Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Ваш первый Тематический опыт
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3
Dunker
3 февраля 2004, 19:07
MasterOfSlave написал:
Все мы родом из детства...  kolbas.gif wink.gif

Говорится ведь в первую очередь об осознанном девиантном поведении. А осознание в принципе не может прийти в детском и юношеском возрасте. Я вот, как и Гамми, вообще испугался почти до обморока, когда впервые понял, чего именно мне хочется, о чем мечтается и какие фантазии фантазирутся. И осознание пришло совсем не в детстве и даже уже не совсем в юности...

Хотя, психологи утверждают, что помнить необязательно. Все равно это что-то когда-то было и повлияло.  bigeyes2.gif

Хм... Ты хочешь сказать, что дети и подростки в принципе не осознают, чего хотят? confused.gif
Gammy
3 февраля 2004, 19:09
MasterOfSlave написал:
Все мы родом из детства...  kolbas.gif wink.gif

Говорится ведь в первую очередь об осознанном девиантном поведении. А осознание в принципе не может прийти в детском и юношеском возрасте. Я вот, как и Гамми, вообще испугался почти до обморока, когда впервые понял, чего именно мне хочется, о чем мечтается и какие фантазии фантазирутся. И осознание пришло совсем не в детстве и даже уже не совсем в юности...

Хотя, психологи утверждают, что помнить необязательно. Все равно это что-то когда-то было и повлияло.  bigeyes2.gif

У меня после детского сада была характеристика с фразой "лидер со знаком минус", В школе постоянно ругали, что я всех баламучу, но потом в 15 лет я попал в казарму (Санкт-Петербуржский морской коледж при Макаровке) и там нас воспитывали дембеля северного флота и все неуставные взаимоотношения были практически легализованы.... может быть из-за того, что задавили в период полового созревания все и началось? :-)))
А вот еще интересно. Многие из здесь присутствующих знают Ананку. Так вот, она проводила неформальный опрос, и получилось, что практически все ее тематические знакомые из неблагополучных семей (в смысле не до конца укомплектованных :-)) И я полностью попадаю в это самое большинство....
вот такие вот дела...
MasterOfSlave
3 февраля 2004, 19:16
Dunker написал:
Хм... Ты хочешь сказать, что дети и подростки в принципе не осознают, чего хотят? confused.gif

Ключевое слово - "осознать". Не "почувствовать".

Дети - однозначно нет. Подростки - не всегда и не каждый может четко это сформулировать и осознать. Кстати, люди и более старшего возраста и с более сформировавшейся личностью часто не могут осознать, чего же им нужно. Эдакое, знаете ли, томление - то ли чаю хочется, то ли прирезать кого...

Я только об этом говорю. wink.gif
MasterOfSlave
3 февраля 2004, 19:20
Gammy написал:
А вот еще интересно. Многие из здесь присутствующих знают Ананку. Так вот, она проводила неформальный опрос, и получилось, что практически все ее тематические знакомые из неблагополучных семей (в смысле не до конца укомплектованных :-)) И я полностью попадаю в это самое большинство....
вот такие вот дела...

Что-то у Ананки не то с репрезентативностью выборки... confused.gif

А что, Гамми, не устроить ли тебе здесь опрос на эту тему? Это было бы как раз интересно. Потому что если данные получатся, как у Ананки, то это будет означать, что Тема есть компенсация детских комплексов. Ну, психологи меня поправят... shuffle.gif wink.gif
Вася-Совесть
3 февраля 2004, 19:29
Gammy more.gif

Да, настояшего саба видно издалека wink.gif Одно описание встрече Женщиной чего стоит....Бравоappl.gif appl.gif appl.gif
Mariam
3 февраля 2004, 19:53
MasterOfSlave написал:
Ключевое слово - "осознать". Не "почувствовать". Дети - однозначно нет. Подростки - не всегда и не каждый может четко это сформулировать и осознать. Кстати, люди и более старшего возраста и с более сформировавшейся личностью часто не могут осознать, чего же им нужно. Эдакое, знаете ли, томление - то ли чаю хочется, то ли прирезать кого... Я только об этом говорю.  wink.gif

