Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Ваш первый Тематический опыт
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3
Possessor
5 февраля 2004, 21:15
Zenj написал:
Я отрицаю необходимость осознания Темы. Я утверждаю, что для действия в рамках Темы достаточно простого здравомыслия, обычной ответственности и банальной разумности.

какая нафиг может быть разумность без осознания?.... biggrin.gif biggrin.gif

если я сам не понимаю что я делаю, как я могу обеспечить безопасность?....vis.gif
Zenj
6 февраля 2004, 00:32
MasterOfSlave Я говорю о том, что если человек понимает, как это должно выглядеть, происходить и на каких принципах основываться - значит, процесс осознания благополучно произошел.

Протестую! Процесс осознания бесконечен, и говорить можно лишь о его стадиях.



Ну, во-первых, ответственность-таки была - в этом случае срабатывает элементарный рефлекс самосохранения, как и с безопасностью, в общем-то.

Да.

Во-вторых - сладострастные ощущения сами по себе не есть показатель осознания.

Разумеется!!! Сладострастные ощущения - аргумент за то, чтобы признать мои эксперименты Тематическими. Однако, к Осознанию они никакого отношения не имеют! О чем я и говорю.

К тому же, зная тебя лично, хочу заметить, что твой нынешний подход никак не выглядит "детским".

Да!!! Но, то что есть сейчас - просто продолжение того, что я начал еще тогда, в нежном детстве. Именно поэтому я не могу вспомнить ПЕРВОГО тематического опыта - это было слишком давно. А то, что я хорошо помню - опыт уже отнюдь не первый smile.gif

Но могу предложить еще одну границу. 14-15 лет. Возниконовение стойкого интереса к девочкам (на фоне непрекращающихся self-экспериментов). Тогда же - первый настоящий оргазм, именно во время self-сессии (для интересующихся смогу, наверное, вспомнить и позу). Чуть позже - связываю интерес к девочкам и интерес к бондажу, и вот с этого момента можно считать, что в Теме я сформировался. Осознал, так сказать 3d.gif

А еще лучше - почитать "Первый эксперимент", коий можно найти на моем сайте. Это фантазия, но основанная на моих self-опытах, эмоциональный фон и многие детали реализации соответствуют тому, что я и в самом деле делал и чувствовал. Единственное, что там полное вранье - продолжительность сессии. Это - как раз воспоминания о возрасте 14-15 лет.
Zenj
6 февраля 2004, 00:38
Possessor написал:
какая нафиг может быть разумность без осознания?.... biggrin.gif  biggrin.gif

biggrin.gif А скажи, как ты вообще понимаешь термин "Разумность" в рамках Темы? Не о разном ли мы спорим?


если я сам не понимаю что я делаю, как я могу обеспечить безопасность?

Запросто. Методом последовательного приближения, постепенного усиления воздействия. Наблюдением. Аккуратностью. Внимательностью. Мы ведь никуда не торопимся, правда? biggrin.gif
Zenj
6 февраля 2004, 00:52
Кэрри написала:
Ну, мне, признаться, странно себе представить пятилетнего ребёнка, имеющего устойчивый интерес к чему бы то ни было - будь то рисование красками, связывание верёвками, или порка ремнём. Дети пробуют всё, - чтобы позже выбрать из опробованного то, из чего, собственно, устойчивые интересы и сформируются. С другой стороны, все дети разные, и вундеркиндов никто не отменял. Бум считать, что вы были вундеркиндами. 3d.gif

Я не был вундеркиндом. Просто напросто, подражая чему-то (кажется, это был какой-то мультфильм про пиратов), я попробовал веревку и босые ноги. Мне понравилось, и я практиковал это долго, долго...

После "Основного инстинкта" мало осталось людей, кто ручки хоть однажды не фиксировал... если их всех "в Теме" считать, то кто ж в ванили останется?! wink.gif

smile4.gif То, о чем я говорю, было задолго до... Год примерно 1974-й. Полный тематический вакуум.
Текила
6 февраля 2004, 01:18
Кэрри написала: Как на общие Темы рассуждать - так всегда пожалуйста, а как случай из жизни рассказать - так нету никого. Так неинтересно. 

