Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Хозяин всегда прав...
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3
CryKitten
6 января 2004, 11:41
В Теме очень сложно придумать то, что ещё никогда не обсуждалось. Обсуждения, - оно, конечно, интересно, а споры - так ещё и занимательно, но не надо уподобляться всяким одиозным течениям человеческой мысли, вроде религий, когда умозаключения строятся на постулировании понятий, плохо поддающихся формализации...

Ремарка: человек в принципе не способен контролировать _всё_ вокруг себя, - недостаточна вычислительная мощность мозга. Поэтому повседневное поведение наше во многом автоматично.

Итак, "Хозяин всегда прав"...

Постановка задачи для рабыни: "Ты на кухне вместе с Хозяином. Он задумчиво читает газету, ожидая, когда яичница на сковороде дойдёт до кондиции. Внезапно он коротко командует: "Сними сковородку с газа и подавай на стол!" Твои действия?"

Варианты ответа:
1. Переспросить Хозяина: "...можно я её не голой рукой, а через рукавицу?";
2. Надеть рукавицу и выполнить приказанное;
3. Сделать в точности, как он приказал.

А теперь все дружно размышляем... Формально верное дейтвие - 3-е, не так ли? "Хозяин всегда прав...", и не рабское это дело - переспрашивать и колебаться. Но фактически - это попахивает маразмом. :-)
Andgey
6 января 2004, 12:09
Формально то формально, но ведь умный хозяин не даст тупого приказа наносящего прямой вред рабу..
А во вторых, хороший раб выполнит приказ не дословно, а правильно.."ведь он хороший раб и понимает хозяина с полуслова"
В третьих раб должен заботится о сохранности "имущества" хозяина то есть себя, сковородки, яичницы....
CryKitten
6 января 2004, 12:13
Андрей, ахха. :-) Всё так и есть.

Кстати, сподобился, наконец, прочитать творение небезызвестной Мишель - "Кодекс Мастера". Ну ё-маё! Мало того, что пункты противоречат друг другу, и зачастую нелогичны, так ещё и явно прослеживается желание автора "Кодекса" подвести правовую базу под банальное желание выпороть-быть выпоротым. :-)))
Alexz(storm)
6 января 2004, 12:22
цитата:
CryKitten написал: А теперь все дружно размышляем... Формально верное дейтвие - 3-е, не так ли? "Хозяин всегда прав...", и не рабское это дело - переспрашивать и колебаться. Но фактически - это попахивает маразмом. :-)
Край, сейчас тебе сразу несколько человек кинется объяснять что, мол, маразмом попахивает рабыня и она просто тупая, и разумеется, нормальный Доминант с ней дела иметь не будет 3d.gif
Понятно, что с яичницей ты пошутил, но подобные ситуации и в реальной жизни встречаются wink.gif
Все дело в том, что описанная тобой рабыня, в понимании основной массы Доминантов, должна действовать по кодексу только в ему, Доминанту, необходимых случаях, а банальная яичница, это не его Доминантская забота 3d.gif 3d.gif 3d.gif И забирая ВСЕ права, Доминант, на самом деле, забирает только те права, которые, как правило, в тот или иной момент нужны ему wink.gif
Alexz(storm)
6 января 2004, 12:30
цитата:
Andgey написал:
В третьих раб должен заботится о сохранности "имущества" хозяина то есть себя, сковородки, яичницы....
Простите Бога ради, а что на первом месте – сохранить себя как имущество или выполнить четкий и ясный приказ? rolleyes.gif
Вампир
6 января 2004, 12:35
цитата:
Alexz(storm) Простите Бога ради, а что на первом месте – сохранить себя как имущество или выполнить четкий и ясный приказ? rolleyes.gif


В указанной ситуации можно заменить союз "или" на союз "и". Приказ то - снять сковородку с огня. Там нигде нет ни слова о том, как это надо сделать. Соответственно, при выполнении рабыня обязана позаботиться о сохранности яичницы и себя.