Собственное "Я" зарождается в среднем с трёх лет. Сформированная детская личность - в 7. Сформированная зрелая - по разному... Может и не сформироваться. mad.gif baby.gif
Далее - адаптация к обществу, самоопределение (в терминах БДСМ, например), самоусовершенствование (или деструкция) и т.д.
Подчёркиваю: ребёнок ОДНОЗНАЧНО осознаёт и чувствует всё, если он не олигофрен и органы чувств сохранены. wink.gif Он может и назвать то, что хочет, только своими словами. Ему гораздо проще пробовать новое, нежели взрослому, который уже держит себя в рамках. Пример: детские анальные игры. Ребёнку проще назвать вещи своими именами тогда, когда подчас взрослый затрудняется (к вопросу о формулировках).
А томление чаю-прирезать - это от кокетства. На самом деле хочется привлечь к себе внимание. artd.gif
MasterOfSlave
3 февраля 2004, 20:01
Mariam написала:
Собственное "Я" зарождается в среднем с трёх лет. Сформированная детская личность - в 7. Сформированная зрелая - по разному... Может и не сформироваться.  mad.gif baby.gif
Далее - адаптация к обществу, самоопределение (в терминах БДСМ, например), самоусовершенствование (или деструкция) и т.д.
Подчёркиваю: ребёнок ОДНОЗНАЧНО осознаёт и чувствует всё, если он не олигофрен и органы чувств сохранены.  wink.gif  Он может и назвать то, что хочет, только своими словами. Ему гораздо проще пробовать новое, нежели взрослому, который уже держит себя в рамках. Пример: детские анальные игры. Ребёнку проще назвать вещи своими именами тогда, когда подчас взрослый затрудняется (к вопросу о формулировках).

MasterOfSlave написал:
Ключевое слово - "осознать". Не "почувствовать".

Не описывать же здесь процесс познания...

И потом - не может ребенок назвать анальные игры "анальными играми". Не способен в силу микроскопических опыта и знаний. Кроме этого, не может ребенок осознать, что за косичку он дергает эту девочку именно потому, что она ему "нра" и он ей хочет свое внимание выказать. Или нет?

Mariam написала:
А томление чаю-прирезать - это от кокетства. На самом деле хочется привлечь к себе внимание.  artd.gif

Что значит внимание привлечь? Если это все про себя? Без необходимой для привлечения внимание публичности? bigeyes2.gif
Possessor
3 февраля 2004, 20:21
Mariam написала:
А раз девиацию понимать как часть поведенческих реакций, то как раз вся накопленная в течение жизни информация (импринтинг, ранее детство, половое созревание и т.д.) БУДЕТ влиять на формирование личности! И, в частности, Тематического поведения...
Хотя, может, я и не права... Добавьте что-нибудь, а?

и что, ты действительно думаешь, что кошка на фотке минет малышу делает???

какая нафиг Тема среди подростков....о чем вы? ....минимальный возрастной ценз 21 год...и тот считается слишком низким....что может знать человек о Теме в 21 год? ....по моему - НИЧЕГО, хотя мечтать он может о чем угодно, без ограничений...., предлагаю отделять мечты от реальности. Вопрос был про опыт, а не про фантазии... biggrin.gif biggrin.gif
Mariam
3 февраля 2004, 20:40
Possessor написал:
и что, ты действительно думаешь, что кошка на фотке минет малышу делает???

какая нафиг Тема среди подростков....о чем вы? ....минимальный возрастной ценз 21 год...и тот считается слишком низким....что может знать человек о Теме в 21 год? ....по моему - НИЧЕГО, хотя мечтать он может о чем угодно, без ограничений...., предлагаю отделять мечты от реальности. Вопрос был про опыт, а не про фантазии...

Я про игру с кошкой ничего не говорила.
Без всяких изученных публикаций и сайтов в Теме с 19 лет. Сознательно и без принуждения. Конкретно - начала с флагелляции.
Mariam
3 февраля 2004, 20:49
Книги, музыка, видео, совковые (!) фильмы. Тогда других источников особенно не было. Но стремление БЫТЬ осязалось в воздухе почти материально. Не хотелось "чаю или прирезать". Просто хотела заниматься именно ЭТИМ.
Possessor
3 февраля 2004, 21:04
Mariam написала:
Без всяких изученных публикаций и сайтов в Теме с 19 лет. Сознательно и без принуждения. Конкретно - начала с флагелляции.

круто,....(с) мой восемнадцатилетний сын biggrin.gif biggrin.gif
Mariam
3 февраля 2004, 21:08
Possessor написал:
круто,....(с) мой восемнадцатилетний сын  biggrin.gif  biggrin.gif

Possessor, это расценивать как переход на личности или печаль по бесцельно прожитым молодым годам пополам с белой завистью? wink.gif
Flint
3 февраля 2004, 21:45
На мой взгляд, обсуждение " почему и отчего " не профессионально, т.к. для глубокого исследования причин тематического поведения в сознательной жизни требуется психоаналитик, слишком много вводных в каждом конкретном случае. Чего общение в форуме увы не позволит. Просьба автора была просто описать свой первый опыт без поиска его причин.
Rannvi
3 февраля 2004, 22:04
Possessor написал:
и что, ты действительно думаешь, что кошка на фотке минет малышу делает???