(проходя мимо) Иногда это просто не очень прилично! Думаешь мне не хочется любимыми картинками похвастать и про самый первый рассказать? biggrin.gif
Flint
6 февраля 2004, 01:43
Текила написала:
(проходя мимо) Иногда это просто не очень прилично! Думаешь мне не хочется любимыми картинками похвастать и про самый первый рассказать?  biggrin.gif

Ну давай, давай! К чёрту приличия!
Текила
6 февраля 2004, 01:51
Я не кокетничаю shuffle.gif и не прошу меня уговаривать tongue3.gif ! Честно-честно!
Про то, что можно (первый спанк-опыт) я рассказала. А про самый первый опыт лучше не буду. Мало ли тут несовершеннолетние ходят читают...
maniac.gif
Это я просто к тому, что нельзя с ножом у горла требовать рассказов... иногда. wink.gif
Flint
6 февраля 2004, 02:07
Текила написала:
Это я просто к тому, что нельзя с ножом у горла требовать рассказов... иногда. wink.gif

У честной девушки? Да с ножом? Ни в жисть. Не "наш" метод. vis.gif
Dimkin Julik
6 февраля 2004, 10:23
Кэрри написала: Как на общие Темы рассуждать - так всегда пожалуйста,  а как случай из жизни рассказать - так нету никого. Так неинтересно. mad.gif

Я бы очень хотела рассказать, но вхождение было такое постепенное, и такими мелкими шажками, что нет воспоминания о целом первом Тематическом опыте. tongue.gif Вот то, что лет с 10-12 только такие фантазии были - это помню, и что ни в коем случае не меня садировали и не я - это тоже помню... Потом, гораздо позже, я позволила себе заползти в эти фантазии... А дальше пошел процесс - step by step, чаще всего неожиданно, не планируемо, и всегда связанно с сексом.
Так что, нет у меня первого Тематического опыта, ести первые Тематические опытики, так они все первые - и шлепнули первый раз, и связали, и т.д. и все это по отдельности... Вот smile.gif
Possessor
6 февраля 2004, 11:54
Zenj написал:
biggrin.gif А скажи, как ты вообще понимаешь термин "Разумность" в рамках Темы? Не о разном ли мы спорим?

РАЗУМ м. духовная сила, могущая помнить (постигать, познавать), сулить (соображать, применять, сравнивать) и заключать (решать, выводить следствие); способность верного, последовательного сцепления мыслей, от причины, следствий ее и до цели, конца, особенно в приложении к делу. Разум, смысл, intellectus, Verstand; ум, ratio, Nernunft. Дух человека двуполовинчат: ум и воля; ум самое общее, а в частном значении самое высокое свойство первой половины духа, способное к отвлеченным понятиям; разум, которому можно подчинить: понимание, память, соображенье, рассудок, разуменье, сужденье, заключенье и пр., ближе подходит к смыслу, рассудку, применяясь к обиходному и насущному. Малый да юродивый не в разуме, сами не понимают, что делают.

Разумность, качество, свойство по прилаг. Разумие, разумность, состоянье разумного.. Один разумный согрешит, да многих глупых соблазнит.

Я в этом случае солидарен с великим В. Далем... biggrin.gif biggrin.gif


Zenj написал: Запросто. Методом последовательного приближения, постепенного усиления воздействия. Наблюдением. Аккуратностью. Внимательностью. Мы ведь никуда не торопимся, правда?  biggrin.gif

для наблюдения необходимо знать что наблюдать и как наблюдаемое толковать и не всегда логические построения способны заменить знания, без которых любая методика будет хождением в потемках...хорошо если безопасным хождением...
MasterOfSlave
6 февраля 2004, 12:28
Zenj написал:
Протестую! Процесс осознания бесконечен, и говорить можно лишь о его стадиях.

Не процесс осознания, а процесс познания, и осознание - кульминация этого процесса.
В любом случае, та стадия, о которой ты говоришь (выглядит, осуществляется, соблюдаются принципы) - и есть та самая, необходимая и достаточная.
Кэрри
6 февраля 2004, 12:48
Zenj написал(а): Сладострастные ощущения - аргумент за то, чтобы признать мои эксперименты Тематическими.

Не аргумент. 3d.gif
У меня, к примеру, сладострастные ощущения самые большие знаешь от чего? От секса... shuffle.gif
Тем не менее, секс я к Теме не отношу. А серьёзный бондаж, скажем, отношу.

