:58
цитата:
Пестрая лента написала: ...эндорфины и фетиши играют у новичков, чаще второстепенную роль, то это думаю от того, что в первую очередь они хотят удовлетворить свои главные, первостепенные и может пока единственные желания...
Я тебе даже больше скажу - мало кто из новичков, со временем, сохраняет когда-то вымечтанные фишки.
Дотематические фантазии могли быть какими угодно.
На деле же оказывается, что женщина мечтавшая об электричестве - становится флагеллянткой, а "рабыня" плюет на ЛС, и становится чистой мазой.

Всяко бывает... smile4.gif
wr (Амазонский)
31 октября 2003, 10:52
цитата:
CryKitten написал:  А примеры говорят о том (уж поверьте старому любителю приватов! ;-), что "новички" - "нижние" - женщины, приходящие в БДСМ, ищут прежде всего НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН.


ППКС. Добавлю о ньюансах. Они кроются в отношениях "тема" и секс. Люди вроде как ищут "тему", секс при этом подразумевается как бесплатное приложение, но не главное. Главное - "тема". Декларирование этого позволяет существенно снизить барьеры, наработанные обществом и сидящие у каждого в печенках. Но секс при этом никто не отменял. И оценка партнерами друг друга, в том числе и сексуальная, имеет место. Правда, это - упрощенная оценка - "принципиальное да" или "принципиальное нет". В "принципиальном нет", заложено еще и то что женщина подразумевает под "настоящим мужчиной". Если есть "принципиальное нет", то будь "Господин" хоть весь в звездах и рабынях, женщина с ним в "тему" не пойдет.

Зато, если есть "принципиальное да", то далее, благодаря "теме", все так просто и без заморочек... Женат, не женат, красивый - не красивый, старый - не старый, богатый - не богатый -- все отбрасывается из рассмотрения nafique smile.gif

Умница Лил
31 октября 2003, 11:08
цитата:
Шорох написал: Пример из жизни:
На втором балу, мы выпивали с Семми (195см, 120кг, кто не знает), к нам  подошла Нью, и оглядев нас сказала:
"Ну, вот почему таких сабов не бывает!..."


ШЕДЕВР !!!! super.gif
Charmed
31 октября 2003, 12:51
цитата:
wr (Амазонский) написал: Зато, если есть "принципиальное да", то далее, благодаря "теме", все так просто и без заморочек... Женат, не женат, красивый - не красивый, старый - не старый, богатый - не богатый -- все отбрасывается из рассмотрения nafique
Что, серьезно? bigeyes2.gif Однако, какие неразборчивые у нас девушки, получается... mad.gif Не знала, не знала... tongue.gif

(шепотом) Амазонский, а как ты думаешь, это "принципиальное да", оно вообще откуда берется, а? wink.gif
wr (Амазонский)
31 октября 2003, 13:02
цитата:
Charmed написала: (шепотом) Амазонский, а как ты думаешь, это "принципиальное да", оно вообще откуда берется, а?


еще более шепотом Оно ниоткуда не берется, оно либо есть (не само по себе, а по отношению к человеку), либо нет.
Умница Лил
31 октября 2003, 13:05
цитата:
wr (Амазонский) написал:
Зато, если есть "принципиальное да", то далее, благодаря "теме", все так просто и без заморочек... Женат, не женат, красивый - не красивый, старый - не старый, богатый - не богатый -- все отбрасывается из рассмотрения nafique smile.gif

В принципе могу допустить такое : уровень осознания или вербализации невысокий, в результате чего формально заявленные требования не соответствуют истинным требованиям.
Про появлении реального персонажа, не соотвествующего заявленным, но соответсвующего истинным требованиям, она ему радостно вешается на шею, вызывая удивление окружающих. А на самом деле удивительного ничего.
CryKitten
31 октября 2003, 13:25
Ну вот, а то, блин, разговоры ушли в область "чистой" теории. :-)

Гелл, гм, я и с Доминами много общаюсь. :-) Ты, в общем-то права, и им нужны НАСТОЯЩИЕ. ;-) Правда, они ищут редкий фрукт - НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНУ, который бы искренне подчинялся. ;-) Взаимоисключающие качества.