какая нафиг Тема среди подростков....о чем вы? ....минимальный возрастной ценз 21 год...и тот считается слишком низким....что может знать человек о Теме в 21 год? ....по моему - НИЧЕГО, хотя мечтать он может о чем угодно, без ограничений...., предлагаю отделять мечты от реальности. Вопрос был про опыт, а не про фантазии... biggrin.gif  biggrin.gif

Possessor, как-то ты не дооцениваешь современную молодежь. Если конечно не считать, что знание Темы - это знание всех ее составляющих (тогда таких людей вообще не очень много).
У меня опыт начался с 13 лет с бондажа, экспериментировали вместе с подружкой одного со мной возраста, сначала не вполне сознательно, понравилось, продолжили. Мы обе свичи. Потом, года через 3, попробовали флагелляцию, асфикцию, топление, игры с ножами, с горячим железом ( используя выжигатель по дереву). Поскольку интернета тогда еще не было, никто нам не объяснил насколько все это может быть опасно, но так как мы после этого остались живы и здоровы, то какое-то здравомыслие у нас уже имелось. Лучше всего было, когда мы с ней лет в 17 , месяц жили вдвоем на даче одни, где можно было не заботиться о соблюдении тишины и о том, что скоро родители вернутся с работы smile.gif Вот тут мы оттянулись smile4.gif smile4.gif smile4.gif
Лис.
3 февраля 2004, 22:08
Flint написал: На мой взгляд, обсуждение " почему и отчего " не профессионально, т.к. для глубокого исследования причин тематического поведения в сознательной жизни требуется психоаналитик, слишком много вводных в каждом конкретном случае. Чего общение в форуме увы не позволит. Просьба автора была просто описать свой первый опыт без поиска его причин.

Ну а как же без словоблудия?
Possessor
4 февраля 2004, 00:21

Mariam написала:
Possessor, это расценивать как переход на личности или печаль по бесцельно прожитым молодым годам пополам с белой завистью?  wink.gif

biggrin.gif biggrin.gif , ....на чью личность? моего старшего сына?

Rannvi написала: Possessor, как-то ты не дооцениваешь современную молодежь. Если конечно не считать, что знание Темы - это знание всех ее составляющих (тогда таких людей вообще не очень много).
У меня опыт начался с 13 лет с бондажа, экспериментировали вместе с подружкой одного со мной возраста, сначала не вполне сознательно, понравилось, продолжили.

....да я ни чуть не сомневаюсь в тематичности подростковых фантазий, я даже допускаю, что просмотр кино-фото материалов с порнографическим уклоном может стимулировать их и даже провоцировать ребенка (подростка) попробовать нечто .....но можно ли называть это темой? Все ваши примеры для темы "дума о корнях"....а ни как не о первом тематическом опыте. Мой младший в свои пять лет играет с масками от противогазов ....наверно он что-то себе представляет, играя с ними.....но он не практикует "контроль дыхания"...

Какой критерий придумать, дабы отличить Тему от «игры в тему» (слово игра тут в самом серьезном смысле) я не знаю....если взять осознанность, ответственность и желание достигать конкретных результатов....то я очень сомневаюсь что такое возможно без наличия достаточного опыта. Совершенно верно я считаю, что людей обладающих необходимыми знаниями (хотя бы на начальном уровне) не очень много, интересующихся много, это верно......видимо по этой причине любой желающий может, покопавшись в своих воспоминаниях вспомнить, что то тематическое.

Предлагайте другие критерии, возможно, я с вами соглашусь..... biggrin.gif biggrin.gif

Текила
4 февраля 2004, 00:45
Possessor написал: ... Какой критерий придумать, дабы отличить Тему от «игры в тему» ...

Чудится мне, что сначала все "играют в Тему". И только с пришедшим опытом (up.gif с Possessor'ом) начинают разделятся на тех кто поиграл и бросил, и тех для кого тема является неотъемлемой состовляющей личной жизни.
Разумеется, будут отличия в возрасте начала игр, скорости накопления опыта и прочих индивидуальных показателях, но общим критерием останется необходимость Темы для более полной самореализации.
Possessor
4 февраля 2004, 01:00
Текила написала:
Разумеется, будут отличия в возрасте начала игр, скорости накопления опыта и прочих индивидуальных показателях, но общим критерием останется необходимость  Темы для более полной самореализации.

можно наверно такой критерий применить, тогда первым тематическим опытом будет тот момент, когда человек осознает необходимость и возможность такой самореализации.....но самореализация это не одномоментное состояние это процесс, растянутый во времени....как с этим быть?
Текила
4 февраля 2004, 01:33
Possessor написал: ...но самореализация это не одномоментное состояние это процесс, растянутый во времени....как с этим быть?

Никак не быть. Положить на полочку как аксиому. Я предложила критерий необходимости «дабы отличить Тему от «игры в тему» и ничего не могу возразить против того, что он подходит только для устоявшихся личностей, коими на 100% назвать никого нельзя. Понятия не имею каким количественным или качественным игреком можно обозначить тот "час Икс", когда игра перестает быть таковой. Может быть для этого подошло бы состояние напоминающее сабдроп или психологическую "ломку" от отсутствия практической Темы в данном периоде времени, но думаю, что депрессии опять же не характерны для всех поголовно.
Zenj
4 февраля 2004, 02:16
biggrin.gif О теме и корнях. Короткая трехходовка.