Кстати! Вот о первом опыте шибари могу рассказать. Вернее, о двух опытах.
У меня ж, как всегда, самый-самый первый опыт - левой рукой через правое ухо... haha.gif

Опыт №1
Познакомилась я с мужчиной интересным, даже несмотря на то, что Тематическим. Где-то даже роковым: разговоры о Канте, Маркизе да Саде, обмен картинками всякими по аське... интереесно! Трезвомыслящий такой вроде товарищ, вполне разумный в тех вопросах, о которых я имею представление, и, кроме того, врёт, что тематически опытный. (А у меня в тот момент с опытом не густо было, как вы понимаете, - это я уже потом догадалась, что он врал.)
Долго ли, коротко ли, решаем встретиться. Постепенно всё продвигается, - кофе в общественном месте, прогулки с душевными разговорами, то-сё... Ну, вроде как, нет причин не попробовать устроить экшн.

А у меня на тот момент из девайсов были наручи-поножи, цепочки-крючочки, и - шнур капроновый в больших количествах. Качества всё ужасающего, но слава богу, что хоть что-то было, поскольку у него не было вообще ничего. А тут же экшн устраивать надо!
Про флагелляцию я и не знала тогда ещё, он, видимо, тоже... Когда мы на экшн собрались, смотрел он на меня с некоторым даже ужасом в глазах. Читался в его глазах плохо завуалированный вопрос: "А делать-то теперь чего с тобой, милая девочка?" Но деваться некуда: назвался садистом - так делай уже что-нибудь. И решил он сделать бондаж. Шибари. Вот этим самым капроновым шнуром, одним куском метров в тридцать, да на голое тело... Как я сейчас понимаю, до этого шибари он тоже видел только на картинках.
Сделал.

Ну, то, что оно косо-криво получилось, - это полбеды. Хотя в зеркале я себе не понравилась ни фига. Но до чего ж оно неприятно оказалось!!! Там жмёт. Там давит. Там трёт. Там перетягивает. Жуть! mad.gif
И, главное, чего с ним дальше делать, с этим бондажом, - совершенно непонятно. Обвязку какую-то он такую выбрал, что в ней и сексом не займёшься... Посмотрели-посмотрели мы друг на друга с вселенской грустью в глазах, - и стал он меня развязывать.

Вот и всё. rolleyes.gif

Опыт №2
Второй опыт шибари случился много позже. Это я уже знала, что такое флагелляция, и даже практиковала с удовольствием. Очень лайт ещё, конечно, - зато уже процесс весьма приятен был. Но как-то уже становилось понятно, что мне этого "лайт" не хватает... но, поскольку я против синяков и всяких таких штук, то на "не лайт" тогда замахиваться как-то страшновато было. И предложил мне партнёр шибари сделать. Типа - "может, догонишься"...
Вот тогда-то я и выяснила, что первый мой опыт был - порнография какая-то, а не шибари. wink.gif

Тем же самым капроновым шнуром (который теперь раскритиковали со страшной силой и вообще назвали членовредительским, - но другого не было тогда) как-то меня обмотали так ловко... нигде сильно не жмёт, не давит, но в то же время и не провисает. Плотненько, в общем, и симпатичненько. В зеркало на себя взглянуть уже даже приятно. Но, опять же, не очень ясно: а дальше что? Ну, связали. И?

Подумал-подумал товарищ, заковал мне руки в наручники за спиной, и сказал: а теперь выбирайся. 3d.gif

Не, ну это уже хоть какое-то действие. Даже прикольно было.
Выяснилось, что даже когда руки за спиной, я могу скрепкой наручники открыть за несколько минут.
А сняв наручники, выпутаться из бондажа - плёвое дело, как вы понимаете... lady.gif

В общем, ничего, прикольно было. Хотя - какое уж там сладострастие? Но как опыт - ничего, нормально.
Хотя и не могу сказать, что такие штуки меня всерьёз увлекают...

Zenj написал(а): То, о чем я говорю, было задолго до... Год примерно 1974-й. Полный тематический вакуум.

Ой, ну я тебя умоляю! Свинья лужицу найдёт, ты ж понимаешь. 3d.gif
В те же годы меня увлекал фильм "Королевство Кривых Зеркал", - там совершенно изумительного мальчика Гурда кнутом били...

...Но только, все эти мультики, королевства кривых зеркал и основные инстинкты - их, всё-таки, темой в полном смысле слова не назовёшь, как мне кажется. Во всяком случае, у меня от этого до всего до Темы - как от похода на ближайший холмик в бабушкиной деревне до прохождения единички на Кавказе.
Вроде как что-то общее есть, но так, знаешь... очень уж отдалённо. wink.gif
ladyinblack
6 февраля 2004, 13:17
Кэрри написала:
У меня, к примеру, сладострастные ощущения самые большие знаешь от чего? От секса... shuffle.gif

Так мы про тему или про секс? smile.gif
/не буду говорить об ощущениях при сексе, а если еще туда немножко бондажа примешать..... /


И, главное, чего с ним дальше делать, с этим бондажом, - совершенно непонятно. Обвязку какую-то он такую выбрал, что в ней и сексом не займёшься...