Шорох, могу себе представить. :-))) А Нью была в "ошейнике Госпожи", мечтая о ТАКИХ сабах? ;-)))))))

Кста, вот вам ещё "уголёк" для дискуссий - моё любимое определение ЛС Д/c : "Перераспределение прав и обязанностей в паре". ;-) Имхо, внутренне непротиворечивое.
Шорох
31 октября 2003, 21:56
цитата:
CryKitten написал: Шорох, могу себе представить. :-))) А Нью была в "ошейнике Госпожи", мечтая о ТАКИХ сабах? ;-)))))))
Обижаешь, начальник. biggrin.gif
цитата:
CryKitten написал: моё любимое определение ЛС Д/c : "Перераспределение прав и обязанностей в паре".
Угу, и подходит к любой паре.
Даже если ванильные стручки у них, из ушей торчат.

3d.gif 3d.gif 3d.gif
Gella
31 октября 2003, 22:18
цитата:
Шорох написал: Обижаешь, начальник.
А чего - обижаешь? bigeyes2.gif
Насколько я знаю, Сэмушка - свитч. Так что у Нью были бы шансы... если бы она нашла к Сэмушке подход. wink.gif
Шорох
31 октября 2003, 22:48
цитата:
Gella написала: Насколько я знаю, Сэмушка - свитч. Так что у Нью были бы шансы... если бы она нашла к Сэмушке подход.
"Обижаешь..." относилось к тому, что на ней не было ошейника. biggrin.gif
А так, вполне бы могло сростись. wink.gif
Кэрри
31 октября 2003, 22:52
цитата:
Шорох написал(а): "Обижаешь..." относилось к тому, что на ней не было ошейника.

haha.gif haha.gif haha.gif Да, это упущение. wink.gif
gwen_frozen
31 октября 2003, 23:16
цитата:
Шорох написал: "Обижаешь..." относилось к тому, что на ней не было ошейника. biggrin.gif
А так, вполне бы могло сростись. wink.gif


Коллеги, повеселили, спасибо super.gif
Diabolus
20 ноября 2003, 14:39
есть у меня ощущение, что у новеньких часто поиск НАСТОЯЩЕГО мужчины притянут к теме за уши, то есть им сам мужчина нужен - властный, сильный, заботливый и прочее прочее, с которым хорошо, уютно и приятно, а в ответ они ему всю свою любовь готовы дарить и вроде как покоряться его воле - то есть поиск в приницпе ванильный.
по крайней мере я для себя всегда отделяю ищущих НАСТОЯЩЕГО мужчину и ТЕМАТИЧЕСКОГО мужчину
Spyder
21 ноября 2003, 00:41
А у меня есть мнение что настоящий Доминант (вне зависимости от пола) ищет хорошего соперника. Потому как иметь в сабах послушную "собачку" без собственного Я внутри это скушно, пошло и противно. Он(а) ищет достойного себе противника, который впоследствии может оказаться и сильнее. Я имею в виду именно настоящего Доминанта, а не тех что кричат на каждом углу что они таковые, размахивают плетками и гремят наручниками. Такие мне напоминают мышь, которая от страха говорит "бу" в надежде что кто-то испугается. Собственно в этом и кроется причина моего изчезновения из круга тематических людей на время. Необходимо было отмыться от того фальша, который я видел на каждом шагу.

