Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: О статье Экслера "Защита авторских прав" как дешев
Частный клуб Алекса Экслера > Cайт Экслер.Ру
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
zz222
9 апреля 2004, 09:46
Ситуацию комментирует Ольга Чумичева, директор по PR и рекламе издательства «Амфора».

«Мы бы не хотели быть замешаны в скандале, который разгорелся вокруг „КМ онлайн“, нам дорога наша репутация. Именно поэтому мы решили разорвать контракт с этим порталом. Благо, этот контракт содержал ошибки, которые позволили нам безболезненно его расторгнуть.

Наше издательство считает ситуацию, когда тексты писателей свободно публикуются в интернете, неправильной. Многие „библиотекари“ думают, что раз издатель молчит, а текст висит, значит — все происходит по закону. На самом деле это не так. Просто издательству некогда отлавливать нарушителей авторского права в интернете.

Мы очень надеемся, что в самом скором времени библиотеки в интернете вообще перестанут существовать. Издательство „Амфора“ сейчас сделала первый шаг для этого».

Вэбпланета.ру
A_V
9 апреля 2004, 09:53

Зеленый ежик написал: Можно еще один маленький вопрос? cwm32.gif

Объясните неюристу что в следующей цитате

означают слова "самостоятельно решаем вопрос авторского права"? =\

вероятно они таким образом хотят сказать, что поскольку им принадлежит имущественное право использовать, то они самостоятельно решают вопросы со способами использования и охране этого права :-)
(бред какой-то получился)
Leshka
9 апреля 2004, 10:41

zz222 написал: Мы очень надеемся, что в самом скором времени библиотеки в интернете вообще перестанут существовать. Издательство „Амфора“ сейчас сделала первый шаг для этого».

Бред полнейший
BIG Muzzy
9 апреля 2004, 11:01

YOKOZUNA написал: Да и вообще, бумажные книги скоро отомрут, как виниловые пластинки или плёночные фотоаппараты.

Ну, положим, и пластинки, и плёночные аппараты ещё пока живы.

Что же до электронных книг... Издалека: знаешь, каких проблем стоит запустить многие досовые игры под Windows XP? Чего будет стоить книга на компакт-диске, когда существует большой риск, что через сколько-то там десятков лет не будет не только технических средств, чтобы прочитать данные с этого диска, но даже и программных? Я уже молчу о том, что с кодировками нет проблем только у языков, что пользуются чистой латиницей.

Конечно, я несколько утрирую. По крайней мере, надеюсь на то, что утрирую wink.gif
Tyler
9 апреля 2004, 11:26

BIG Muzzy написал:
Чего будет стоить книга на компакт-диске, когда существует большой риск, что через сколько-то там десятков лет не будет не только технических средств, чтобы прочитать данные с этого диска, но даже и программных?

ну plain text , вообще-то не изменился с зари компьютерной эры и ничто не указывает что изменится.
eleshka
9 апреля 2004, 13:59

YOKOZUNA написал:
Ты знаешь примерную часть от стоимости напечатанной книги, которую загребают себе в карман издатели? Поинтересуйся у Кирули.
Цена на файл должна быть на порядок ниже.
Это уже не говоря про левые тиражи, с которых автор не получает ни копейки.
Так что скачать и прочитать файл намного выгодней, особенно, если это касается популярной литературы, которую ты не будешь перечитывать никогда в жизни.

Я побывала на vip.km.ru. Абонентская плата -- 10 у.е. в месяц. Даже если бы я все беллетристику, которую читаю за месяц, покупала в бумажном варианте, у меня ушло бы меньше 10 долларов... Так что, файлы у них ОЧЕНЬ дорогие....
А закачивать несколько сотен файлов за месяц, чтоб потом пару лет читать -- не по мне, у меня интересы меняются пять раз в неделю. Как-то закачала себе Хайнлайна штук 30 файлов, до сих пор не прочитала, Кинг нечитанный валяется на компе -- не хочу, и все...

Да и вообще, бумажные книги скоро отомрут, как виниловые пластинки или плёночные фотоаппараты.