Что подтверждает, что не бондажистка ты наверное smile.gif)
(если конечно опустить, что то был не бондаж, а ерунда какая-то). Шибари - такая штука, что сексом заниматься действительно не шибко удобно, да и иногда просто невозможно. Но мы ж вроде как о теме говорим, а не ..
Ну так вот, грамотное применение японской техники шибари приводит к уходу.. к тому что иногда называют сабспейс, когда становится хорошо и классно, а все проблемы уходят в никуда...


Но, опять же, не очень ясно: а дальше что? Ну, связали. И?

А дальше не надо вообще ничего.. дальше наступает кайф.. smile.gif


Подумал-подумал товарищ, заковал мне руки в наручники за спиной, и сказал: а теперь выбирайся. 3d.gif

Фиговые, видать, наручники были. Кстати, а скрепка откуда? ОН тебе сам выдал? smile.gif


А сняв наручники, выпутаться из бондажа - плёвое дело, как вы понимаете... lady.gif

Мда, не бондажист smile.gif точно не бондажист. Шибари - штутокина, отточенная столетиями до совершенства. При правильном применении шанс выпутаться близок к нулю. Другое дело, что далеко не все умеют... frown.gif

Кэрри
6 февраля 2004, 13:47
ladyinblack написала: Так мы про тему или про секс?

Я к тому как раз и веду, что "сладострастные ощущения" для меня в Теме - ни фига не главное. wink.gif
Хотя, конечно, ощущения должны быть приятными. Это само собой. Мы, мазохистки, - народ избалованный.... wink.gif
ladyinblack написала: Что подтверждает, что не бондажистка ты наверное

Натюрлих, экселленц. smile.gif
Ну, или не попался мне партнёр, который ЭТО умеет.
Я ведь, знаешь, и флагелляцией до такой степени никогда не увлекалась, чтоб уж прям от одного удара кнутом тащиться... Но во флагелляции я теперь технику знаю, - как сделать, чтобы любому понравилось.
В бондаже - не знаю пока. Хотя, возможно, тоже какая-то техника есть специальная?
Possessor
6 февраля 2004, 14:17
ladyinblack написала:
А дальше не надо вообще ничего.. дальше наступает кайф.. smile.gif

он обязательно наступает?...

ladyinblack написала: Фиговые, видать, наручники были.

у меня есть приятель, который «выскальзывает» из любых, известных ему наручников травмируя себе кисть руки .... biggrin.gif biggrin.gif
Кэрри
6 февраля 2004, 14:49
Наручники были обычные милицейские. Мои. Скрепка, само собой, тоже лежала на столе...
Что ж у меня, в доме скрепки не найдётся? 3d.gif
Mariam
6 февраля 2004, 18:51
MasterOfSlave написал: Что значит внимание привлечь? Если это все про себя? Без необходимой для привлечения внимание публичности?

??? Где-то этакое уже проходили... Интровертная манипуляция изнутри. В противном случае как же кто-то догадался о тайных томлениях души?
Mariam
6 февраля 2004, 19:08
Possessor написал: ... просмотр кино-фото материалов с порнографическим уклоном может стимулировать их и даже провоцировать ребенка (подростка) попробовать нечто ... Мой младший в свои пять лет играет с масками от противогазов.

Это был целенаправленный просмотр НЕпорнографических фильмов и чтение соответствующих книг с задачей познать "как именно люди ЭТО делают". Никто в ЭТО не играл, всё было совершенно серьёзно. Хотя, конечно, ты можешь привести ещё примеры про своих детей - это так интересно. Только вот не хочется снова доказывать, что "я не верблюд".

Possessor написал: ...если взять осознанность, ответственность и желание достигать конкретных результатов....то я очень сомневаюсь что такое возможно без наличия достаточного опыта.

Если следовать твоей логике, то тогда и не стоит начинать. Это как у хирургов: оперирует только тот, у кого много опыта, а неопытных мы к столу не поставим... Опыт тогда как приобретать? Семинаров в 1999 году не было... Да, не получалось достигать сабспейса, но экстаз у обоих был. А осознанность и ответственность на Семинаре в голову не вобъёшь. Они либо есть, либо их нет.