1. Я считаю, что бондаж, при котором связываемый получает сладострастные ощущения, происходящий добровольно и с соблюдением мер безопасности и т.д. и т.п. - безусловно относится к теме. Кто оспорит?

2. Я когда-то занимался selfbondage + п.1 => следовательно, был "в теме", по меньшей мере, как игровик и фетишист. Логично?

Наконец, 3. Основные мои "тематичные" увлечения (бондаж, первоначально self, и босые ноги) я осознал и начал практиковать в возрасте 4-5 лет (!). Итак, с какого возраста я "в теме"?

При этом, я полностью согласен с Поссессором, что верхний-дом действительно должен быть человеком взрослым, зрелым и состоятельным. Сабу, пожалуй, тоже неплохо бы сформироваться для начала. Но это касается DS! А вот BD и SM возможны, похоже, в любом возрасте.



Possessor
4 февраля 2004, 09:39
Zenj написал: А вот BD и SM возможны, похоже, в любом возрасте.

Зень, у тебя пункт 3 противоречит пункту 1 по признаку отсутствия безопасности... biggrin.gif biggrin.gif

Сдается мне что в BD, и тем более в SM - голова и практические навыки нужны куда больше чем в Д/с...откуда они вдруг взялись у пятилетнего ребенка мне не понятно...А на вопрос твой с которого времени ты в теме, ответ простой...- как только ты узнал что есть такое слово и соединил свои фантазии с понятиями... wink.gif
Gella
4 февраля 2004, 11:40
Я бы предложила не подменять тему разговора. tongue3.gif

Осознание "себя в Теме", как и всякое осознание, - понятие страшно расплывчатое и субьективное.

...Когда человек осознаёт, что его призвание - альпинизм? В пять лет, когда увидел картинку в книжке? Или в десять, когда записался в туристическую секцию? Или в 15, когда прошёл единичку? Или в 20, когда взобрался на Памир?
Осознать он мог это всё и в пять лет. Однако ж, первый альпинистский опыт - это ни фига не взобраться на холм за деревней, а всё-таки пройти единичку. Поэтому рассказывать здесь, как в пять лет вы лазили по холмам - излишне, мне кажется.

Конечно, в Теме нет объективной градации по сложности, - единичка там, тройка, шестёрка, - и это усложняет дело... но для себя всё равно каждый может выделить ту самую "единичку". Именно об этом и был вопрос, как я понимаю.

Я, к примеру, всяческий бондаж, которым я занималась вовсе не зная даже, что он бондаж называется, для себя, внутренне, вообще к Теме не отношу. Связать во время секса руки шарфиком - ну, что может быть естественнее? Эдак мы вообще всё, что от позы миссионера отличается, к теме относить станем. А оно нам нужно? wink.gif

...Тем не менее, что конкретно относить к моему "первому флагеллянтскому опыту", я всё же затрудняюсь.

Потому что самая первая попытка осуществления флагелляции оказалась крайне неудачной: два удара - восемь дырок... эээ... я хотела сказать, синяков. 3d.gif Какое уж тут осознание?! Всё осознание выразилось в том, что я поняла: подобные глупости мне не подходят аж никак. Нафиг-нафиг. Флагелляция? Ещё чего! - это больно и неприятно. Эдакие нелепые занятия не для меня.

Довольно странно, что спустя несколько месяцев я всё-таки согласилась на повторение этого нелепого занятия, правда? wink.gif

Ну, разумеется, с другим партнёром, с другими девайсами, и сто пятьдесят два раза предупредив, что не маза, не маза, не маза... и тем не менее согласилась. Впрочем, трудно было не согласиться: у него были такие мягонькие наручи, их так и хотелось примерить... и такие блестящие цепочки... и такой удобный крест... и он обещал не делать мне больно.
lady.gif ...И, надо сказать, он сдержал своё обещание!
Тогда-то я и поняла, что флагелляция - весьма приятное занятие... и, в общем, нравится мне гораздо больше даже, чем русская баня. В бане же нет таких удобных крестов и таких блестящих цепочек! Да и таких мягких веников, в общем-то, тоже...
Zenj
5 февраля 2004, 07:37
To Possessor: п.3 МОЖЕТ противоречить п.1 tongue.gif А может и не противоречить. Учитывая, что бондаж сам по себе не экстремален. А о ножницах-на-всякий-случай я догадался уже тогда. Другое дело, что я не осознавал сексуального подтекста этих развлечений. Может, и не было его в этот период. Но сладостные ощущения - были.