А что касается женщины Доминанта. Ну бейте меня, рвите на куски и жгите на костре, ну нет таких. Есть действительно сильные женщины и я перед ними преклоняюсь. Но они в той же самой мере и слабые и это прямо пропорциональная зависимость. И на мой взгляд Домины (блин как меня коробит от этого слова особливо апосля посещения ЧК однажды) ищут такого саба, который был бы сильнее ее. И называется это НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА. А уж тематический он или нет, какая нафиг разница. Мужик он и в Африке мужик вне зависимости от своих пристрастий/увлечений/девиаций.
Шорох
21 ноября 2003, 01:38
цитата:
Spyder написал: А у меня есть мнение что настоящий Доминант (вне зависимости от пола) ищет хорошего соперника.
Ага, только, образ "настоящего" доминанта, ни фига не совпадает с тем, что мы видим в действительности. redface.gif
Possessor
21 ноября 2003, 12:05
цитата:
Spyder написал: А у меня есть мнение что настоящий Доминант (вне зависимости от пола) ищет хорошего соперника. Потому как иметь в сабах послушную "собачку" без собственного Я внутри это скушно, пошло и противно. Он(а) ищет достойного себе противника, который впоследствии может оказаться и сильнее. Я имею в виду именно настоящего Доминанта, а не тех что кричат на каждом углу что они таковые, размахивают плетками и гремят наручниками.


Не надо путать желание потусоваться с желанием найти партнера для серьезных отношений, ...ни кто, ни каких соперников не ищет, я проверял, меня это вопрос тоже интересовал до недавнего времени. Доминанты ищут женщин склонных к подчинению, и ни кто не ищет даунов лишенных собственного Я. Соответственно склонные к подчинению женщины ищут компетентных Доминантов (достаточно дефицитный ресурс), по этому в отличии от тусовки где соотношение полов М к Ж, 5 к 1, в реальности среди людей действительно ищущих серьезные отношения основанные на Д/с примерно 10 к 11 или даже 10 к 13.

Есть мнение что ФемДом вообще чисто игровой вид отношений, т.е. мужчина воспринимает женщину как объект для подчинения ровно столько сколько хочет это делать, мнение спорное но оно есть...и насколько я знаю, его разделяют многие Верхние женщины.
Spyder
21 ноября 2003, 12:34
цитата:
Possessor написал:
Не надо путать желание потусоваться с желанием найти партнера для серьезных отношений, ...ни кто, ни каких соперников не ищет, я проверял, меня это вопрос тоже интересовал до недавнего времени.


Я говорил исходя из того что я искал в тематической тусовке. Хотя к Доминантам себя не причисляю, в том понимании в котором это имеется в виду в Теме. Свитч он и есть свитч и приписывать себе лишнее не имеет смысла.
Самое интересное что тот кого я искал нашелся вне тематической тусовки. И все есть и искренность и влечение к тематическим отношениям и хороший соперник.
Spyder
21 ноября 2003, 12:35
цитата:
Шорох написал: Ага, только, образ "натоящего" доминанта, ни фига не совпадает с тем, что мы видим в действительности. redface.gif

Я бы стал так категорично заявлять, есть такие, поять же в моем понимании smile.gif
Хотя я заметил что вне тематической тусовки настоящих Доминантов гораздо больше. Их Мужиками зовут. smile.gif
Lektor
21 ноября 2003, 13:04
цитата:
Possessor написал:

Не надо путать желание потусоваться с желанием найти партнера для серьезных отношений, ...ни кто, ни каких соперников не ищет, я проверял, меня это вопрос тоже интересовал до недавнего времени. Доминанты ищут женщин склонных к подчинению, и ни кто не ищет даунов лишенных собственного Я. Соответственно склонные к подчинению женщины ищут компетентных Доминантов