Possessor написал: Совершенно верно я считаю, что интересующихся много, это верно... видимо по этой причине любой желающий может, покопавшись в своих воспоминаниях вспомнить, что то тематическое.

А мы не любые желающие, стремящиеся поразить кого-либо из читающих тред своими фантазиями. Мы, насколько я понимаю, в Теме... Или нет? wink.gif
Mariam
6 февраля 2004, 19:32
Possessor написал:
Плохая аналогия: бег, ходьба, дыхание и др. - безусловные рефлексы, с которыми рождаются.

Ходьба и бег не относятся к безусловным рефлексам. Это сознательно выработанные моторные навыки.

Possessor написал: Насчет безусловных рефлексов есть очень забавный опыт со спинальной (лишенной головного мозга) собакой, такая собачка находясь в подвешенном состоянии при раздражении одной из конечностей начинает бежать.. и бежит довольно долго...

Неверно обработанные данные по физиологии. Такой опыт имел место, только собака была декапитирована до уровня ниже больших полушарий. Подробнее (если интересно, конечно) можно побеседовать в аське.
MasterOfSlave
6 февраля 2004, 19:40
Mariam написала:
??? Где-то этакое уже проходили... Интровертная манипуляция изнутри. В противном случае как же кто-то догадался о тайных томлениях души?

Что значит - кто-то догадался? Я же абстрактный пример привожу. Внутренний диалог, в общем-то. Не вижу противоречий.

Есть люди, лишенные всяческих сомнений. Другая сторона - люди, ничего не делающие потому, что все время сомневаются. И то, и другое - крайности, забираться в которые не нужно, по-моему. Впрочем, это никому не навязываемое и безусловное имхо.
smile.gif
Mariam
6 февраля 2004, 19:41
Possessor написал:
нет ни каких экстремальных воздействий в теме...
правило (если оно действительно правило) не может то работать, то не работать...

Угу, точно... Правило не может не работать, хотя иногда правила могут не выполняться. Например, правило добровольного согласия... wink.gif
Possessor
6 февраля 2004, 20:05
Mariam написала:
Угу, точно... Правило не может не работать, хотя иногда правила могут не выполняться. Например, правило добровольного согласия...  wink.gif

есть правила декларативные и есть реальные...., отсутствие добровольного согласия называется - насилие.....естественно в какой-то дозировки его применяют...а вот правилами безопасности при этом пренебрегать не следует, как в прочем и при условии соблюдения правила добровольности.... biggrin.gif biggrin.gif
Basmach
6 февраля 2004, 20:15
Possessor написал:
есть правила декларативные и есть реальные...., отсутствие добровольного согласия называется - насилие.....естественно в какой-то дозировки его применяют...а вот правилами безопасности при этом пренебрегать не следует, как в прочем и при условии соблюдения правила добровольности.... biggrin.gif  biggrin.gif

Правила если есть то они должны быть выполнимы при максимальном количестве вариантов обстоятельств, если они не выполняются то это уже профанация. Делить правила на необязательные к выполнению и обязательные к выполнению..., ну это просто анархия в самом худшем из значений этого слова...
Mariam
6 февраля 2004, 20:23
Possessor написал:
отсутствие добровольного согласия называется - насилие... естественно в какой-то дозировки его применяют... а вот правилами безопасности при этом пренебрегать не следует, как в прочем и при условии соблюдения правила добровольности...

То есть мне далее по тексту следует напомнить кое-что (во избежание дальнейшей демагогии)? wink.gif wink.gif
Possessor
6 февраля 2004, 20:31
Basmach написал:
Делить правила на необязательные к выполнению и обязательные к выполнению..., ну это просто анархия в самом худшем из значений этого слова...

правила не надо делить..."де юро" они все обязательны к исполнению, вот только "де факто" при нарушении разных правил риск причинить вред несоразмеримо разный.

самый простой способ тупо следовать правилам....меньше будет проблем...это верно, но девушка видимо хочет немного поиграть в изнасилование..., что ж вполне тематическое занятие, хоть и немного противоречит правилу добровольности.
Mariam
6 февраля 2004, 20:43
Possessor написал:
правила не надо делить..."де юро" они все обязательны к исполнению, вот только "де факто" при нарушении разных правил риск причинить вред  несоразмеримо разный...

Помнится, на Ёлке не всегда правила добровольного согласия и уважения к самопозиционированию соблюдались... 3d.gif
Basmach
6 февраля 2004, 20:43
Possessor написал:
правила не надо делить..."де юро" они все обязательны к исполнению, вот только "де факто" при нарушении разных правил риск причинить вред  несоразмеримо разный.