Update: можно ->должно
Jоy
6 января 2004, 12:51
Край, ну что ты за ужасы такие рассказываешь? wink.gif Ктож готовит без рукавички на одной руке??? tongue.gif Тут такое дело: одной рукой придерживаешь сковородку, чтобы она не ёрзала на плите, когда ты другой рукой орудуешь разными там мешалочками-поправлялочками wink.gif Идея ясна, конечно, но пример недостаточно точный, вот , угу wink.gif
Magdalene
6 января 2004, 12:55
цитата:
CryKitten  и не рабское это дело - переспрашивать и колебаться. Но фактически - это попахивает маразмом. :-)


Не колебаться и вообще не думать получается только в очень интересном состоянии - во время сильного психологического воздействия Дома на саба (назовите это "полусабспейс", "недосабспейс","псевдосабспейс", "фиг-знает-что-спейс"), но никак не во время "Он задумчиво читает газету"... А иначе сразу включается: яичница-еще-не-готова-можно-я-еще-пожарю, а-можно-на-тарелочку-выложу-на-сковородке-некрасиво, можно-еще-украшу... smile4.gif
Alexz(storm)
6 января 2004, 12:55
цитата:
Вампир написал:

В указанной ситуации можно заменить союз "или" на союз "и". Приказ то - снять сковородку с огня. Там нигде нет ни слова о том, как это надо сделать. Соответственно, при выполнении рабыня обязана позаботиться о сохранности яичницы и себя.

Update: можно ->должно
Понятно… Что ни чего не понятно rolleyes.gif
А если Доминант ее наказать, к примеру, решил в этот момент? И ждет, что она непременно должна обжечься? confused.gif
Засада по любому! И остается бедной рабыне, четко следовать словам своего Доминанта, он же обо всем за нее подумает wink.gif 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Вампир
6 января 2004, 13:04
цитата:
Alexz(storm) написал:
цитата:
Вампир написал:

Приказ то - снять сковородку с огня. Там нигде нет ни слова о том, как это надо сделать.
Понятно… Что ни чего не понятно rolleyes.gif


Сложно. Либо это юмор такой. Юмор?

цитата:
Alexz(storm):И остается бедной рабыне, четко следовать словам своего Доминанта


Ты понял, в общем. smile.gif
Andgey
6 января 2004, 13:21
цитата:
Alexz(storm) написал:
цитата:
Вампир написал:

В указанной ситуации можно заменить союз "или" на союз "и". Приказ то - снять сковородку с огня. Там нигде нет ни слова о том, как это надо сделать. Соответственно, при выполнении рабыня обязана позаботиться о сохранности яичницы и себя.

Update: можно ->должно
Понятно… Что ни чего не понятно rolleyes.gif
А если Доминант ее наказать, к примеру, решил в этот момент? И ждет, что она непременно должна обжечься? confused.gif
Засада по любому! И остается бедной рабыне, четко следовать словам своего Доминанта, он же обо всем за нее подумает wink.gif 3d.gif 3d.gif 3d.gif


А ежели она обжегшись выронит содержимое ему на .... , кого он больше накажет? Повод,ля наказания можно без подобных излишеств придумать smile.gif
Шорох
6 января 2004, 13:53
цитата:
CryKitten написал:  ...Но фактически - это попахивает маразмом.
На мой взгляд маразмом, причем экспанентарным, попахивает весь ЛС, когда о нем пытаются говорить серьезно. wink.gif
Шорох
6 января 2004, 13:56
цитата:
Andgey написал: ...умный хозяин не даст тупого приказа...
Остается найти такого хозяина, а пока их нет, можно опять поговорить о том, каким должен быть идеальный ГОСПОДИН.
3d.gif
Шорох
6 января 2004, 13:57
Ребята, вы серьезно про яичницу?
Или это у вас стеб такой извращенный?

3d.gif 3d.gif 3d.gif
Jоy
6 января 2004, 14:03
Шорох, ну я подумала, что стёб..... biggrin.gif
Народ, а что нет? Ошиблась?
Andgey
6 января 2004, 14:05
цитата:
Шорох написал: Остается найти такого хозяина, а пока их нет, можно опять поговорить о том, каким должен быть идеальный ГОСПОДИН.
3d.gif


И начнется очередное переливание из пустого, в очень пустое smile.gif)

ИМХО Сколько людей, столько и мнений..а каким должен быть идеалный Господи, надо у рабынь спрашивать.
неправильная Пчела
6 января 2004, 14:11
цитата:
Шорох написал: На мой взгляд маразмом, причем экспанентарным, попахивает весь ЛС, когда о нем пытаются говорить серьезно. wink.gif

Шорох, мне очень неловко, но Гугль, Яндекс и Апорт не знают, что такое "экспанентарным". Если ты объяснишь, то я, возможно, и соглашусь с твоим веским аргументом в пользу того, что "ЛС попахивает маразмом", в противном же случае я пойду изучать правила форума - вдруг я где чего упустила и нетолерантные высказывания в адрес проявлений БДСМ ("пятая графа"? wink.gif ) таки позволительны?.. bee.gif
Alexz(storm)
6 января 2004, 14:15
цитата:
Шорох написал: Ребята, вы серьезно про яичницу?
Или это у вас стеб такой извращенный?