Именно это я пытался донести с самого начала под ником al_dom , но понят, мягко говоря, не был. Впрочем, этак мы опять затянем старую песню на тему : что есть в Дс имитация, а что - настоящее.
Попробую совсем кратко : согласен с Посессором,- есть мужчины, ищущие женщин, склонных к подчинению, и женщины, ищущие подчинения. Процент таких людей не подсчитан, но думаю, что примерно половину ванили. Только при чем тут БДСМ ? Это вполне ванильная доминантность и сабмиссивность.
Допустим на секунду, что я не сильно ошибся в количестве, тогда будет естественным, что среди этого сонмища доминантов и сабмиссивов наличествует определенный процент садистов и мазохистов. Вот они- то и составляют контингент "тематического Дс", просто выделившись из обычного в силу конкретной девиации (СМ). И признай они это, никаких споров бы не возникало. Но нет, они претендуют на самостоятельный статус, сдобрив его сотней условностей. А не потому ли, что к "настоящим" доминантам по жизни примазались "чисто тематические",- компенсаторики ? Вот этот весь винигрет и называется "тематическим Дс". Как последнее теоретическое достижение, они вменили себе в заслугу нарушение Декларации прав человека (помните барона Мюнхаузена : в 12 часов по расписанию - подвиг 3d.gif )
Резюмирую : нет никакого "чисто тематического Дс", есть общий для всех Дс (для тех, кому нужен), но есть садисты и мазохисты со склонностью к Дс, как вот я, например.
Lektor
21 ноября 2003, 13:27
цитата:
Spyder написал:

Хотя я заметил что вне тематической тусовки настоящих Доминантов гораздо больше. Их Мужиками зовут. smile.gif

А вот это, на мой взгляд, большое заблуждение. Про доминантов, которых зовут "мужиками", когда-то очень хорошо написал Шорох в одном из наших первых споров, когда указал, что таковых у себя в фирме назначает "буграми".
На самом деле, настоящий доминант - это стиль жизни, прежде всего ум и хитрость. "Мужик-доминант", лезущий напролом, в реальной жизни обречен на скорую смерть (большинство звероподобных бандитов-тому пример). Мне известен, например, доминант из категории хитрых и осторожных, но конкретных и последовательных, и то его хотели грохнуть в прямом смысле слова именно за то, что очень удачно доминировал (кстати, весьма хрупкого телосложения). Вот тут у "тематических доминантов" масса выгод. Таковым он уже "коронован", знай -доминируй над слабыми женщинами.
То, что лично Спайдера привлекает образ "доминанта- мужика", связано, на мой взгляд, с его какими-то его личными ощущениями, но не означает, что это идеал доминанта. Скорее - кандидата в покойники.
Possessor
21 ноября 2003, 13:38
цитата:
Spyder написал:  Свитч он и есть свитч и приписывать себе лишнее не имеет смысла.
Самое интересное что тот кого я искал нашелся вне тематической тусовки. И все есть и искренность и влечение к тематическим отношениям и хороший соперник.


И очень хорошо... могу только тебя поздравить... wink.gif но Д/с то тут причем? Совершенно иная схема построения отношений, чисто американский вариант....основанный на равноправии мужчины и женщины. Я говорю совершенно о другом, я о сознательном доминировании и сознательном подчинении, а не об играх в доминирование и подчинение.
Lektor
21 ноября 2003, 13:46
цитата:
Possessor написал:

Есть мнение что ФемДом вообще чисто игровой вид отношений, т.е. мужчина воспринимает женщину как объект для подчинения ровно столько сколько хочет это делать, мнение спорное но оно есть...и  насколько я знаю, его разделяют многие Верхние женщины.


100 %.
Даже допускаю, что полному Доминанту захочется посвитчевать с какой-то конкретной женщиной, которая, к тому же, вовсе не Домина, а скажем , маза, да и она будет не прочь...В рамках игр все допустимо. Хуже, когда кто-то пытается думать, что это не игры.
Possessor
21 ноября 2003, 13:55
цитата:
Lektor написал:  Только при чем тут БДСМ ? Это вполне ванильная доминантность и сабмиссивность.


