Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Достижение оргазма нижними
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2
Silviya Dell`Aguar
20 ноября 2003, 03:06
Собственно мой эксперимент проводился на мужчине.График экспериментов прилагается.
Накалякано дрожащею рукою,но надеюсь понять можно.
Представлено два варианта воздействия,так, как оно получалось.
Вполне допускаю,что вариант 2- не правило в какой то мере,а просто
случайное стечение обстоятельств,поскольку именно такая реакция была
единожды.
Кэрри
20 ноября 2003, 03:16
А пояснения - в чём существенные отличия вариантов?
Только в количестве волн усиления/уменьшения воздействия?
Silviya Dell`Aguar
20 ноября 2003, 03:20
цитата:
Кэрри написала: А пояснения - в чём существенные отличия вариантов?
Только в количестве волн усиления/уменьшения воздействия?


Да,второй вариант- вообще воздействие было очень слабеньким....но тем не менее- получилось...
хотя опять же таки повторюсь,вполне возможно стечение обстоятельств
Silviya Dell`Aguar
20 ноября 2003, 03:25
Как видно,первый вариант очень похож на сабспейсный,но волны более пологие....
Добавлю,что "самое интересное" происходило на достаточно высоких скоростях.
Экспериментируем дальшеsmile.gif
Ellsworth
20 ноября 2003, 12:06
Можно поинтересоваться - в каких единицах на графике отображена сила воздействия и время?
Шорох
21 ноября 2003, 00:50
цитата:
Silviya Dell`Aguar написала: первый вариант очень похож на сабспейсный, но волны более пологие...
Размер и количество волн, конечно, очень индивидуальны.
Сила воздействия, в принципе, трудноизмеряемая величина, а скорость и частоту работы я не учитывал вовсе.
Меня больше интересовала динамика самого процесса.
У мужиков, это выглядит чуть иначе.
Спасибо за информацию.
Учтем на будущее. wink.gif
Spyder
21 ноября 2003, 01:04
А вот что делать если у нижнего болевой порог изначально повышен? И средней силы удары по ощущениям напоминают очень приятное и ласковое прикосновение.
А при достижении границы болевого порога все ощущения усиливаются в несколько раз и тот удар что по идее не очень болезненный нижним воспринимается как резкий удар тонкой леской с рассечением не только кожи но и мышц. Короче очень больно, до черных кругов перед глазами.
Получается ведь что данные графики в этом случае не действительны.

Для невозникновения лишних вопросов это я о себе. Подозреваю что подобная штука с ощущением боли возникла после травмы, полученной когда я еще серьезно спортом занимался.
Youlia
21 ноября 2003, 01:47
Может стоит остановить воздействие и перейти на генитальную стимуляцию, чтоб мышцы расслабились и потом продолжить?
Silviya Dell`Aguar
21 ноября 2003, 02:56
цитата:
Шорох написал: Размер и количество волн, конечно, очень индивидуальны.
Сила воздействия, в принципе, трудноизмеряемая величина, а скорость и частоту работы я не учитывал вовсе.
Меня больше интересовала динамика самого процесса.
У мужиков, это выглядит чуть иначе.
Спасибо за информацию.
Учтем на будущее. wink.gif



На здоровье smile4.gif
Будем рады подкопить матерьялу на диссертацию wink.gif
Кэрри
21 ноября 2003, 03:16
цитата:
Spyder написал(а): А вот что делать если у нижнего болевой порог изначально повышен? И средней силы удары по ощущениям напоминают очень приятное и ласковое прикосновение.

По-моему, ничего не надо делать. Расслабиться и получать удовольствие... 3d.gif
цитата:
А при достижении границы болевого порога все ощущения усиливаются в несколько раз и тот удар что по идее не очень болезненный нижним воспринимается как резкий удар тонкой леской

Вот тут я не очень поняла. Ты хочешь сказать, что удары становятся не намного сильнее - но чувствуются намного больнее?

Я с таким не сталкивалась. Кроме "последствия травмы" (которое даже и не знаю, каким боком может быть взаимосвязано, но всё бывает) могу предположить ещё одну штуку. Вот смотри: когда воздействие средней силы, ты лежишь и кайфуешь. Расслабился и удовольствие получаешь.
Если воздействие резко усилить - человек может напрячься. В буквальном смысле этого слова. Как только мускулы напряглись - удар, действительно, ощущется субьективно гораздо больнее, и именно как будто "с рассечением не только кожи, но и мышц". Попробуй последить за собой - может, и вправду напрягаешься?