3d.gif  3d.gif  3d.gif
Шорох, это пример такой о причинах/действиях/последствиях, глупый конечно, но в общем емкий.
Шорох
6 января 2004, 14:24
цитата:
неправильная Пчела написала: что такое "экспанентарным".
Это прилагательное от понятия экспанента.
Такой, сильно крутой график в математики.
Прилагательное было выведено из математический поговорки:

"Маразм крепчал по экспаненте вверх". biggrin.gif
Шорох
6 января 2004, 14:27
цитата:
Alexz(storm) написал: Шорох, это пример такой о причинах/действиях/последствиях, глупый конечно, но в общем емкий.
Ну, если только... biggrin.gif
А то меня плющить начинает, когда взрослые мужики такое проблемы обсуждают на полном серьезе. wink.gif
Вампир
6 января 2004, 14:29
цитата:
неправильная Пчела написала:
Шорох, мне очень неловко, но Гугль, Яндекс и Апорт не знают, что такое "экспанентарным".


Это потому что "экспонентарный", от "экспонента".
неправильная Пчела
6 января 2004, 14:31
цитата:
Шорох написал: Это прилагательное от понятия экспанента.
Такой, сильно крутой график в математики.
Прилагательное было выведено из математический поговорки:

"Маразм крепчал по экспаненте вверх". biggrin.gif

(очень-очень вежливо) Если я правильно поняла, то твое мнение о ЛС состоит в том, что ЛС попахивает маразмом... (с надеждой) А может, у меня просто предменструальный синдром? Или паранойя? И на самом деле никто не хочет обозвать ЛС-ников маразматиками? И никто не нарушает правила, и все терпимы и доброжелательны, а я сплю и вижу страшный сон о тоталитарности и дискриминации по признаку Д/с на отдельно взятом форуме? bee.gif
Шорох
6 января 2004, 14:33
цитата:
Вампир написал: Это потому что "экспонентарный", от "экспонента".
Может и так, я не математик. wink.gif
Kora
6 января 2004, 14:35
[QUOTE]Andgey написал:
цитата:

ИМХО Сколько людей, столько и мнений..а каким должен быть идеалный Господи, надо у рабынь спрашивать.
Сдается мне, что у каждого из нас свой идеал. Вот когда мы на него натыкаемся, и создается пара СМ или ДС без разницы. А когда создается пара, что-то должно родится. В данном случае тот самый кодекс. Если он кому-либо не нравится – ради бога. Ибо если я кому-то не нравлюсь – это не значит, что меня нет вообще.

Шорох
6 января 2004, 14:38
Неправльная Пчела, если ты перечитаешь тред, то увидишь, что про попахивание маразмом сказал КрайКиттен в посте про яичницу, в чем я с ним абсолютно согласен.
Мое мнение о том, что представляет собой ЛС я уже высказывал неоднократно.
Имею право по правилам форума, так же как и любой другой.
Possessor
6 января 2004, 14:51
цитата:
CryKitten написал:
Ремарка: человек в принципе не способен контролировать _всё_ вокруг себя, - недостаточна вычислительная мощность мозга. Поэтому повседневное поведение наше во многом автоматично.



неверно, человек (его мозг) контролирует координаты практически каждой точки опорно-двигательного аппарата в пространстве, другое дело что сознание в этом не участвует...или участвует крайне ограничено...

если бы девушка у плиты была бы неким роботом...то у бедняги доминанта читающего газету мозгов бы не хватило управлять ей...давая последовательные команды...по-моему Край что то сильно перепутал в своем вопросе... biggrin.gif biggrin.gif

кстати неверные выводы, как правило, следуют из неверных посылов (любимое замечание Шороха).... biggrin.gif biggrin.gif
Ellsworth
6 января 2004, 14:58
цитата:
если бы девушка у плиты была бы неким роботом...то у бедняги доминанта читающего газету мозгов бы не хватило управлять ей...давая последовательные команды...


цитата:
Ремарка: человек в принципе не способен контролировать _всё_ вокруг себя, - недостаточна вычислительная мощность мозга.