To Gella: Пока человек лазает по холмам, он не альпинист, конечно. Но... Согласись, что тема несколько шире, чем только флагелляция. Меня, к примеру, от флагелляции (и вообще от причинения/получения боли) не прет. Если для тебя кресты и т.п. - лишь способ фиксации при порке, для меня это - И ЕСТЬ то, ради чего я в теме. Люди же разные smile.gif Несколько некорректно, по-моему, сравнивать в качестве примера холмы и Памир. Лучше будет сравнение альпинистов и шахматистов smile.gif А что - и то, и другое - спорт smile.gif))
Zenj
5 февраля 2004, 08:00
Possessor написал:
Сдается мне что в BD, и тем более в SM - голова и практические навыки нужны куда больше чем в Д/с...откуда они вдруг взялись у пятилетнего ребенка мне не понятно...

Аналогия. Рассмотрим спортсмена-бегуна. И бегущего маленького ребенка. Какая между ними огромная разница! Но - и тот, и другой БЕГУТ. Откуда же у маленького ребенка вдруг взялись практические навыки бега?

А на вопрос твой с которого времени ты в теме, ответ простой...- как только ты узнал что есть такое слово и соединил свои фантазии с понятиями... wink.gif

А вот рассмотрим какого-нибудь маугли. Он и говорить-то не умеет, куда ему знать слово "БЕГАТЬ". Но ведь бегает! Кстати, не фантазирует о беге, а бегает сам!

Так что, незание терминологии и трех принципов еще не означает их нарушения.

А вот перенос своих бондажных пристрастий на противоположный пол произошел у меня как раз в период созревания. И первые ОТНОШЕНИЯ с бондажными сессиями произошли лет в 14.
Possessor
5 февраля 2004, 09:32
Zenj написал:
Аналогия. Рассмотрим спортсмена-бегуна.

плохая аналогия, бег, ходьба, дыхание и др. - безусловные рефлексы, с которыми рождаются. Если уж тему рассматривать как совокупность рефлекторных (неосознанных действий) то можно говорить скорее об условных рефлексах, которые не возникают сами собой....

насчет безусловных рефлексов есть очень забавный опыт со спинальной (лишенной головного мозга) собакой, такая собачка находясь в подвешенном состоянии при раздражении одной из конечностей начинает бежать.. и бежит довольно долго.....

Следуя твоей аналогии, спинальная собака сродни бэдеэсэмеру?...безмозглому бэдеэсмеру... biggrin.gif biggrin.gif
Possessor
5 февраля 2004, 09:51
Zenj написал: To Possessor: п.3 МОЖЕТ противоречить п.1  tongue.gif А может и не противоречить. Учитывая, что бондаж сам по себе не экстремален.

нет ни каких экстремальных воздействий в теме (при наличии мозгов и необходимых навыков) все понятия об экстремальностьи исходят от малограмотной полуванильной публики соотносящей увиденное где-то (часто на порносайте) с собственными ограниченными понятиями о возможностях человеческого организма....

правило (если оно действительно правило) не может то работать, то не работать...

наблюдая за детьми можно увидеть много забавного, если очень хочется то можно увидеть много тематического, например мой младший года в три делал такой страшный вид и пытаясь басить говорил " Я Дом (или дом)" чем очень забавлял тематических знакомых.....и что какой из него дом (или Дом)....?
Кэрри
5 февраля 2004, 09:58
Zenj написал(а): Пока человек лазает по холмам, он не альпинист, конечно. Но... Согласись, что тема несколько шире, чем только флагелляция.

Я имела в виду, что в каждой области Темы есть свои "холмы и Памиры".

Скажем, если девочку легонько по заднице пошлёпать во время секса - на это, пожалуй, мало кто не согласится. Ну и что? Это уже флагелляция, что ли? - думаю, чисто условно.
Точно так же, видимо, и связанные шарфиком руки - это бондаж чисто условно.

Я как-то кассету с экстремальным шибари видела, так там смотреть, и то страшно было. Хотя с формальной точки зрения - всё те же подвесы и верёвки... Но вопрос в их количестве и силе натяжения! bigeyes2.gif

Меня гнетут сомнения, что пятилетний ребёнок мог осуществить, скажем, шибари. И я почему-то предполагаю, что ощущение серьёзного бондажа отличается от ощущения шарфика при сексе. Приблизительно так же отличается, как ощущение от "моей" флагелляции - и от лёгкого пошлёпывания по заднице. Хотя оба безусловно приятные. Оба, возвращаясь к аналогии, возвышенности, но одно - холм, второе - Памир. smile.gif

Хотя, конечно, я очень мало разбираюсь в бондаже. Если ты скажешь, что бондаж шарфиками по ощущению от шибари не отличается, я, конечно, тебе не поверю... но спорить с тобой всё равно не стану: у меня аргументов нету. wink.gif
Кэрри
5 февраля 2004, 10:31
Zenj написал(а): Аналогия. Рассмотрим спортсмена-бегуна. И бегущего маленького ребенка. Какая между ними огромная разница! Но - и тот, и другой БЕГУТ.