И ещё одно - тебе, похоже, не нравятся узкие тонкие девайсы. Мне они тоже не нравятся.
Попробуйте вместо розги - к примеру, семихвостку: воздействие ещё и посильнее будет, но нет этого противного ощущения "узкого и тонкого".
Possessor
21 ноября 2003, 11:36
цитата:
Spyder написал: Получается ведь что данные графики в этом случае не действительны.


любые графики справедливы для некой усредненной «нормы», тут все дело в том, что болевая чувствительность имеет массу разновидностей с приставками гипо, гипер и т.д. если в твоем случае дело именно в неком «отклонении» то в этом нет ничего необычного, просто Топ должен знать твои индивидуальные особенности...

насчет травмы ты правильно думаешь, есть заболевания приводящие к изменению болевой чувствительности, проконсультируйся у психоневролога, в Москве думаю А.М. Вейн наиболее компетентен (может просто более известен) по вопросам связанным с болью..
Spyder
21 ноября 2003, 12:17
цитата:
Кэрри написала:
По-моему, ничего не надо делать. Расслабиться и получать удовольствие... 3d.gif


Да я вообще не напрягаюсь, только вначале, но это исключительно животный страх что будет больно, даже если знаю что больно не будет. Просто так через некоторое время лежать становится скучно и я начинаю стебаться над бъющим чтобы вывести его из себя. Вот тут-то и начинается самое интересное.

цитата:
Кэрри написала: Вот тут я не очень поняла. Ты хочешь сказать, что удары становятся не намного сильнее - но чувствуются намного больнее?


Именно так и происходит. У обычного человека после прохождения болевого порога чувствительности болевые ощущения нарастают плавно, поэтому можно играться силой удара. У меня нарастание болевых ощущений происходит скачкообразно.

цитата:
Кэрри написала:И ещё одно - тебе, похоже, не нравятся узкие тонкие девайсы. Мне они тоже не нравятся.
Попробуйте вместо розги - к примеру, семихвостку: воздействие ещё и посильнее будет, но нет этого противного ощущения "узкого и тонкого".


А кто-ж эти тонкие любит то? Уж оченна мне Шороховская плетка понравилась smile.gif Больно сделать ей сложно, зато постебаться можно всласть smile.gif Правда Шорох? smile.gif
Spyder
21 ноября 2003, 12:28
цитата:
Possessor написал:
насчет травмы ты правильно думаешь, есть заболевания приводящие к изменению болевой чувствительности, проконсультируйся у психоневролога, в Москве думаю А.М. Вейн наиболее  компетентен (может просто более известен) по вопросам связанным с болью..


Ну нафик, не люблю я этих врачей, в смысле на приемы к ним ходить. Так пообщаться, водовки испить это одни из лучших людей. Чувство юмора мне их нравится smile.gif Да и с повышенным болевым порогом жить проще, всякие легкие травмы перенести не вопрос, просто ощущаешь что что-то болит и знаешь что и где, но это не мешает.
Кэрри
21 ноября 2003, 16:20
цитата:
Spyder написал: ...становится скучно и я начинаю стебаться над бъющим чтобы вывести его из себя. Вот тут-то и начинается самое интересное...
У меня нарастание болевых ощущений происходит скачкообразно.

Скучно? Гы.
Знаю, о чём ты говоришь. Были случаи. haha.gif Это от неправильной техники воздействия у Топа зависит. wink.gif

По идее, Топ всё-таки наращивать силу воздействия должен без всяких просьб и провокаций с твоей стороны. Постепенно, но уверенно. А то при стёбе нижний отвлекается и напрягается, а это неправильно... это всё удовольствие портит! Не дело нижнего - процессом руководить. wink.gif

Но, конечно, девочкам наращивать силу удара сложнее... всё-таки, физически женщины слабее мужчин.
Тем не менее, техника - большое дело. Думаю, никаких органических нарушений у тебя нет вследствие травмы: всё дело в... эээ... недо-взаимопонимании во время экшна. Это исправимо. wink.gif
Silviya Dell`Aguar
21 ноября 2003, 17:59
цитата:
Кэрри написала:
Но, конечно, девочкам наращивать силу удара сложнее...  всё-таки, физически женщины слабее мужчин.