Между первым и вторым утверждением - не вижу никакого противоречия.
Шорох
6 января 2004, 14:58
цитата:
неправильная Пчела написала: И никто не нарушает правила, и все терпимы и доброжелательны, а я сплю и вижу страшный сон о тоталитарности и дискриминации по признаку Д/с на отдельно взятом форуме?
МОДЕРАТОРИАЛ:
Решать такие вопросы - дело модераторов.
Воспринимаю твой пост как попытку самомодерирования.
Имеешь предупреждение.
Charmed
6 января 2004, 15:09
цитата:
Kora написала: А когда создается пара, что-то должно родится. В данном случае тот самый кодекс.
Не обязательно. Вон в соседнем треде Лектор кодекс родил не успев обзавестись парой... rolleyes.gif
Possessor
6 января 2004, 15:15
цитата:
Ellsworth написал:
Между первым и вторым утверждением - не вижу никакого противоречия.


напрасно, видимо - Ремарка: человек в принципе не способен контролировать _всё_ вокруг себя, - недостаточна вычислительная мощность мозга. Поэтому повседневное поведение наше во многом автоматично. - относилось к девушке, а не к ее приятелю...
неправильная Пчела
6 января 2004, 15:18
цитата:
CryKitten написал: ...Формально верное дейтвие - 3-е, не так ли? "Хозяин всегда прав...", и не рабское это дело - переспрашивать и колебаться. Но фактически - это попахивает маразмом...

цитата:
Шорох написал: ...На мой взгляд маразмом, причем экспанентарным, попахивает весь ЛС, когда о нем пытаются говорить серьезно- это попахивает маразмом...

КрайКиттен комментировал третий пункт из своего поста, а Шорох высказывался о ЛС в целом, каковой ЛС признан явлением БДСМ.


Ellsworth
6 января 2004, 15:22
цитата:
человек в принципе не способен контролировать _всё_ вокруг себя, - недостаточна вычислительная мощность мозга. Поэтому повседневное поведение наше во многом автоматично. - относилось к девушке, а не к ее приятелю...


А "ее приятель" - не человек?
Alexz(storm)
6 января 2004, 15:29
[QUOTE]Kora написала:
цитата:
Сдается мне, что у каждого из нас свой идеал. Вот когда мы на него натыкаемся, и создается пара СМ или ДС без разницы. А когда создается пара, что-то должно родится. В данном случае тот самый кодекс. Если он кому-либо не нравится – ради бога. Ибо если я кому-то не нравлюсь – это не значит, что меня нет вообще.
Кор, ну так это примерно и есть, в каждой отдельно взятой паре есть свои договоренности/обязанности/ и т.д., что, в общем-то, можно назвать кодексом. Но зачем им размахивать по всей сети и говорить что это и есть Д/С, я лично не понимаю confused.gif
Possessor
6 января 2004, 15:37
цитата:
Ellsworth написал:

А "ее приятель" - не человек?


Человек...и что?
Акелыч
6 января 2004, 15:45
цитата:
CryKitten написал: Итак, "Хозяин всегда прав"...

Постановка задачи для рабыни: "Ты на кухне вместе с Хозяином. Он задумчиво читает газету, ожидая, когда яичница на сковороде дойдёт до кондиции. Внезапно он коротко командует: "Сними сковородку с газа и подавай на стол!" Твои действия?"

Варианты ответа:
1. Переспросить Хозяина: "...можно я её не голой рукой, а через рукавицу?";
2. Надеть рукавицу и выполнить приказанное;
3. Сделать в точности, как он приказал.

А теперь все дружно размышляем... Формально верное дейтвие - 3-е, не так ли? "Хозяин всегда прав...", и не рабское это дело - переспрашивать и колебаться. Но фактически - это попахивает маразмом. :-)


wink.gif И маразмом попахивает и это уже было... confused.gif "Три закона роботехники" А. Азимова помните? Там чисто ЛС с роботами alien.gif alien.gif
Но человек - не робот! wink.gif tongue.gif
Стикс
6 января 2004, 15:46
Всех приветствую !

А разве принцип "Хозяин всегда прав" отменяет наличие мозгов как у Верхнего, так и у Нижнего ?

На мой взгляд, любое действие подразумевает разумность. И приказание "немедленно поставить сковородку на стол" вовсе не отрицает наличия рукавиц.



Charmed
6 января 2004, 15:53
цитата:
Стикс написал:
А разве принцип "Хозяин всегда прав" отменяет наличие мозгов как у Верхнего, так и у Нижнего ?


Тебе как ответить - политкорректно или по существу? lady.gif

MasterOfSlave
6 января 2004, 16:07
Нельзя давать рабыне приказ "Ничего не делать" без уточнения "Дышать и моргать разрешается". pray.gif
Possessor
6 января 2004, 16:19
так ща до рефлексов дойдем... сфинктеры расслаблять по команде начнем.

