Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: "Унос" Верхнего
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2
неправильная Пчела
20 января 2004, 06:33
Раньше, когда мне приходилось сталкиваться с понятием "унос" Верхнего", я очень переживала и сочувствовала нижним - ну надо же, такие бяки-маньяки бывают эти садисты! - а Верхних слегка даже презирала за неумение держать себя в руках. Сейчас моя точка зрения несколько переменилась wink.gif , и больше всего меня интересует вопрос - а каковы, собственно, последствия уноса для нижних и Верхних? И, что еще важнее, каковы методы реабилитации? В частности, можно ли вернуть утраченное доверие (для нижних) и веру в себя (для Верхних)? bee.gif
Кэрри
20 января 2004, 06:40
...Ну, полагаю, когда нижний вернётся из реанимации... можно будет и доверие вернуть. 3d.gif
Впрочем, это очень сильно зависит от того, на каком этапе верхнего унесло.
неправильная Пчела
20 января 2004, 07:12
цитата:
Кэрри написала: ...Ну, полагаю, когда нижний вернётся из реанимации... можно будет и доверие вернуть.

biggrin.gif 3d.gif biggrin.gif По-моему, реанимация в данном случае угрожает как раз Верхнему... (эх, не сообразила я звездочку поставить) bee.gif
Кэрри
20 января 2004, 08:07
Верхнему? Хм...
Сверим тогда термины.

Я называю "уносом", когда у верхнего снижается (а то и исчезает) контроль за своими действиями. То есть, начал он флагелляцию, скажем... а оно ж хоррошо!... и как понравилось ему, как пошло-пошло дело.... ах, здорово!... ах, кррасота!... плётка свистит, маза пищит, мышцы играют... райское наслаждение!
А потом - бац! - обнаруживает верхний, что прошёл-то уже час, на мазочке живого места нет, и в общем-то вовсе не хотел он таких последствий. Не планировал. А вот, поди ж ты... увлёкся, позволил эндорфиновому кайфу забить трансовый кайф "кристалльно-чистого сознания", и - опаньки... frown.gif

На Западе явление уноса часто называют "берсеркизмом" по имени воинов-берсерков, которые перед сражением какую-то наркотическую траву жевали, и оттого непобедимы были: в такую впадали активность, что никто их остановить не мог.

...К счастью, в таких предельных случаях, чтоб прям до реанимации доходило, лично мне с явлением сталкиваться не приходилось, - это у верхнего совсем нестойкая психика должна быть, чтоб уж прям до реанимации забить, я с такими не общаюсь. Но истории всякие слышала. А пару раз приходилось и сталкиваться - последствия.. хм... неаппетитные.

И это я ещё не беру случаи типа Шороха, который иной раз кокетничает, разглядывая синячок с булавочную головку у меня на спине: "Ах, что-то меня унесло сегодня... совсем контроль потерял! Синяк тебе поставил!" haha.gif
донSkyrat
20 января 2004, 10:45
По жизни, лично мне приходилось сталкиваться с "уносом" только в результате алкогольного опьянения, что совсем не одно и тоже, но определенное сходство при этом наблюдается.
Думаю, что и рекомендации должны быть похожими biggrin.gif .
Не можешь пить - НЕ ПЕЙ ... вообще ... не можешь себя контролировать - уходи из Темы. Как альтернатива - (и в питие и в экшне) найди товарища, который сможет тебя отконтролировать и действо устраивай ТОЛЬКО в его присутствии.
А вот про восстановление доверия нижнего ... это у выживших нижних спросить надо 3d.gif Как они, после реанимации ...
неправильная Пчела
20 января 2004, 14:39
цитата:
донSkyrat написал: ...А вот про восстановление доверия нижнего ... это у выживших нижних спросить надо... Как они, после реанимации ...