Сразу вспомнилась "Москва слезам не верит": "Через 20 лет будет одно сплошное телевидение, ни театра, ни кино не будет!" tongue.gif
Не благодарное дело -- прогнозы... smile.gif
Чудище
9 апреля 2004, 14:14

Tyler написал: ну plain text , вообще-то не изменился с зари компьютерной эры и ничто не указывает что изменится.

А даже по-русски сколько кодировок? А на иврите? А если кому-то не захочется кодировать в юникоде, то что делать бум? Стнадартов-то нет и не предвидится...
BIG Muzzy
9 апреля 2004, 14:37

Tyler написал: ну plain text , вообще-то не изменился с зари компьютерной эры и ничто не указывает что изменится

В дополнение к замечанию Чудища - такая ещё мысль: лично мне приятнее (я уже молчу о том, что легче) читать отформатированный текст, нежели plain. То есть, платить деньги за электронную книгу в плейн тексте - это, мягко скажем, неразумно.
Anton
9 апреля 2004, 15:16

BIG Muzzy написал: лично мне приятнее (я уже молчу о том, что легче) читать отформатированный текст, нежели plain.

Что ты включаешь в понятие "отформатированный"?
Lula_Lulington
9 апреля 2004, 15:20
off
Насколько мне известно, авторское право, скажем, на архивные рукописи (и разнообразные материалы вкупе с ними) и сейчас составляет 75 лет. Причём, по усмотнению правонаследников, срок может быть продлён.
BIG Muzzy
9 апреля 2004, 15:30

Anton написал: Что ты включаешь в понятие "отформатированный"?

Всё, чем отличается внешний вид текста любого произведения на той же lib.ru от внешнего вида того же текста в бумажном издании - с поправкой на "носитель", разумеется. Т.е. гарнитура шрифта, параметры абзаца, и пр. - всё, что связано с вёрсткой.
BIG Muzzy
9 апреля 2004, 15:31
Н-да... Прошу прощения, что я настолько ушёл в оффтоп, да ещё и других потянул wink.gif
Scout
9 апреля 2004, 15:45

zz222 написал: Ситуацию комментирует Ольга Чумичева, директор по PR и рекламе издательства «Амфора».
Мы очень надеемся, что в самом скором времени библиотеки в интернете вообще перестанут существовать. Издательство „Амфора“ сейчас сделала первый шаг для этого».

Вэбпланета.ру

Наверно она забыла добавить -" И мы очень надеемся что интернет тоже скоро закроют."
3d.gif
Tyler
9 апреля 2004, 15:49

BIG Muzzy написал:
В дополнение к замечанию Чудища - такая ещё мысль: лично мне приятнее (я уже молчу о том, что легче) читать отформатированный текст, нежели plain. То есть, платить деньги за электронную книгу в плейн тексте - это, мягко скажем, неразумно.

ну, о вкусах не спорят. мне, наоборот,, плэйн текст лучше всего, из соображений совместимости. и оформить, заодно, можно как мне нравится, а не как посчитали нужным в том месте, где я взял файл.
BIG Muzzy
9 апреля 2004, 16:12

Tyler написал: мне, наоборот,, плэйн текст лучше всего, из соображений совместимости. и оформить, заодно, можно как мне нравится, а не как посчитали нужным в том месте, где я взял файл

Не спорю, я тоже люблю форматировать под себя. Но если речь идёт о массовости (а деньги обычно делают именно на этом), - то, сам понимаешь, в подавляющем большинстве своём народ этими глупостями заниматься не будет. И почти наверняка - в большинстве случаев - предпочтёт свёрстанный текст плейну. А если ещё и будет возможность выбрать готовый формат из набора - так вообще супер. За это уже можно платить денежку (напомню: я веду речь о массе).
YOKOZUNA
9 апреля 2004, 20:01

eleshka написала: Я побывала на vip.km.ru. Абонентская плата -- 10 у.е. в месяц. Даже если бы я все беллетристику, которую читаю за месяц, покупала в бумажном варианте, у меня ушло бы меньше 10 долларов... Так что, файлы у них ОЧЕНЬ дорогие....

Тебе уже 4-ю страницу объясняют, что на КМ просто рвачи.
Кроме того понятие конкуренции ещё никто не отменял. А они на сегодняшний день единственные с подобной услугой.
Мне бумажные книги обошлись бы не в одну сотню.

eleshka написала: Сразу вспомнилась "Москва слезам не верит": "Через 20 лет будет одно сплошное телевидение, ни театра, ни кино не будет!" 
Не благодарное дело -- прогнозы...