"Хозяин всегда прав" - в том случае, ели ему, по каким то причинам объяснять не хочется, почему он прав... biggrin.gif biggrin.gif с точки зрения экономии времени и нервов вполне здравая схема....кстати, работает и в других областях, например "Босс - всегда прав"...
Ellsworth
6 января 2004, 16:22
>Человек...и что?

Да так...
неправильная Пчела
6 января 2004, 16:23
цитата:
Possessor написал: ....кстати, работает и в других областях, например "Босс - всегда прав"...

(энергично киваю)Да-да... например,hihiks.gif "Модератор всегда прав" lol.gif bee.gif
System
6 января 2004, 16:40
цитата:
Шорох написал: На мой взгляд маразмом, причем экспанентарным, попахивает весь ЛС, когда о нем пытаются говорить серьезно. wink.gif

...а может, когда пытаются вывести абсолютную форму(лу) ЛС? smile.gif Этакий сферический конь в вакууме? smile.gif
Стикс
6 января 2004, 16:40
цитата:
Тебе как ответить - политкорректно или по существу?


Вопрос риторический, посему, не знаю, стоит ли "по существу"...

Стало быть (да и исходя из правил форума), давай политкорректно. wink.gif
Калина Красная
6 января 2004, 16:41
цитата:
Possessor написал: "Босс - всегда прав"...

Хозяин всегда прав.
Босс всегда прав.
Поц всегда прав.

Посс всегда прав...
mishka.gif * офф топ и шутка *
CryKitten
6 января 2004, 16:48
Ну, вы... Ну... Ну, блин... Ну вы ДАЁТЕ!!! :-)))

Это было, вообще-то, эпистолярное воплощение моей страсти доводить всё до абсурда, манипулировать со смысловыми слоями, а так же проявление нонконформизма. :-)))

Как верно заметил Алекс (второй смысловой слой!) - а если Дом всё просчитал и хочет, чтобы она обожглась?

В общем, задачка-то не такая простая, каковой кажется... Один.. ну скажем так, уважаемый Дом, когда я её изложил, заметил, что рабыня, конечно, должна подать сковордку голыми руками, но потом подумать о том, нужен ли ей такой Доминант?

К моей радости Элхэ совершенно чётко выбрала 2-й вариант. :-)))

Шорох! Спокойнее нада быть, у ЛС-ников свои игрушки. :-) А насчёт поисков "Идеального Доминанта"... Если в ЛС-паре нижний не считает Верхнего идеалом, то это уже не ЛС, вообще-то. Кто-то кого-то обманывает...
Possessor
6 января 2004, 16:59
цитата:
Калина Красная написала:
Поц всегда прав.



есть два слова разных по значению (но как видно имеющие одно происхождение) "поц" и "потс"...ты в каком значении его употребляешь?.... haha.gif haha.gif haha.gif
неправильная Пчела
6 января 2004, 17:06
цитата:
System написала: ...Этакий сферический конь в вакууме? smile.gif

3d.gif Ой-ой! Ну зачем ты это сказала-а-а... kos.gif Я не знаю, что такое этот конь, но теперь я его хочу! Только золотого и с гривой в косичках - такое вот у меня скромное Домское желание. Это вам не гроб Господен у сарацин отвоевывать, это покруче будет! bee.gif
Калина Красная
6 января 2004, 17:10
цитата:
Possessor написал:есть два слова  разных по значению (но как видно имеющие одно происхождение) "поц" и "потс"...ты в каком значении его употребляешь?....  haha.gif  haha.gif  haha.gif

Э-э-э... употребляю в значении каламбура...
В этой ситуации сдержаться и промолчать было выше моих сил... wink.gif smile4.gif 3d.gif

А какая разница между "поц" и "потс"? wink.gif
Possessor
6 января 2004, 19:48
цитата:
Калина Красная написала:
Э-э-э... употребляю в значении каламбура...
А какая разница между "поц" и "потс"?  wink.gif


да ладно, ....какие каламбуры? Мне интересно не более того, я же не модератор, можешь приватно...если действительно тебе не знакома разница то будешь долго смеяться и впредь не употреблять слов значение которых тебе неизвестно в каламбурах... biggrin.gif biggrin.gif
Lektor
6 января 2004, 20:23
цитата:
Акелыч написал:  И маразмом попахивает и это уже было... confused.gif "Три закона роботехники" А. Азимова помните? Там чисто ЛС с роботами alien.gif alien.gif
Но человек - не робот!  wink.gif  tongue.gif

"Акелыч", ты так и не ответил, дружище, ты-то сам за ЛС или против ? wink.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»