Да? И очень сложнее?
haha.gif
Кэрри
21 ноября 2003, 18:11
Сильвия, ну не секрет: чтобы силу удара хорошо дифференцировать, нужен запас мышечного объёма. На пределе силовых возможностей тонкая дифференцировка движений затрудняется.

А мышечный объём у среднего мужчины таки существенно больше, чем у средней женщины... wink.gif
Spyder
21 ноября 2003, 18:11
цитата:
Кэрри написала: Скучно? Гы.
Знаю, о чём ты говоришь. Были случаи. haha.gif Это от неправильной техники воздействия у Топа зависит. wink.gif

Я бы не был так категоричен в заявлениях, кто-нить может обидеться (не я это точно) smile.gif

цитата:
Кэрри написала: Не дело нижнего - процессом руководить. wink.gif

Кто ж им руководит то? Я только стебусь wink.gif А руководит пусть ответственный, его это занятие. Я что, я человек маленький, так повы...пендривался и свободен biggrin.gif

цитата:
Кэрри написала:Тем не менее, техника - большое дело. Думаю, никаких органических нарушений  у тебя нет вследствие травмы: всё дело в... эээ...  недо-взаимопонимании во время экшна. Это исправимо. wink.gif

Техника бесспорно великая вещь.
Думаешь исправимо? wink.gif
Silviya Dell`Aguar
21 ноября 2003, 18:19
цитата:
Кэрри написала: Сильвия, ну не секрет: чтобы силу удара хорошо дифференцировать, нужен запас мышечного объёма. На пределе силовых возможностей тонкая дифференцировка движений затрудняется. 

А мышечный объём у среднего мужчины таки существенно больше, чем у средней женщины... wink.gif


Зато женщины выносливее!

А если перед пределом второе дыхание открывается? smile4.gif
Кэрри
21 ноября 2003, 18:19
цитата:
Spyder написал(а): Я бы не был так категоричен в заявлениях, кто-нить может обидеться

А может, и пускай? wink.gif

Лично я - совершенно точно - весьма разочарованной себя чувствовала, когда приходилось напоминать: "Ну, ты уже давай делай чего-нибудь... или воздействие наращивай, или хоть анекдоты травить начинай, а то мне тута скучно уже стоять привязанной!". haha.gif
Кэрри
21 ноября 2003, 18:21
цитата:
Silviya Dell`Aguar написал(а): Зато женщины выносливее!


Да.
Это говорит о том, что они могут с максимальной (для себя) силой работать дольше.
Но работа с максимальной силой как раз и препятствует тонкой дифференцировке движений.
Spyder
21 ноября 2003, 18:25
цитата:
Кэрри написала:
А может, и пускай? wink.gif

Лично я - совершенно точно - весьма разочарованной себя чувствовала, когда приходилось напоминать: "Ну, ты уже давай делай чего-нибудь... или воздействие наращивай,  или хоть анекдоты травить начинай, а то мне тута скучно уже стоять привязанной!". haha.gif

Йееееееееееееесссссссссссс adore.gif dance.gif klass.gif super.gif ura.gif leb.gif appl.gif
Шорох
21 ноября 2003, 21:55
цитата:
Spyder написал: Правда Шорох?
*Энергично кивает*

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Lektor
21 ноября 2003, 23:00
цитата:
Кэрри написала:

Лично я - совершенно точно - весьма разочарованной себя чувствовала, когда приходилось напоминать: "Ну, ты уже давай делай чего-нибудь... или воздействие наращивай,  или хоть анекдоты травить начинай, а то мне тута скучно уже стоять привязанной!". haha.gif

А в чем была причина такого сонного поведения топа ? Он что, возбужден не был или это был для него непривычный девайс ?
Кэрри
22 ноября 2003, 01:20
Возбуждён? haha.gif
Не знаю. История об этом умалчивает. Мне проверять как-то уже не хотелось. wink.gif