А что, у тебя еть граммафон с виниловыми пластинками?
Кстати, фирма "Kodak" объявила о прекращении выпуска плёночных фотоаппаратов.
Так что прогноз вполне верен... Сроки я не определял.
eleshka
9 апреля 2004, 22:09

YOKOZUNA написал:
А что, у тебя еть граммафон с виниловыми пластинками?
Кстати, фирма "Kodak" объявила о прекращении выпуска плёночных фотоаппаратов.

Проигрыватель есть. И пластинки тоже biggrin.gif
Sanya
9 апреля 2004, 22:50

Leshka написал:
Бред полнейший

Это не бред, это позиция. У нас отнимут все и заставят радоваться.
А компьютер будет не машиной для _всего_, а терминалом к амазон. И к км.
Sanya
9 апреля 2004, 23:07

A_V написал:
Термин закона - "воспроизведение" Вы можете прочесть самостоятельно и поделиться полученными знаниями.

Знаю. Не в первый раз.

A_V написал:
термин закона
сообщать для всеобщего сведения по кабелю - сообщать _произведения_, фонограммы, исполнения, постановки, передачи организаций эфирного или кабельного вещания _для всеобщего сведения посредством кабеля, провода, оптического волокна или с помощью аналогичных средств_;

Я так и говорю - это _трансляция_. Ничего общего не имеющая с т.н. "выкладыванием в интернет", при котором не происходит ничего отличного от _предоставления_книги_для_прочтения_ в читальном зале. Индивидуально по индивидуальному запросу - как и в читальном зале.

A_V написал:
Передавать (сообщать) нельзя, ибо право это имущественное и принадлежит правообладателю.

Ага. Информацию передавать нельзя. Особенно путем передачи книги из рук в руки для почитать. И сообщать нельзя. Особенно устно.

A_V написал:
К сожалению, в отношении объектов авторского права не работает принцип применяемый в отношении другого имущества, то есть нельзя сказать что обладая объектом авторского права владелец объекта вправе владеть, распоряжаться и пользоваться.
Вот если Вы владееете экземпляром, содержащим объект авторского права - то тут можно и владеть и распоряжаться и пользоваться. Но, подчеркиваю, экземпляром. Не объектом.

Еще раз. Распоряжаться объектом можно лишь извлекая выгоду. Грубо говоря, занимаясь издательской деятельностью. Я не распоряжаюсь объектом, я _знакомлю_с_его_содержанием_. Т.е. почитать даю.
YOKOZUNA
10 апреля 2004, 00:40

eleshka написала: Проигрыватель есть. И пластинки тоже

Ну у меня тоже антикварный 486-й лаптоп есть и даже в рабочем состоянии.
Но к сути вопроса это отношения не имеет.
zz222
10 апреля 2004, 21:46

Scout написал: Книжное обозрение за 10 апреля

Спасибо!
Scout
10 апреля 2004, 22:03

zz222 написал:
Спасибо!

Ты еще в этом треде посмотри каких "защитников авторского права" КМ подобрал. Там есть ссылочка.
Не знаю, ведь это же бредятина откровенная!
major37
11 апреля 2004, 01:24

Ambidextre написал:
Сомневаюсь, что правилами какого бы то ни было форума (может быть, только этого?) разрешается "тыкать" тому, кто этого не желает и сам никому не "тыкает".

Вокруг "тыкания" вы вообще зря развели споры и обиды. В английском языке, кажись, вообще нет "Вы" в смысле уважительного отношения... Или я ошибаюсь?
Scout
11 апреля 2004, 01:35
major37

Это был человек из КМ. Он уже гуляет. Да и не заслуживает он чтобы к нему и ему подобным обращались используя дружеское "ты".
Volf
11 апреля 2004, 10:04

major37 написал:
В английском языке, кажись, вообще нет "Вы" в смысле уважительного отношения... Или я ошибаюсь?

Все правильно, нет. Есть во французском, правда. Но у этого конкретного случая свои законы.
Серега
11 апреля 2004, 13:04

major37 написал: Вокруг "тыкания" вы вообще зря развели споры и обиды. В английском языке, кажись, вообще нет "Вы" в смысле уважительного отношения... Или я ошибаюсь?