(падает в обморок) Зень, ты серьёзно думаешь, что ванильный человек - это тот, который никогда в своей жизни никого не связал, даже когда в войнушку играл? И никогда никого сгоряча скакалкой не ударил? Эх, да что там! - и снежком никогда не кинул ни в кого? haha.gif
...А много ли ты настолько ванильных людей знаешь? wink.gif

Если пользоваться твоей аналогией, то мы здесь все - бегуны. И рассказывать, что мы бегали в пять лет.. хм. Ну, бегали, да. И детишки всего двора бегали вместе с нами. Может, мы были чуть быстрее... а может, это теперь так с высоты нынешнего бегового опыта кажется. Сейчас уж и не вспомнить.

Спросили же о первом опыте занятий "спортивным бегом", как я понимаю вопрос в свете твоей аналогии.
3d.gif
MasterOfSlave
5 февраля 2004, 11:27
Об чем речь-то?
Насчет "все бегуны" - ppks.gif
Если брать детский псевдотематический опыт за основу, так это строго индивидуально. Я вот вообще, напрмер, в детстве даже девочек за косы не дергал, и даже наоборот - защищал их от подобных посягательств. Ну и что? Нынешний опыт начисто опровергает детский. Значит, связи нет, во всяком случае, не всегда есть. На этапе формирования личности вообще всякое случиться может, и имхо только сформировавшаяся личность может осознавать себя в Теме.
И вообще - степень ванильности или экстремальности тоже строго индивидуальна. Для кого и порка бархатной плеточкой - БДСМ. А для другого, пока кровь на коже не выступит - вообще разогрев smile.gif
Possessor
5 февраля 2004, 12:31
MasterOfSlave написал: только сформировавшаяся личность может осознавать себя в Теме.

ok.gif
Possessor
5 февраля 2004, 12:32
MasterOfSlave написал: только сформировавшаяся личность может осознавать себя в Теме.

ok.gif
Rannvi
5 февраля 2004, 16:31
Мне кажется тема все таки была "Ваш первый Тематический опыт", а не "Что такое первый тематический опыт". Просто уже страшно надоели голые теории. ИМНО
Лис.
5 февраля 2004, 16:43
Кэрри написала: Зень, ты серьёзно думаешь, что ванильный человек - это тот, который никогда в своей жизни никого не связал, даже когда в войнушку играл? ... А много ли ты настолько ванильных людей знаешь?

Если так рассуждать, то все, кто так или иначе связан с флотом бондажист, т.к. в любой мореходке учат вязать морские узлы.
Gammy
5 февраля 2004, 16:53
Лис. написал:
Если так рассуждать, то все, кто так или иначе связан с флотом бондажист, т.к. в любой мореходке учат вязать морские узлы.

Во-во!! А каждый, кто зажигал спички - конченый фаерплеерист :-))))
И кто ковры выбивал на улице - садю.га ужасный, и кто место в транспорте уступал - саб.

Ну а шарф на шею вязавший - асфиксер :-))) Ну или как там правильно :-))
Ну а туалетные примочки и трогать не буду, так как запрещено правилами :-)))
Zenj
5 февраля 2004, 18:26
Кэрри написала:
Скажем, если девочку легонько по заднице пошлёпать во время секса - на это, пожалуй, мало кто не согласится. Ну и что? Это уже флагелляция, что ли? - думаю, чисто условно.
Точно так же, видимо, и связанные шарфиком руки - это бондаж чисто условно.

В чем-то верно, но... Если связывание шарфиком в течение взросления не прекращалось, но постепенно, с ростом опыта, принимало все более жесткую и сладострастную форму, пока не превратилось в то, что есть сейчас - наверное, стоит считать это именно тематическим опытом.

А своего Памира я еще не покорил smile.gif

To Gammy: Когда сцена выбивания ковра мгновенно и автоматически вызывает мысль о таком же обращении с человеком - наверное, это уже девиация? Как ты думаешь?
Zenj
5 февраля 2004, 18:30
Possessor написал:
плохая аналогия, бег, ходьба, дыхание и др. - безусловные рефлексы, с которыми рождаются.

Хорошая аналогия. Бегу таки учатся. Постепенно. Как и ходьбе. 3d.gif
Текила
5 февраля 2004, 18:37
Gella написала: ...Когда человек осознаёт, что его призвание - альпинизм? / ... / Осознать он мог это всё и в пять лет. Однако ж, первый альпинистский опыт - это ни фига не взобраться на холм за деревней, а всё-таки пройти единичку. Поэтому рассказывать здесь, как в пять лет вы лазили по холмам - излишне, мне кажется. 