3d.gif Что-то не торопятся "выжившие нижние" отвечать... это настораживает 3d.gif 3d.gif 3d.gif Я добавлю вводных: оба - и Верхний, и нижний - выжили и полны желания сохранить Темные отношения. Но, кроме этого желания, оба они полны чувств, мало совместимых со счастливыми БДСМ-практиками. Распределяйте сами, что Верхнему, а что нижнему - стыд, утрата доверия к партнеру, страх боли, раскаяние, неуверенность в себе, презрение, страх уноса... Кто виноват - понятно, а вот что делать? bee.gif
Кэрри
20 января 2004, 15:16
цитата:
неправильная Пчела написал(а): Что-то не торопятся "выжившие нижние" отвечать... это настораживает

Никто не выжил?! 3d.gif

...Если говорить обо мне, то у меня желание сохранить отношения каждый раз оставалось. Хотя, конечно, некоторая утрата доверия к партнёру имела место. Не в том смысле, что я ему не доверяла в смысле "плохого может захотеть", - а в том смысле, что опасалась, что за собой не уследит в процессе экшна. Но тут нужно учитывать, что:
а) унос верхнего был не критичным по последствиям, не до реанимации всё же;
б) унос каждый раз происходил уже после того, как и я в сабспейс ушла, что делает его унос для меня психологически объяснимым и где-то даже оправданным: слишком много ответки схавал, слишком сопереживал мне, вот эндорфинами и залило... нехорошо, но понять можно.

А оно, знате, из сабспейса пока выползешь, чтобы это чудовище с горящими глазами в себя привести... да ведь ещё и не с первой секунды понимаешь, что его несёт уже... кошмарр! - Понятно, на следующем экшне сабспейс "вполглаза" уже, ибо опасаешься: а ну, как опять?! bigeyes2.gif

Впрочем, одним удачным экшном моё доверие восстанавливается существенно, а несколькими - полностью.
Ну, был сбой, да... (обычно с голодухи такое происходит) ну, увлёкся... но плохого ж не хотел! - все мы люди...
Кэрри
20 января 2004, 15:28
цитата:
донSkyrat написал(а): Не можешь пить - НЕ ПЕЙ ... вообще ... не можешь себя контролировать - уходи из Темы. Как альтернатива - (и в питие и в экшне) найди товарища, который сможет тебя отконтролировать и действо устраивай ТОЛЬКО в его присутствии.
Жёстко, но в общем правильно.

К счастью, Тема - в отличие от алкоголя - обладает в этом смысле терапевтическим действием.
То есть, уносит всегда исключительно в том случае, если практики по каким-то причинам до этого было мало, не хватало. (Понятно, что "мало" в любом случае индивидуально: одного через неделю без экшна слегка нести начинает, а у второго и через полгода - кристалльно-ясное сознание во время экшна.) То есть, унос прекрасно лечится тематической же практикой.

Если говорить о флагелляции, то меры безопасности можно принять следующие, если есть основания опасаться уноса:

1. Пригласить контролирующего Топа, как и посоветовал Скурат. Нюанс в том, что это должен быть более опытный и более сильный Топ, который к тому же ещё и нижнего хоть как-то знает... где ж такого взять в обычной жизни?

2. Поставить песочные часы. Не со стрелками, а именно песочные: весь песок высыпался - пора заканчивать. За это время далеко не унесёт, я полагаю. Т.е. последствия если и будут, то невелики.

3. Потренироваться непосредственно перед экшном на диванных валиках. С одной стороны, - этим в какой-то степени можно "спустить пар". С другой стороны, подобная тренировка уже запускает механизм выделения адреналина, - и когда начинаешь потом экшн с человеком, нет хотя бы той опасности, что мышечная сила возрастёт непосредственно в процессе экшна...

4. Ну и, самое главное, не планировать экстремальных экшнов после долгих перерывов. Начинать нужно по чуть-чуть, как в еде: после долгой голодовки нельзя сразу обед из пяти блюд. Поэтому после перерыва всегда делается вначале экшн "вполсилы", а уж потом можно и на что-нибудь покруче замахнуться...
неправильная Пчела
20 января 2004, 16:35
цитата:
Кэрри написала:... Потренироваться непосредственно перед экшном на диванных валиках. С одной стороны, - этим в какой-то степени можно "спустить пар". С другой стороны, подобная тренировка уже запускает механизм выделения адреналина, - и когда начинаешь потом экшн с человеком, нет хотя бы той опасности, что мышечная сила возрастёт непосредственно в процессе экшна...