БДСМ - "оазис в пустыни насилия", если хочешь делать так как ТЫ хочешь, ни кого при этом не насилуя то это ТУТ.....вот и вся разница..., а как ты это делаешь... плетью, веревкой, палкой, телом....огнем или электричеством...нет ни какой разницы, главное чтоб результативно и с минимальным вредом... biggrin.gif biggrin.gif
Lektor
21 ноября 2003, 14:10
цитата:
Possessor написал:

БДСМ - "оазис в пустыни насилия", если хочешь делать так как ТЫ хочешь, ни кого при этом не насилуя то это ТУТ.....вот и вся разница..., а  как ты это делаешь... плетью, веревкой, палкой, телом....огнем или электричеством...нет ни какой разницы, главное чтоб результативно и с минимальным вредом... biggrin.gif  biggrin.gif

Посс, если ты заметил, я ставил вопрос: при чем тут БДСМ относительно Дс ? В том ванильном Дс, о котором я писал, тоже все добровольно. Там, где недобровольно,- это уже бытовая тирания. Ванильный Дс отличается от тематического отсутствием целенаправленных на получение наслаждения физических воздействий, и только. Зато тематические Дс-ники любят врать, что физические воздействия применяют не для кайфа, а "по необходимости". Это и есть камень преткновения во всех спорах, именно их ложь в вопросе о воздействиях. Но поскольку объективно подтвердить, что у них воздействия - для кайфа, могут лишь они сами, мы можем лишь вести словесные баталии.
CryKitten
21 ноября 2003, 14:18
Вообще, весь БДСМ - это один большой фетиш. Что легко доказывается убиранием из любого БДСМ-действия фетиш-составляющей. То, что остаётся, всегда имеет "ванильный" вид. :-)))
Lektor
21 ноября 2003, 14:34
цитата:
CryKitten написал: Вообще, весь БДСМ - это один большой фетиш.  Что легко доказывается убиранием из любого БДСМ-действия фетиш-составляющей. То, что остаётся, всегда имеет "ванильный" вид. :-)))

Вот Дс в БДСМ - это и есть фетиш. А по жизни Дс- вполне реальная вещь, в том числе в ванильных отношениях мужчины и женщины. Просто те не станут кричать на весь мир, что у них Дс, а если окажутся садистами и мазохоистами, то так себя и позиционируют.
Possessor
21 ноября 2003, 14:53
цитата:
Lektor написал: Ванильный Дс отличается от тематического отсутствием целенаправленных на получение наслаждения физических воздействий, и только. Зато тематические Дс-ники любят врать, что физические воздействия применяют не для кайфа, а "по необходимости".


Странно, но мне такие Д/с-ники не попадались, да и себя я не отношу к "тематическим", по тому как для меня нет разницы в этом вопросе в той плоскости в которой ты его поставил ....это дело каждой конкретной пары...
Spyder
21 ноября 2003, 15:35
цитата:
Lektor написал: А вот это, на мой взгляд, большое заблуждение. Про доминантов, которых зовут "мужиками", когда-то очень хорошо написал Шорох в одном из наших первых споров, когда указал, что таковых у себя в фирме назначает "буграми".
На самом деле, настоящий доминант - это стиль жизни, прежде всего ум и хитрость. "Мужик-доминант", лезущий напролом, в реальной жизни обречен на скорую смерть (большинство звероподобных бандитов-тому пример). Мне известен, например, доминант из категории хитрых и осторожных, но конкретных и последовательных, и то его хотели грохнуть в прямом смысле слова именно за то, что очень удачно доминировал (кстати, весьма хрупкого телосложения). Вот тут у "тематических доминантов" масса выгод. Таковым он уже "коронован", знай -доминируй над слабыми женщинами.
То, что лично Спайдера привлекает образ "доминанта- мужика", связано, на мой взгляд, с его какими-то его личными ощущениями, но не означает, что это идеал доминанта. Скорее -  кандидата в покойники.