самый простой способ тупо следовать правилам....меньше будет проблем...это верно, но девушка видимо хочет немного поиграть в изнасилование..., что ж вполне тематическое занятие, хоть и немного противоречит правилу добровольности.

Если ты випил литр водки и сел за руль при этом просто разбил машину или выпил 50 граммов коньяка и снес остановку с людьми..., нарушено одно и то-же правило но в разном количестве...?
Basmach
6 февраля 2004, 20:45
Нельзя призывать к соблюдению правил если сам себе позволяешь их нарушения отмазываясь незначительностью нанесенного вреда...
Possessor
6 февраля 2004, 21:04
Mariam написала:
Помнится, на Ёлке не всегда правила добровольного согласия и уважения к самопозиционированию соблюдались...   3d.gif

т.е. кто-то кого-то насиловал? были жертвы? .... biggrin.gif biggrin.gif
Possessor
6 февраля 2004, 21:11
Basmach написал:
Если ты випил литр водки и сел за руль при этом просто разбил машину или выпил 50 граммов коньяка и снес остановку с людьми..., нарушено одно и то-же правило но в разном количестве...?

снести остановку можно в трезвом виде....уснуть за рулем, например.

нахождение за рулем в нетрезвом состоянии еще не повод для автоматического признания виновным в ДТП....так что везде конкретно,...и в соответствии с действующим законодательством.
Basmach
6 февраля 2004, 21:21
Нахождение в нетрезвом виде зарулем уже является нарешением ПДД
Mariam
6 февраля 2004, 21:30
Possessor написал:
т.е. кто-то кого-то насиловал? были жертвы?

Да, жертвы были.
Во-первых, мне было это очень неприятно переживать.
Во-вторых, синяки, которые остались у меня на руках от попыток вырваться из рук другого Дома, проходили 3 недели.

Если уж ты это действо не относишь к нарушениям правил - я умываю руки. Что для тебя тогда вообще правила, если ты подходишь столь дуалистично?
Possessor
6 февраля 2004, 21:34
Basmach написал: Нахождение в нетрезвом виде зарулем уже является нарешением ПДД

да, и что? всех кто выпил за рулем надо осудить за убийство?.....

по конкретному нарушению предусмотрена конкретная ответственность, да нахождение за рулем в алкогольном или наркотическом опьянении сильно повышает риск, но не приводит к аварии автоматически....

з.ы. все же за рулем лучше не пить....я что с этим спорю?... biggrin.gif biggrin.gif
Basmach
6 февраля 2004, 21:58
Все правила берутся не с потолка, и среди них нет более или менее значительных, бывает неудачным несильным ударом ладони можно сломать нос человеку...
Magdalene
7 февраля 2004, 01:43
Кэрри написала:
а как случай из жизни рассказать...

Мой первый настоящий тематический сэшн c настоящим тематическим партнером, с полным осознанием того, что это ТЕМА был: прекрасным, восхитительным, удивительным, обалденным, потрясающим, незабываемым, супер, классным, потрясным, великолепным, чудесным, обворожительным, изумительным… (отправляется рыться в словаре синонимов). Мне было МАЛО, мне хотелось ЕЩЕ, мне хотелось ДАЛЬШЕ! tongue.gif smile4.gif 3d.gif smile.gif wink.gif

В конкретику вдаваться не буду. Скажу только, этому предшествовало много-много часов переговоров и узнавания друг друга, на фоне совпадения основных фишек.

А то, что Тематичность из меня лезла и до этого «со всякой ванилью», я не считаю. Не хочу считать. ЧтО есть действия, если Дух не тот? tongue.gif smile.gif
Wise-whip
7 февраля 2004, 01:53
А вот и мой опыт... Хотя все знают.

То, что есть что-то подобное, я догадывался, потому как желание поунижать было ещё в ...... лет. А как забрили в армию, так над "дедом" так поиздевался... Это и был мой реальный первый опыт, который продолжался 4 месяца, пока он не уволился. А потом всё стало наоборот.
НО я свитчём не стал! smile4.gif smile4.gif smile4.gif
ladyinblack
9 февраля 2004, 01:07

Possessor написал:
он обязательно наступает?...

К сожалению не всегда frown.gif
Увы, но собссно как и во всем остальном.. то, что принесло удовольствие в один день, по той или иной причине может оказаться совсем пресным в другой...
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»