(недоумеваю) Странно, почему у многих унос ассоциируется именно с флагелляцией? Насколько мне известно, БДСМ-практики поркой не ограничиваются, еще можно крестиком вышивать biggrin.gif Я, например, во время порки "залита" эндорфинами ничуть не больше, чем во время тренировки. Унос Верхнего, ИМХО, может случиться (случился, зараза...) во время совершенно другой практики, отнюдь не связанной с активным физическим движением. Боюсь, диванный валик не смог бы мне помочь wink.gif bee.gif
Silviya Dell`Aguar
20 января 2004, 16:50
цитата:
неправильная Пчела написала:
Унос Верхнего, ИМХО, может случиться (случился, зараза...) во время совершенно другой практики, отнюдь не связанной с активным физическим движением. Боюсь, диванный валик не смог бы мне помочь wink.gif  bee.gif


А в этом случае - аутотренинг, транквилизаторы и тренировка держания себя в руках.....
Хотя диванный валик мог бы сыграть роль манекена для битья у японцев...
Кэрри
20 января 2004, 17:15
цитата:
неправильная Пчела написал(а):  Странно, почему у многих унос ассоциируется именно с флагелляцией?
Ну, во-первых, флагелляция наряду с бондажом - одна из наиболее популярных практик БДСМ.
Во-вторых, в силу своей ритмичности именно она имеет особенную опасность уноса, при прочих равных.
В-третьих, я говорила именно о ней, поскольку её лучше остального знаю.

Что я тебе по поводу уноса при вышивании крестиком могу сказать, если мне его даже вообразить трудно? 3d.gif
Ты бы хоть рассказала, как это бывает... wink.gif
Charmed
20 января 2004, 17:52
цитата:
неправильная Пчела написала: Странно, почему у многих унос ассоциируется именно с флагелляцией?
Я вижу две причины: с одной стороны каждый говорит о том, что ему лично ближе, а с другой стороны я о потере Верхним контроля над собой во время экшн именно в связи с флагелляцией только и слышала. (пожимает плечами) Об уносе во время бондажной сессии мне, например, слышать как-то не доводилось... vamp.gif Может и бывает у кого...

Однако ж не могу не отметить, что людей, которые в различных ситуациях и по разным причинам теряли над собой контроль я встречала. Правда, это называлось несколько по иному wink.gif
Charmed
20 января 2004, 17:53
цитата:
Кэрри написала: Ты бы хоть рассказала, как это бывает...
Присоединяюсь к предыдущему оратору! 3d.gif
неправильная Пчела
20 января 2004, 18:21
цитата:
Кэрри написала:   Что я тебе по поводу уноса при вышивании крестиком могу сказать, если мне его даже вообразить трудно?
Ты бы хоть рассказала, как это бывает...

цитата:
Charmed написала:   Присоединяюсь к предыдущему оратору!

(вся покраснела от повышенного женского внимания и застенчиво признаюсь) Меня от вышивки тоже еще ни разу не уносило coquet.gif "Мне бы схемку аль чертеж..."(с) Хотя вообразить я могу: чудесное французское мулине переливается в моих руках... золоченые иглы всех номеров тщательно обеззаражены и лежат на кованом подносике... надежно фиксированный нижний с любопытством косится, как я накладываю стерильную канву на его плечо... схему мы выбирали вместе, и ему не терпится увидеть вышитый трискель wink.gif Все готово, заряженные иглы ждут меня... и вот я наконец-то начинаю ритмичные движения wink.gif ... нижний постанывает, я прошу его потерпеть:"Малыш, пожалуйста, еще двадцать восемь с половиной стежков, и я отпущу тебя к зеркалу. Какой ты красивый... Потерпи, солнце мое!" bee.gif
ЛисДом
20 января 2004, 18:41
Как ни странно, но кайф от экшена поймал в самый первый раз. По ощущениям это похоже, наверное, на состояние "зомби". Когда в тебе играет музыка, как говорит Шорох, и ты в такт с ней работаешь, хочется стать машиной, которая равномерно выполняет свою работу. Очень много зависит от нижнего -от его реакции, поведения, адекватности происходящему, умения расслабиться.
А сам процесс улета сравним разве что с сексом, когда головой понимаешь, что только можно поцеловать, а звериный инстинкт пытается пойти дальше.
Но, слава богу, удается себя контролировать.
Очень помогает музыка, например Инигма. Закончился трек, остановился или сделал передышку, частота музыки и темпа меняется, что так же помогает избежать улетов. Да и нижнему сподручней расслабиться.
Mariam
20 января 2004, 18:43
цитата:
Charmed написала: Об уносе во время бондажной сессии мне, например, слышать как-то не доводилось...  vamp.gif Может и бывает у кого...