Я вообще-то говорил не про доминантов, которых называют мужиками. Уж извини но ты меня не понял и все пытаешься смайнать "чисто на понятия". Ничего из того что ты написал я в виду не имел.
Просто возьми и вспомни кого в ванильной жизни называют мужиком с большой буквы. Какие ему свойства приписывают, а потом спроицируй это на Тему. Получишь клона. На всякий случай напишу эти свойства, во избежание лишных постов. Умный, сильный морально (физически не обязательно), способный оберегать близких людей, создающий им комфорт, главный во всем и т.д.
Ну как?
В конце своего сообщения ты пишешь: "То, что лично Спайдера привлекает образ "доминанта- мужика", связано, на мой взгляд, с его какими-то его личными ощущениями, но не означает, что это идеал доминанта. Скорее - кандидата в покойники." Ну начнем с того что мужики меня не привлекают, это раз. В своем посте я написал что все что я пишу основывается на моем личном мнении. Читай внимательнее и не торопись все опровергать.
Spyder
21 ноября 2003, 15:43
цитата:
Possessor написал:
И очень хорошо... могу только тебя поздравить... wink.gif  но  Д/с то тут причем? Совершенно иная схема построения отношений, чисто американский вариант....основанный на равноправии мужчины и женщины. Я говорю совершенно о другом, я о сознательном доминировании и сознательном подчинении, а не об играх в доминирование и подчинение.


А при том что я прекрасно различаю игру и жизнь. Так вот в жизни я всегда стараюсь контролировать ситуацию и влиять на ее ход. Свитч я только в игре. По жизни совсем по другому. Никому не подчинаюсь и наоборот стараюсь подчинять себе людей. Сразу же, чтобы Лектор не возмущался, скажу что при этом никогда не делаю этим людям плохо и очень часто слышу от них слова благодарности.
А сознательное подчинение, разве это не есть игра проникнувшая в жизнь? Хотя вполне это может быть просто жизненной необходимостью, которая свойственна слабым людям. Я писал о другом.
Кэрри
21 ноября 2003, 15:50
цитата:
Spyder написал(а): Хотя я заметил что вне тематической тусовки настоящих Доминантов гораздо больше.
Я думаю, это ещё зависит от круга общения. 3d.gif

В моей "ванильной тусовке" - то есть среди моих вполне ванильных друзей и знакомых - тех, кто отвечает критериям Настоящего Мужчины (alias настоящих доминантов) тоже значительно больше, чем среди знакомых мне тематических Доминантов. Думаю, это является отражением вполне реальных закономерностей. 3d.gif

Впрочем, не спорю и с тем, что для какой-нибудь девочки, которая имеет в ванильном мире другой круг общения, соотношение может оказаться обратным. Опять же, и критерии Настоящего Мужчины у каждой девочки свои... Если кому важно, "чтоб цветов не дарил" (я не прикалываюсь, это вполне реальный случай) - то тут, конечно, лучше среди тематических Доминантов искать. wink.gif
Lektor
21 ноября 2003, 17:07
цитата:
Possessor написал:

Странно, но мне такие Д/с-ники не попадались, да и себя я не отношу к "тематическим", по тому как для меня нет разницы в этом вопросе в той плоскости в которой ты его поставил ....это дело каждой конкретной пары...

Если ты о "ванильных " Дс-никах, так они и не должны никому попадаться, это вообще условный термин, который я применил, чтобы как-то отделить "тематический Дс". Просто в обычных отношениях М и Ж есть доминанты и сабмиссивы. Большинство из них и не претендует на отдельное позиционирование, хотя соблюдают его по сути. Их в мире намного больше, чем садомазохистов. Я об этом и толковал - что доминантность и сабмиссивность, если смотреть объективно, отнюдь не тематические явления. Они общие для всех особей на Земле. Поэтому, когда отдельные садомазохисты, не удовлетворяясь своими девиативными пристрастиями, "притягивают за уши " это общее явление к своим практикам да еще обвешивают кучей странноватых ритуалов - вот это и является объектом неприятия, моего во всяком случае.
Lektor
21 ноября 2003, 17:27
цитата:
Spyder написал:... Я вообще-то говорил не про доминантов, которых называют мужиками.
...Просто возьми и вспомни кого в ванильной жизни называют мужиком с большой буквы. Какие ему свойства приписывают, а потом спроицируй это на Тему. Получишь клона. На всякий случай напишу эти свойства, во избежание лишных постов. Умный, сильный морально (физически не обязательно), способный оберегать близких людей, создающий им комфорт,
главный во всем и т.д.
Ну как?