Полагаю, причина была в том, что он о темпоритме не только ничего не знал, но и интуитивно об этом не догадывался. Привык человек, весь экшн из десятка ударов состоит.... а мне объяснить, видимо, не удалось доходчиво, что именно я под серьёзной флагелляцией понимаю. frown.gif
Lektor
22 ноября 2003, 02:12
цитата:
Кэрри написала: Возбуждён? haha.gif
Не знаю. История об этом умалчивает. ... Привык человек, весь экшн из десятка ударов состоит....  frown.gif

Вот мне не понятно, что значит "привык" ? Это же не зубы чистить перед сном, и не повинность мыть посуду. Пока не удовлетворяется собственное "зверство", природа сама регулирует. А если "жертве" хоть бы хны, удовлетворения садисту наступить не может. Тогда нафига ему был столь тяжкий труд ? susel.gif
Кэрри
22 ноября 2003, 05:38
Ну, может, у него больше склонность к пси-садизму была, почём я знаю?
Protey
25 ноября 2003, 19:58
Вчера на съемках бдсм-видео довел до оргазма модель. Не-тематическую, просто девочку без комплексов. Незнакомую (т.е. первый раз). За 23 минуты.

Наблюдения.

1. Никакого сабспейса.
2. Командовала сама - куда и как бить.
3. Воздействие средней силы - исключительно флогером (сам устал и соскучился).
4. Воздействие по всему телу - спина, попа, ляжки, бедра, живот, грудь.
5. Акцент на участке ног ниже попы.

Хотя сабспейс всё же был. У съемочной группы и наблюдателей. biggrin.gif
Кэрри
25 ноября 2003, 20:37
цитата:
Protey написал(а): 3. Воздействие средней силы - исключительно флогером (сам устал и соскучился).
Да, всё-таки садисты - святые люди... upset.gif

Кстати, должна отметить, что относительно женщин наблюдения совпали на 100%. 3d.gif
При этом, нужно учесть, что когда Протей был на семинаре, у нас ещё графиков воздействия не было, и вообще, как мне помнится, "достижение оргазма методом флагелляции" тогда если и упоминалось, то весьма конспективно. То есть, Протей сам до всего дошёл.... видимо, закономерности всё-таки довольно однозначные.

Поздравляю, Протей! kiss.gif
Дальнейших творческих успехов! hb.gif
Lektor
25 ноября 2003, 20:38
Вывод : В Теме ВСЕ. Только одни это скрывают, а другие-нет blush.gif
Youlia
25 ноября 2003, 20:48
цитата:
Кэрри написала: При этом, нужно учесть, что когда Протей был на семинаре, у нас ещё графиков воздействия не было..
Кстати, я когда своему Топу рассказала про графики, он так ржал. Говорит, ладно, у тебя крыша набекрень, что к серъезным людям с графиками флагелляции прицепилась, но то что они эти графики таки нарисовали.. Русские, говорит, однозначно, - неповторимая нация. 3d.gif
Я вами сразу загордилась. star.gif
"Вам, говорю, гагарам, недоступно". tongue2.gif
Кэрри
25 ноября 2003, 21:17
(цыкает зубом) Неповторимая, однозначно. kruto.gif gorgeous.gif

Ему хиханьки, а я эти графики на каждом семинаре руками изображала раньше. mad.gif
Так что от меня тебе - большое спасибо за идею! 3d.gif
Кэрри
25 ноября 2003, 21:27
цитата:
Lektor написал(а): Вывод : В Теме ВСЕ. Только одни это скрывают, а другие-нет

Опять у тебя, Лектор, поспешные выводы... ну вот что ты имеешь в виду, когда говоришь, что в теме - все? То, что у всех людей физиология сходная? Так это, как бы, аксиома... и вовсе не означает тематичности всех людей вокруг.