Лично видела унос при сессии "подчинение+унижение+бондаж"...
Я плакаль! abuse.gif

цитата:
Charmed написала: Однако ж не могу не отметить, что людей, которые в различных ситуациях и по разным причинам теряли над собой контроль, я встречала. Правда, это  называлось несколько по иному  wink.gif 


Интересно, как же? cwm32.gif
ЛисДом
20 января 2004, 18:45
Догонку. Два раза наблюдал, когда верхний при работе озлобляется и перестает себя контролировать. С каждым ударом сила прибавлялась и нижнему уже было не до кайфа т.к. разогрев был короткий или обстановка не дала нижнему расслабиться.
Кэрри, ты вроде говорила что планируются курся для нижних? Когда?
Diabolus
20 января 2004, 18:48
цитата:
неправильная Пчела написала:
чудесное французское мулине переливается в моих руках... золоченые иглы всех номеров тщательно обеззаражены и лежат на кованом подносике... надежно фиксированный нижний с любопытством косится, как я накладываю стерильную канву на его плечо... схему мы выбирали вместе, и ему не терпится увидеть вышитый трискель wink.gif  Все готово, заряженные иглы ждут меня... и вот я наконец-то начинаю ритмичные движения wink.gif ... нижний постанывает, я прошу его потерпеть:"Малыш, пожалуйста, еще двадцать восемь с половиной стежков, и я отпущу тебя к зеркалу. Какой ты красивый... Потерпи, солнце мое!" bee.gif



угу, а потом спрашивают, что такое виртуальный секс 3d.gif
Mariam
20 января 2004, 18:55
цитата:
Diabolus написал: угу, а потом спрашивают, что такое виртуальный секс  3d.gif


adore.gif
Mariam
20 января 2004, 19:14
цитата:
ЛисДом написал: Два раза наблюдал, когда верхний при работе озлобляется и перестает себя контролировать. С каждым ударом сила прибавлялась и нижнему уже было не до кайфа т.к. разогрев был короткий или обстановка не дала нижнему расслабиться.


Сама такое лицезрела со стороны. Один раз, признаюсь, натворила сама... Только вот обстановка (неживая, живая ли) может мешать и Верхнему... dont.gif
Charmed
20 января 2004, 19:26
цитата:
Mariam написала: Лично видела унос при сессии "подчинение+унижение+бондаж"...
Я плакаль!
mad.gif mad.gif mad.gif Ну, я теоретически себе такое представляю. Полагаю, что в данном случае потеря контроля Верхним обусловлена больше психологическими причинами, нежели повышением уровня адреналина или_что_ там_повышается. На мой взгляд вступать в тематические отношения с человеком у которого до такой степени неустойчивая психика небезопасно. Хотя все зависит от личных предпочтений... rolleyes.gif

цитата:
Интересно, как же?

Хих. 3d.gif Истерика. Состояние аффекта. Алкогольное опьянение. Да мало ли...
Charmed
20 января 2004, 19:31
цитата:
неправильная Пчела написала: много всего о тонкостях вышивания


Ну и какой же это унос, если точно знаешь, что стежков осталось ровно двадцать восемь с половиной и не забываешь их считать? haha.gif
Mariam
20 января 2004, 19:39
цитата:
Charmed написала: Полагаю, что в данном случае потеря контроля Верхним обусловлена больше психологическими причинами, нежели повышением уровня адреналина или_что_ там_повышается...


Первое в таком случае первично, второе - вторично. Хотя, в литературе описаны случаи, когда реально при полном буйстве адреналиновых реакций в организме не происходило (изменение цвета и сухости кожи, частоты пульса, дыхания и т.д.)...
Сюжет из трилогии "Красный дракон-Молчание ягнят-Ганнибал" научно очень близок к истине... chain.gif
Но это уже клиника...
Шорох
20 января 2004, 23:51
Сначала неплохо бы разобраться, что именно мы называем уносом.
И не путаем ли его, так же как сабспейс, с чем-нибудь другим.

Я вижу три варианта реактивного (не будем говорить неадекватного) поведения топа в экшене.
Два из них трансовые, и только одно из них тематическое.

- Унос. Беспорно тематическое и трансовое состояние. Его достаточно точно описала Гелла, и как с ним бороться тоже.