А так, что "главный во всем" - это таки доминант. Всеми остальными качествами, действительно, в ванильной жизни наделяют мужиков с большой буквы. Только ты забыл еще одно важное. Если заменить из твоего набора "главный во всем" на "лидер во многом" и прибавить "добрый", то получится "настоящий мужик", или там " с большой буквы". А вот "главный во всем" -это уже доминант, его образ уже не будет столь благороден и под ванильное понятие "настоящий мужик" не попадет. Короче, из двух свиней не слепить слона, так что тот клон, о котором ты упомянул - образ скорее ирреальный, из области мечтаний сабочек.
Spyder
21 ноября 2003, 17:58
цитата:
Lektor написал: А так, что "главный во всем" - это таки доминант.  Всеми остальными качествами, действительно, в ванильной жизни наделяют мужиков с большой буквы. Только ты забыл еще одно важное. Если заменить из твоего набора "главный во всем" на "лидер во многом" и прибавить "добрый", то получится "настоящий мужик", или там " с большой буквы". А вот "главный во всем" -это уже доминант, его образ уже не будет столь благороден и под ванильное понятие "настоящий мужик" не попадет. Короче, из двух свиней не слепить слона, так что тот клон, о котором ты упомянул - образ скорее ирреальный, из области мечтаний сабочек.


Вполне признаю что мог несколько некорректно выразить свои мысли словами, со мной такое бывает. А вообще в данном случае я как чукча, что вижу о том и пою. Да и не претендую я на то что написанное мною есть истина в первой инстанции. Это исключительно мое видение и ощущение мира. Я его не отстаиваю, потому как это мое, а просто говорю о нем, в надежде что оно может помочь постигнуть эту истину. Ибо в этом стремлении много мнений всегда лучше чем одно.
Spyder
21 ноября 2003, 17:59
Я хотел сказать в последней инстанции. Прошу прощение описка произошла.
Spyder
21 ноября 2003, 18:06
цитата:
Lektor написал: Только ты забыл еще одно важное. Если заменить из твоего набора "главный во всем" на "лидер во многом" и прибавить "добрый", то получится "настоящий мужик", или там " с большой буквы".

Угу, и теперь если сделать проекцию на другую систему координат (Тема) и применить действующие в ней правила получится тот самый клон, о котором я говорил.
цитата:
Lektor написал: А вот "главный во всем" -это уже доминант, его образ уже не будет столь благороден...

Т.е. ты признаешь что Доминант существо ни разу не благородное, а такое мерзкое, подлое и противное (фуф, аж передернуло, не хватает только капающей слюны до маньяка)?
цитата:
Lektor написал: Короче, из двух свиней не слепить слона, так что тот клон, о котором ты упомянул - образ скорее ирреальный, из области мечтаний сабочек.

Об этом написал выше, нет никаких свиней, есть слоны в разных системах координат, которые без применения функций преобразования нельзя сравнивать. Теория относительности великая вещь (предлагать почитать не буду, думаю что знаком с ней).
Possessor
21 ноября 2003, 20:10
цитата:
Spyder написал: А сознательное подчинение, разве это не есть игра проникнувшая в жизнь? Хотя вполне это может быть просто жизненной необходимостью, которая свойственна слабым людям. Я писал о другом.


Нет, сознательное (его называют еще осознанным) не имеет ни какого отношения к игре, это добровольный выбор - определенного стиля отношений, основанного на неравноправии M и Ж. Как это не парадоксально звучит, по сути, это добровольное стремление к буквальному рабству. Если ты не искал его, то и не мог найти....все просто. biggrin.gif biggrin.gif
Possessor
21 ноября 2003, 20:22
цитата:
Lektor написал: Поэтому, когда отдельные садомазохисты, не удовлетворяясь своими девиативными пристрастиями, "притягивают за уши " это общее явление к своим практикам да еще обвешивают кучей странноватых ритуалов - вот это и является объектом неприятия, моего во всяком случае.