Человек не обязательно "скрывает" чего-то там. Он может не подозревать (и чаще всего и не подозревает), что от ЭТОГО он мог бы получить удовольствие. Потому как для того, чтоб любой нижний получил удовольствие от флагелляции - верхнему нужно много всего знать и уметь. Да и невзирая на знания и умения верхнего всё-таки может оказаться, что подобный метод получения удовольствия новичка не очень-то интересует. Кому-то, знаешь, арбуз, - а кому-то свиной хрящик. wink.gif
Шорох
25 ноября 2003, 21:31
Прошло, прошло... biggrin.gif
Шорох
25 ноября 2003, 21:37
Protey, одобрям!
Даже - бурно одобрям!!! biggrin.gif

А первый, третий и пятый пункт - абсолютно адекватно теории.
Т.е. практически уже можно считать законом. wink.gif
Protey
26 ноября 2003, 00:04
Хорошая теория совпадает с практикой smile.gif
Шорох
26 ноября 2003, 00:32
Хорошая теория, не может не совпадать с практикой. wink.gif
Lektor
26 ноября 2003, 00:43
цитата:
Кэрри написала:
Опять у тебя, Лектор, поспешные выводы... ну вот что ты имеешь в виду, когда говоришь, что в теме - все? То, что у всех людей физиология сходная? Так это, как бы, аксиома...  и вовсе не означает тематичности всех людей вокруг.

Вообще-то я просто пошутил, перефразируя известное: "Танцуют все". Если серьезно, тебе прекрасно известна моя точка зрения : садистом можно только родиться (предпочел бы иное, но увы...). А вот насчет женской склонности к мазохизму,- открытия Протея не могут не радовать. Отчего только не всем такие , как он описал, попадаются ? До Протея и Посессор утверждал, что все женщины - прирожденные мазы. Все же подозреваю, что на БДСМ-съемки ходят не совсем случайые барышни.
Что до умения, то думаю, что если у человека дар художника, то академия и ему не в помеху, а если просто очень хочет научиться рисоваь, но бог не дал таланту, то никакие школы и практики не помогут. Насчет того, что именно нужно нижнему , неужели большая проблема определиться совместными усилиями ? Главное, чтобы он, нижний, хотел хоть чего-нибудь, а остальное- по Протею и Посессору.
Кэрри
26 ноября 2003, 01:01
цитата:
Lektor написал(а): Главное, чтобы он, нижний, хотел хоть чего-нибудь, а остальное- по Протею и Посессору.

Нет в этой жизни человека, который чего-нибудь, да не хотел бы, Лектор. smile.gif

Если говорить о тематических желаниях - то хорошо, конечно, когда женщина, с которой ты начал встречаться, уже имеет какие-то тематические фантазии... но даже в этом случае осуществить их так, чтобы она не забыла о них с отвращением, как о страшном сне, а раньше или позже достигла того этапа, который позволит серьёзному садисту тоже получить удовольствие от их осуществления - нелёгкий процесс, требующий незаурядного терпения и мастерства. Не зря ведь Протей написал - "сам устал и соскучился".
Lektor
26 ноября 2003, 01:32
цитата:
Кэрри написала:
Нет в этой жизни человека, который чего-нибудь, да не хотел бы, Лектор. smile.gif

Если говорить о тематических желаниях - то хорошо, конечно, когда женщина, с которой ты начал встречаться, уже имеет какие-то тематические фантазии... но даже в этом случае осуществить их так, чтобы она не забыла о них с отвращением, как о страшном сне...

Кэрри, те, кто придерживается иного подхода к вопросу и могут стать причиной страшных снов, не читают подобных форумов, для них есть ресурсы попроще и покрасочнее. Уверен, что обитающие здесь обладают и интеллектом, и культурой, и смелостью, о которых только что упомянула в соседнем треде Нэт со свойственным ей изяществом.Скажу более, стать причиной чьих-нибудь страшных снов - дело нехитрое (и не только по Теме, но и по вполне ванильным поводам), но малопривлекательное и не сопровождающееся возвышенными эмоциями.
Кэрри
26 ноября 2003, 02:40
цитата:
Lektor написал(а): Кэрри, те, кто придерживается иного подхода к вопросу и могут стать причиной страшных снов, не читают подобных форумов.
Читают.
Умница Лил
26 ноября 2003, 10:36
Надо же, все таки, какие разные люди - читаю и думаю : не приведи Бог, оргазм во время экшена, на хрен он мне там нужен ...
Possessor
26 ноября 2003, 10:57
Ни когда не буду делать экшен, если мне предстоит "уставать скучать".....,

действительно все люди разные...., но все как один садомазохисты - только не все об этом знают....против биохимии, нейрофизиологии, психофизиологии и анатомии не попрешь....механизмы работают одинаково у всех, даже у крокодилов....