- Истерика. Тоже транс, но уже не тематический. Можно назвать его антиподом сабспейса. У нижних встречается и, как правило, обусловлен косяками верхнего или неурановешенной психикой нижнего. У верхних тоже бывает и как правило по тем же причинам. Выпрямлять руки и голову топу, уравновешивать психику нижнему - едиственный видимый способ борьбы с истериками.

- Состояние аффекта. Никакой не транс, и не Тема. Исправлять последствия действий в состоянии аффекта не знаю как. Это наверное уже вопрос к специалисту-психоаналитику, а не в Тему.

Так мы точно все говорим об уносе?
Кэрри
21 января 2004, 10:53
Ну, ладно, как с ним бороться до того - я, положим, описала. А что после того делать?
Ну, в смысле, - кроме свинцовых примочек на всё тело нижнему?

Тут ведь неправильная Пчела права: не только нижний утрачивает доверие (это парой удачных экшнов поправляется), но и верхний может веру в себя утратить? А если верхний веру в себя утратил - откуда же "удачным экшнам" взяться, чтобы доверие восстановилось? frown.gif
донSkyrat
21 января 2004, 10:53
цитата:
Шорох написал: Сначала неплохо бы разобраться, что именно мы называем уносом.
И не путаем ли его, так же как сабспейс, с чем-нибудь другим.

Я вижу три варианта реактивного (не будем говорить неадекватного) поведения топа в экшене.
Два из них трансовые, и только одно из них тематическое.

- Унос. Беспорно тематическое и трансовое состояние. Его достаточно точно описала Гелла, и как с ним бороться тоже.

- Истерика. Тоже транс, но уже не тематический. Можно назвать его антиподом сабспейса. У нижних встречается и, как правило, обусловлен косяками верхнего или неурановешенной психикой нижнего. У верхних тоже бывает и как правило по тем же причинам. Выпрямлять руки и голову топу, уравновешивать психику нижнему - едиственный видимый способ борьбы с истериками.

- Состояние аффекта. Никакой не транс, и не Тема. Исправлять последствия действий в состоянии аффекта не знаю как. Это наверное уже вопрос к специалисту-психоаналитику, а не в Тему.

Так мы точно все говорим об уносе?


Профессор biggrin.gif Лично я имел в виду все три варианта, т.к. в положении нижнего особо не до разбирательств будет, когда один на один, опять же, где грань, между истерикой и состоянием аффекта? (в милицейском протоколе или медицинском диагнозе это видно, а вот по человеку во время экшна, особо и не разберешь).
У одного это так, у другого по другому. Вообще, конечно психиатрам виднее, так ведь сам на семинарах фейс-контроль проводишь. smile.gif
Догадываюсь, что ежели "хоть 1 % сомнений есть - ну его ...", кстати правильный принцип при подборе партнера ...
Впрочем , это мое мнение.
Кэрри
21 января 2004, 11:01
цитата:
донSkyrat написал(а): ...где грань между истерикой и состоянием аффекта?

Если без заумных мудростей, то состояние аффекта - это когда человек долго сидел, молчал, плохое думал, - а потом каааак прыгнул!!! И всем кранты.
Со стороны нижнего никак не лечится, потому что догадаться же невозможно, чего там верхний молча думает? А потом уже - кранты; и бесполезно пить боржоми...

А истерический припадок, как и любое трансовое состояние, достигается "постепенным разгоном". Т.е. заметно, что человек сам постепенно контроль снимает...
Тут можно его оттуда достать - резкой нетипичной реакцией. Если до этого молчала - заорать, если орала - начать говорить подчёркнуто спокойным голосом. Вообще, предпочтительнее реагировать спокойно - во избежание "взаимонаведения" нервных припадков.
донSkyrat
21 января 2004, 11:07
Хм ... а если заводился, заводился, а потом каааак прыгнул? wink.gif
Кэрри
21 января 2004, 11:09
Так и будет, если не остановить. Но всё-таки остановить бывает можно, если увидеть, что заводится...
Nering
21 января 2004, 11:47
Унос - потеря контроля. Эт понятно.
А вот если это нижнему в кайф? Если нижний расстраивается и плачет после экшена от досады: "Его со мной не уносит!". Это еще Тема или уже не Тема?
Кэрри
21 января 2004, 11:53
Вряд ли нижнему нужен тот унос, о котором мы здесь говорим. Это, знаешь, жуткая штука... wink.gif