Хотела сначала высказать своё альтер-фи! Типа, если ребенок не как все лазиет на задеревенский холм, а со смыслом, то он уже точно может считать себя альпинистом, но потом поняла, что заковыка в другом, в off-tot'е этого треда:
Допустим человек всё что мог уже про Тему выяснил, себя осознал, нашел и идентифицировал, т.е. теоретически подготовился, а первый практический опыт никак не наступает... Не случается он с ним и всё тут, при чем не по вине его недостаточного желания. Человек жизни своей не мыслит без БДСМа, а реальный БДСМ обходится как-то без него. И что делать? Как расценить? В Теме человек или нет?
MasterOfSlave
5 февраля 2004, 18:46
Zenj написал:
Хорошая аналогия. Бегу таки учатся. Постепенно. Как и ходьбе. 3d.gif

Зень, ты же прекрасно понимаешь, что бег и обучение ему свойственны всем людям, в отличие от Темы, осознания себя в ней и действий в рамках нее. И ответственность, - тебе ли не понимать, - которая возникает у партнеров в тематических отношениях - она ведь тоже не сразу понимается и принимается. Так что нельзя рефлекторное хватание за шею любимой куклы считать первым опытом эротической асфиксии. Именно в силу отсутствия осознания - причин, методики, последствий...
Как-то так. wink.gif
MasterOfSlave
5 февраля 2004, 18:55
Текила написала:
Допустим человек всё что мог уже про Тему выяснил, себя осознал, нашел и идентифицировал, т.е. теоретически подготовился, а первый практический опыт никак не наступает... Не случается он с ним и всё тут, при чем не по вине его недостаточного желания. Человек жизни своей не мыслит без БДСМа, а реальный БДСМ обходится как-то без него. И что делать? Как расценить? В Теме человек или нет?

В Теме однозначно. Вот именно - "человек всё что мог уже про Тему выяснил, себя осознал, нашел и идентифицировал" - об этом и свидетельствует. К слову, таких людей немало, и ничего такого особенного в отсутствии у них опыта нет. С точки зрения БРД наличие знаний без опыта лучше, чем опыта без знаний. wink.gif
Zenj
5 февраля 2004, 19:18
MasterOfSlave написал:
Зень, ты же прекрасно понимаешь, что бег и обучение ему свойственны всем людям, в отличие от Темы, осознания себя в ней и действий в рамках нее

Я отрицаю необходимость осознания Темы. Я утверждаю, что для действия в рамках Темы достаточно простого здравомыслия, обычной ответственности и банальной разумности. Я утверждаю: если это выглядит, как Тема, происходит, как Тема, в той же мере безопасно, разумно и т.д., как Тема - то это Тема и есть. Вне зависимости, знает ли человек слово "Тема".

И ответственность, - тебе ли не понимать, - которая возникает у партнеров в тематических отношениях - она ведь тоже не сразу понимается и принимается. Так что нельзя рефлекторное хватание за шею любимой куклы считать первым опытом эротической асфиксии. Именно в силу отсутствия осознания - причин, методики, последствий...
Как-то так. 

Согласен! Но я веду речь сейчас о своих детских опытах "self", т.е "сам-с-собой". И я утверждаю - эти занятия приносили мне сладострастные ощущения. Отношений же, к которым относится Ответственность, при этом нет, т.к. нет партнера. Остается лишь Безопасность и Разумность. Безопасность была соблюдена, раз я тут разговариваю. Разумность - тоже, ибо я пишу не из психушки smile.gif Методики вырабатывались постепенно, на основе опыта, от простого к сложному. Кстати, сейчас это иногда мешает - далеко не все, отработанное в детстве, годится взрослому.
MasterOfSlave
5 февраля 2004, 19:43
Zenj написал:
Я отрицаю необходимость осознания Темы. Я утверждаю, что для действия в рамках Темы достаточно простого здравомыслия, обычной ответственности и банальной разумности. Я утверждаю: если это выглядит, как Тема, происходит, как Тема, в той же мере безопасно, разумно и т.д., как Тема - то это Тема и есть. Вне зависимости, знает ли человек слово "Тема".

Нет. ты не отрицаешь 3d.gif Я никогда не говорил о том, что осознание заключается в том, знает ли человек, что именно обозначает слово "Тема" (кстати, у гомосексуалистов, например, слово "Тема" означает совсем другое wink.gif )

Я говорю о том, что если человек понимает, как это должно выглядеть, происходить и на каких принципах основываться - значит, процесс осознания благополучно произошел.


Zenj написал:
Но я веду речь сейчас о своих детских опытах "self", т.е "сам-с-собой". И я утверждаю - эти занятия приносили мне сладострастные ощущения. Отношений же, к которым относится Ответственность, при этом нет, т.к. нет партнера. Остается лишь Безопасность и Разумность. Безопасность была соблюдена, раз я тут разговариваю. Разумность - тоже, ибо я пишу не из психушки smile.gif Методики вырабатывались постепенно, на основе опыта, от простого к сложному. Кстати, сейчас это иногда мешает - далеко не все, отработанное в детстве, годится взрослому.

Ну, во-первых, ответственность-таки была - в этом случае срабатывает элементарный рефлекс самосохранения, как и с безопасностью, в общем-то. Во-вторых - сладострастные ощущения сами по себе не есть показатель осознания. К тому же, зная тебя лично, хочу заметить, что твой нынешний подход никак не выглядит "детским".