субъективное восприятие корректируются, если очень надо....вопрос времени, воспитанием или перевоспитанием, что несколько сложнее...... biggrin.gif biggrin.gif

а графики и формулы это всего лишь язык, кому-то понятный кому-то нет....
Умница Лил
26 ноября 2003, 11:12
цитата:
Possessor написал: Ни когда не буду делать экшен, если мне предстоит "уставать  скучать".....

Поссессор, если заведомо предстоит скучное и утомительное - тогда конечно. Но вряд ли Протей знал, чего ожидать от ванильной модели. А садистскую святость еще не кто не отменял. Бывает, и Верхних не забирает, ну, или меньше, чем обычно, а экшена не прерывают - ради нижнего парятся.
Ну, бывает и наоборот, но это уже другая история...
Possessor
26 ноября 2003, 14:02
цитата:
Умница Лил написала:
Поссессор, если заведомо предстоит скучное и утомительное - тогда конечно.


Я именно об этом..., я не представляю, как экшен может быть - скучным, даже с ванильной женщиной….biggrin.gif biggrin.gif… или мужчиной.... blush.gif
Lektor
27 ноября 2003, 00:17
При всем уважении к теоретикам, садисту не может быть скучно от любых состояний нижнего, кроме равнодушия, за которое верхний с нижнего три шкуры сдерет redface.gif
Кэрри
27 ноября 2003, 00:56
цитата:
Possessor написал: я не представляю, как экшен может быть - скучным
Так всё ж познаётся в сравнении... wink.gif
Бывает такой экшн, что... эх! дух захватывает и себя не помнишь.
А бывает - ну, так... просто... сделать человеку приятно, не больше.

И вторая цель - она некоторым образом развлекает, конечно, но кто испытывал первое - того она вряд ли удовлетворит. 3d.gif
Youlia
27 ноября 2003, 02:34
цитата:
Кэрри написала:Бывает такой экшн, что... эх! дух захватывает и себя не помнишь.
А бывает - ну, так... просто... сделать человеку приятно, не больше.
А еще бывает, что дух захватывает именно от того, что делаешь человеку приятное, и от того, как он кайфует. Да-да, такие бывают. Святые . copy.gif pray.gif 3d.gif
Possessor
27 ноября 2003, 17:45
цитата:
Кэрри написала:  Так всё ж познаётся в сравнении... wink.gif



а без экшена результат не поддается предсказанию?....т.е. для сравнения надо обязательно попробовать?....это я к тому что иногда бывает так что даже пробовать не хочется...по разным причинам biggrin.gif biggrin.gif

или результат в чисто механических действиях, т.е. виртуозно исполненный акт в любом случае принесет полное удовлетворение вне зависимости от отношения к исполнителю или окружающей обстановки например?
Кэрри
28 ноября 2003, 03:52
Виртуозно проведённый экшн, да ещё и с соответствующим партнёром... он таки принесёт удовлетворение, чтобы ты себе не сомневался, Посс.

Другое дело, что когда к этому ещё и любовь добавляется, то вообще здорово.
Но абсолютно необходимой для достижения оргазма или сабспейса любовь не является. 3d.gif
цитата:
Possessor написал(а): т.е. для сравнения надо обязательно
попробовать?
В большинстве случаев - да, конечно.

То, что женщина симпатична, неглупа и называет себя мазохисткой - вовсе не гарантирует, что приемлемый для неё уровень воздействий окажется для садиста... эээ... радующим. Понятно, думаю, что с уродливой тупой коровой можно и заранее предположить, что радости в экшне с нею будет мало, - ну, так я думаю, у Протея не об этом речь и шла. Хорошенькая девочка попросила её выпороть для удовольствия... с чего б ему отказывать? Не зверь же он, в самом деле. 3d.gif

Выяснилось, что уровень воздействия - не сильно радующий... ну, зато человеку удовольствие доставил.
Тоже приятно. Святые ж они люди, садисты-то... (хитро подмигивает Юле)
Lektor
28 ноября 2003, 12:16
цитата:
Кэрри написала:Выяснилось, что уровень воздействия - не сильно радующий...  ну, зато человеку удовольствие доставил.


Сдается, если ей с первого раза так поперло, то в дальнейшем уровень можно повышать до нужного предела.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»