Скорее всего, твой нижний называет "уносом" то, что мы называем драйвом - там в топике про сабспейс об этом подробный разговор идёт. Такое... специальное удовольствие верхнего, когда видно, что - тащится человек. Как-то у него так ловко из-за этого получается и в ритм попадать, и желания угадывать... в общем, тот самый транс, один на всех, который - кристалльно-ясное сознание, но - вовсе не равнодушие к процессу. Такие вещи очень нижним чувствуются.
Nering
21 января 2004, 12:08
цитата:
Кэрри написала: Вряд ли нижнему нужен тот унос, о котором мы здесь говорим. Это, знаешь, жуткая штука... wink.gif

Скорее всего, твой нижний называет "уносом" то, что мы называем драйвом


Эт понятно.
Однако ж есть, наверняка, экстримальщики. У одних фишка с незнакомыми партнерами на экшен идти, у других под унесенным верхнем лежать...
Вопрос в том "тематично" ли это? Или это что-то другое уже.
Кэрри
21 января 2004, 12:14
Незнакомый партнёр - теоретически - может оказаться адекватен. И человек с такой фишкой будет жить долго и счастливо.

Человек с фишкой "под унесённым верхним лежать" проживёт до первого экшна. Недолго, то есть. 3d.gif
Charmed
21 января 2004, 12:15
цитата:
Шорох написал: Так мы точно все говорим об уносе?
Я - да. 3d.gif

цитата:
донSkyrat написал: ежели "хоть 1 % сомнений есть - ну его ...", кстати правильный принцип при подборе партнера ...
Впрочем , это мое мнение.
Моё тоже. Как и то, что доверие не возникает сразу, на это требуется время и начить всегда лучше с малого. smile.gif

Charmed
21 января 2004, 12:18
цитата:
донSkyrat написал: Хм ... а если заводился, заводился, а потом каааак прыгнул? 
Если удачно прыгнул и даже соломки подстелил для мягкого приземления - то и экшн удался! tongue3.gif
Умница Лил
21 января 2004, 12:35
Ох.
Очень тяжелый для меня разговор.
Был аффект (буду пользоваться предложенной Шорохом класссификацией). Был ли он случайно возникшим или в какой-то степени человек сознательно "отпустил вожжи" - не знаю.
Это был первый экшен, и не смотря на то, что меня к нему тянуло, и я его до сих пор помню, и некоторое удовольствие в том страхе нашла, но - этот первый экшен и остался последним. Я уж на что телка безбашенная, а нафиг-нафиг. Понятно, что убить не убьет, но пока он насытится и отвалится, мне придется пережить много нового и неинтересного.
Так что вопрос доверия не стоял, т.к. отношений не было как таковых.

А в постоянных отношениях были моменты, которые я не знаю как классфицировать.
Не потеря контроля, а отказ от контроля, потому что контроль утомил и хочется ну чуть-чуть оторваться, ну немножко.
Это несколько другая проблема, но я пишу здесь об этом потому, что это тоже нарушает доверие (Пчела спрашивала в том числе об этом, как я поняла).
Так вот, способ восстановления доверия вижу один - безупречные экшены в течении длительного времени. У нас на это потребовалось полгода. Ну и взаимные усилия напраленные на "забыть-простить-вернуть".
Но это сложно.
А вообще все это очень грустно.
Умница Лил
21 января 2004, 12:49
цитата:
Nering написал: Эт понятно.
Однако ж есть, наверняка, экстримальщики. У одних фишка с незнакомыми партнерами на экшен идти, у других под унесенным верхнем лежать...
Вопрос в том "тематично" ли это? Или это что-то другое уже.

Хороший вопрос.
Экстримальщики, ищущие страха в экшене (желаемый им страх может исходить от Верхнего или от заведомо опасных действий) есть.
Такие люди выбирают
1. нормальных Верхних, быстро идут с ними на экшен и в первый раз им страшно (второй раз, увы , уже нет - Верхний-то нормальный)
2. нормальных верхних, кторых всячески провоцируют
3. колумбийского садиста или просто придурка. Но такие альянсы на практике весьма редки.