Впрочем, может твой случай и есть то самое исключение, только подтверждающее правило? bigeyes2.gif
ladyinblack
5 февраля 2004, 20:01
наслаждается чтением постов Zenj
и практически полностью соглашается с ним.
Если следовать утверждению что "тема - только в том случае, если это осознанно, соблюдаются правила ssc и т.д.", то в теме я - совсем новичок. А если посомтреть на это шире, то чем мои нынешние действия отличаются от того, что было, допустим, лет пять назад? Ну разве тем, что сейчас обладаю бОльшим объемом знаний по средствам или методам бондажа, но не более того.. разумность она и раньше была, как и остальные принципы (попробуй связать взрослого мужика НЕдобровольно, вот потеха-то будет)
Если же считать, что в теме только флагеллянты, то я вообще - ваниль wink.gif ибо вообще не собираюсь развиваться в данном направлении.. лучше что-нить про шибари почитаю/попробую smile.gif
Кэрри
5 февраля 2004, 20:24
ladyinblack написал(а): Если же считать, что в теме только флагеллянты...

tongue3.gif Вовсе я этого не говорила.

Мне понравилось, как Светланка сформулировала в своё время:
Критерием, "в Теме" или "не в Теме" является уже наличие устойчивого интереса к каким-либо Тематическим действиям. ©

Ну, мне, признаться, странно себе представить пятилетнего ребёнка, имеющего устойчивый интерес к чему бы то ни было - будь то рисование красками, связывание верёвками, или порка ремнём. Дети пробуют всё, - чтобы позже выбрать из опробованного то, из чего, собственно, устойчивые интересы и сформируются. С другой стороны, все дети разные, и вундеркиндов никто не отменял. Бум считать, что вы были вундеркиндами. 3d.gif

Я, к примеру, - точно не была. В моём случае говорить о формировании какого-либо устойчивого интереса лет до 25 не имеет смысла: столько всего было нового, столько интересного! Какой уж там устойчивый интерес, - попробовать бы всё... мало ли вполне невинных фетишистских забав в разных областях Темы? То, что мне ручки кто-то там связывал, отнюдь не сделало из меня бондажистку, я считаю. И, думаю, уже не сделает. Хотя иногда ручки зафиксировать я до сих пор не против, - однако в плане бондажа, думается мне, я вполне ванильна. После "Основного инстинкта" мало осталось людей, кто ручки хоть однажды не фиксировал... если их всех "в Теме" считать, то кто ж в ванили останется?! wink.gif
ladyinblack
5 февраля 2004, 20:38
Кэрри написала:
Критерием, "в Теме" или "не в Теме" является уже наличие устойчивого интереса к каким-либо Тематическим действиям. ©

Но согласись, что для этого совершенно необязательно знать такие умные слова "тема" и т.д. Еще раз повторяюсь - я сейчас делаю практически тоже самое что и пять лет назад, но с той лишь разницей что нонче знаю много терминов, а тогда - не знала.
Сказать, что тогда я была нетематична.. имхо все-таки неверно..
Кэрри
5 февраля 2004, 20:40
Что-то мне подсказывает, что пять лет назад тебе было гораздо больше пяти лет... wink.gif

Кстати, - а что ты делала-то? Расскажи уже про первый экшен! sla.gif
ladyinblack
5 февраля 2004, 20:42
Кэрри написала:
Ну, мне, признаться, странно себе представить пятилетнего ребёнка, имеющего устойчивый интерес к чему бы то ни было

Пятилетнего - сложно, но что мешает представить наличие устойчивого интереса в 17-18 лет? Другое дело, что интерес-то может быть, а реализация - хромает. К примеру, мне тогда было сложновато потому что не знала, что есть немалое количество людей со схожими интересами. И не понимала тогда, что это уж не совсем такая паталогия...
ladyinblack
5 февраля 2004, 20:44
Кэрри написала:
Кстати, - а что ты делала-то? Расскажи уже про первый экшен!  sla.gif

неа не расскажу smile.gif
Кэрри
5 февраля 2004, 20:47
Да ничто не мешает представить устойчивый интерес к Теме в 18 лет.
Я даже лично знакома с некоторыми из тех, кто не просто "устойчиво интересуется", а даже регулярно практикует достаточно серьёзные воздействия в свои восемнадцать. wink.gif

И всё-таки, возвращаясь к теме треда: у тебя-то каким первый экшн был?
Кэрри
5 февраля 2004, 20:49
ladyinblack написал(а): неа не расскажу

(удивляется) Принципиальный оффтопик, да?

Как на общие Темы рассуждать - так всегда пожалуйста, а как случай из жизни рассказать - так нету никого. Так неинтересно. mad.gif
Possessor
5 февраля 2004, 21:07
Zenj написал:
Хорошая аналогия. Бегу таки учатся. Постепенно. Как и ходьбе. 3d.gif

ходьбе и бегу - невозможно ненаучится......,и вобще аналогия плохая еще, потому что любая аналогия плохая ... biggrin.gif biggrin.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»