правильно. и не только твоего... я тут недавно статью читал зарубежную, там та же история...приверженцы СМ (там говорится о СМ-клубах) как бы это помягче сказать...."не понимают" - наверно подойдет, приверженцев IE, например....ну и что?
я например не понимаю копрофилов...а им то оно надо мое понимание? по-моему не очень... biggrin.gif biggrin.gif
Шорох
21 ноября 2003, 22:07
цитата:
Spyder написал: ...есть такие...
Значит тебе больше везло.
А мне, так четырнадцать на дюжину - ну, никакие по жизни.
Даже грустно... redface.gif
Lektor
21 ноября 2003, 22:48
цитата:
Spyder написал:
Угу, и теперь если сделать проекцию на другую систему координат (Тема) и применить действующие в ней правила получится тот самый клон, о котором я говорил.

Т.е. ты признаешь что Доминант существо ни разу не благородное, а такое мерзкое, подлое и противное (фуф, аж передернуло, не хватает только капающей слюны до маньяка)?


Доминант -таки существо отнюдь не белое и пушистое и на тот образ доброго молодца, который ты себе выстроил, тянет мало. Таюсь подозрением, что ты его с кем-то спутал, с лидером, например. Но лидер - ни разу не доминант. За лидером у всех окружающих есть желание идти добровольно, благодаря его авторитету и прочим ладным качествам, а доминант заставляет идти за собой путем подавления окружающих при помощи целого арсенала психотехник. Для лидера доброта - мать родна, для доминанта- психосадизм, агрессия , эгоизм, самовлюбленность и еще целый букет иже с ними. Лидер и доминант - две стороны одной медали, как добрый волшебник и злой колдун.
Но даже из десяти самых доминантных доминантов не склеить того благородного обораза, который тебе так мил.
ps.gif Это я тебе говорю как каящийся доминант, не теряющий надежд преобразиться в лидера.
mog.gif
Spyder
22 ноября 2003, 01:54
Никогда не был идеалистом и не строил себе образ чего-то возвышенного и безумно одухотворенного. Мы вероятно друг друга несколько недопонимаем. Ну да и ладно.
P.S. На мой взгляд без применения психотехник лидера не получится. Вопрос только в том куда направлять свое умение подчинять себе людей, путем подчинения себе их воли. Как ты понимаешь есть два пути: на благо или во вред. Вот они эти волшебники.Тех кто направляет во вред стрелял бы не разбираясь в мотивации. Ибо как я считаю это уже есть преступление.
Lektor
22 ноября 2003, 02:19
цитата:
Spyder написал: Вопрос только в том куда направлять свое умение подчинять себе людей, путем подчинения себе их воли. Как ты понимаешь есть два пути: на благо или во вред. Вот они эти волшебники.Тех кто направляет во вред стрелял бы не разбираясь в мотивации. Ибо как я считаю это уже есть преступление.

Доминант , конечно же, направляет только на благо...удовлетворения своей доминантности, хотя иногда искренне считает, что счастливит этим весь мир.
Так что повод пострелять всегда находится gun.gif
Spyder
22 ноября 2003, 02:42
цитата:
Lektor написал: Для лидера доброта - мать родна, для доминанта- психосадизм, агрессия , эгоизм, самовлюбленность и еще целый букет иже с ними. Лидер и доминант - две стороны одной медали, как добрый волшебник и злой колдун.

цитата:
Lektor написал:
Доминант , конечно же, направляет только на благо...


Противоречимс wink.gif
Lektor
22 ноября 2003, 02:53
(терпеливо) Ты не понял. Я написал не "во благо", а "во благо собственной доминантности". abuse.gif
Spyder
22 ноября 2003, 02:59
Лана, лана. Не ругайся. wink.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»