Тематично ли это? я сама выделяю как основной критерий тематичности
- полное осознание и при необходимости вербализация партнерами происходящего. Т.е. оба знают и проговаривают, что занимаются СМ, а не "он, гад, меня пятый год бьет, как напьется, а я все с ним живу".
Шорох
21 января 2004, 23:12
цитата:
Умница Лил написала: Не потеря контроля, а отказ от контроля, потому что контроль утомил и хочется ну чуть-чуть оторваться, ну немножко.
В данном случае это все равно не отказ, наверное можно назвать это откатом или как-то в этом духе.
Если контроль сохраняется, хоть бы даже и на минимальном уровне - уноса нет.
Умница Лил
22 января 2004, 10:51
цитата:
Шорох написал: Если контроль сохраняется, хоть бы даже и на минимальном уровне - уноса нет.

Да-да, я и писала о том, что это явление иного порядка, отнюдь не унос. Упомянула оттого, что пост-эффект - потеря доверия - тот же что и после уноса.
А откат - ok, давайте откатом назовем.
Вася-Совесть
29 января 2004, 22:21
цитата:
Charmed написала:  Если удачно прыгнул и даже соломки подстелил для мягкого приземления - то и экшн удался!  tongue3.gif


wink.gif Приземление прошло удачно. Прямо неправильной Пчелеbee.gif в руки....
Калина Красная
30 января 2004, 01:57
цитата:
Вася-Совесть написал:
wink.gif Приземление прошло удачно. Прямо неправильной Пчелеbee.gif в руки.... 

Вася, а у тебя хорошая целкость! wink.gif smile4.gif 3d.gif
Текила
30 января 2004, 02:16
Мда.а.а.а.а.... Действительно служба и, соответсвенно стрельба, оченно позитивно сказались на Васиной меткости! Удачно приколенился и нахвастался! tongue.gif
А какие у Васи руки-то красивые!!! kruto.gif
Боц
30 января 2004, 13:38
цитата:
Текила написала:
А какие у Васи руки-то красивые!!!  kruto.gif


А у Пчелы типа нет что ли? Не могу молчать! Даёшь справедливость! kruto.gif
Вася-Совесть
30 января 2004, 21:23
цитата:
Боц написал:
цитата:
Текила написала:
А какие у Васи руки-то красивые!!!  kruto.gif

А у Пчелы типа нет что ли? Не могу молчать! Даёшь справедливость! kruto.gif




ppks.gif appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif
ok.gif more.gif


Пчелаbee.gif - само совершенство, метр семьдесят восемь сплошного счастья и боли ,,в одном флаконе" copy.gif bee.gif
Текила
31 января 2004, 02:49
цитата:
Боц написал: А у Пчелы типа нет что ли? Не могу молчать! Даёшь справедливость! kruto.gif

Боц, Вася!
Это настолько само собой, что я даже как-то не подумала упомянуть... confused.gif
Вася-Совесть
31 января 2004, 12:48
Текила wink.gif

И напрасно...Пчела очень высоко ценит комплименты от женщин. А твои комплименты, ей просто бальзам на душу и по всему телу.... more.gif
Нэт
31 января 2004, 16:06
цитата:
Текила написала:
А какие у Васи руки-то красивые!!!  kruto.gif
ppks.gif Текила, если честно, то это была первая пришедшая мне в голову мысль.
цитата:
Боц написал: А у Пчелы типа нет что ли? Не могу молчать! Даёшь справедливость! kruto.gif

ppks.gif
Боц, ты прав.
И вообще, по мне так просто видеть счастиливых людей - в радость, видеть счастливых и красивых людей - большое удовольствие,
а общаться с счастливыми, красивыми, и умными людьми - практически стчастие 3d.gif. Удачи вам ребята в Новом году. tongue.gif
Вася-Совесть
31 января 2004, 16:18
Спасибо!!!! rev.gif rev.gif rev.gif rev.gif rev.gif rev.gif rev.gif rev.gif
Текила
31 января 2004, 16:29
Вася! Я лучше потом... при личной встрече скажу Пчеле всё, что я о ней думаю! goss.gif & hb.gif
Gargona
31 января 2004, 18:37
Может быть кто- нибудь подскажет, какими критериями определяется унос Верхнего ? Ведь не все любят, чтобы совсем без следов. Или до какой степени следов по Вашему допустимо проводить воздействия ?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»