Наверное, правильней сказать, в английском нет "ты". smile.gif Но по сути - верно. И не только в английском.
Alex Exler
11 апреля 2004, 13:08

major37 написал:
Вокруг "тыкания" вы вообще зря развели споры и обиды. В английском языке, кажись, вообще нет "Вы" в смысле уважительного отношения... Или я ошибаюсь?

Нет. Но у нас все-таки русский язык. Однако на форуме принято обращаться друг к другу на "ты". Это написано в правилах.

Что же до деятеля из КМ... В жопу деятелей из КМ.
Scout
11 апреля 2004, 15:21
Я вот все думаю, а знает ли этот господин что происходит в одной из его компаний?
«Руки-то загребущие»

(спасибо ребятам из ЖЖ за ссылку!)
Scout
12 апреля 2004, 23:01
КМ несет народам цивилизацию!!! 3d.gif

Из выссказывания анонима в Живом Журнале (IP идентифицирован как принадлежащий КМ):

Начался естесственный процесс превращения права "по понятиям" в право законное и юридически обоснованное.
И вам его не сдержать, какие бы сообщества над этим не пыжились.
Эмоции эмоциями, а хаос рано или поздно должен стать цивилизацией.
И, я надеюсь, вы это понимаете.

PS Про цивилизацию - это была одна из ключевых фраз в нацистской пропаганде.
Не знаю, плакать или смеяться...
Deidre
13 апреля 2004, 21:17

Alex Exler 

Что же до деятеля из КМ... В жопу деятелей из КМ.

off
Люблю модераторов этого форума. Нет, Алекс, правда люблю. wink.gif
Alex Exler
13 апреля 2004, 21:24

Deidre написала:
off
Люблю модераторов этого форума. Нет, Алекс, правда люблю.  wink.gif

Да я верю, верю biggrin.gif
Uncle Min
14 апреля 2004, 14:32
Алекс, вопрос.
Вчера в свежей Компьютерре была статья на эту же тему. По тексту, мне показалась, достаточно близкой к твоей. Автор той статьи - женщина (увы не помню фамилию). Либо у мне заговоры мерещатся smile4.gif либо что то не так...
A_V
14 апреля 2004, 14:37
а можно об этом прямо Марианну спросить :-)
контакт дам, если надо.
Uncle Min
14 апреля 2004, 14:42
Вопрос возник потому, что некоторые обороты просто один в один мне показались. Увы, я голословен - сверку не производил. Даже стиль написания похож....
Alex Exler
14 апреля 2004, 14:58

Uncle Min написал: Алекс, вопрос.
Вчера в свежей Компьютерре была статья на эту же тему. По тексту, мне показалась, достаточно близкой к твоей. Автор той статьи - женщина (увы не помню фамилию). Либо у мне заговоры мерещатся smile4.gif либо что то не так...

Я не пишу под псевдонимами. Статью еще не читал, так что ничего сказать не могу. Но вполне могу предположить, что какой-то другой автор напишет по данной проблеме вполне похоже - отношение-то у многих одинаковое.
major37
14 апреля 2004, 23:43
Алекс, на фоне тьмы вопросов о продолжениях всего, что ты написал, хочу задать более конкретный (извини, если заставляю повторяться - может, просто пропустил): в данный момент что-то пишешь?
Если да, то что и когда ждать?
P.S. Сорри за оффтопик - не там тиснул нечаянно...
jg
19 апреля 2004, 16:22
Я так и не понял.

1) Если все, что предпринимают в КМ осуществится или наоборот не осуществится - в каждом из вариантах авторы выиграют от этого или нет?

2) Предположим (чисто умозрительно), что завтра никто не будет покупать бумажных книг, поскольку не за чем, так как повсюду в ходу будут электронные версии. Да и каждому желающему за 1 доллар дадут специальную бумагу, способную отобразить текст электронной версии, причем бумага эта будет оформлена под обычню книжку (по крайней мере обложка будет).
Вопрос: на что жить писателям? Откуда у них возьмутся деньги и желание писать что-то, если не будет жесткого механизма отслеживания прав писателя и не будет просматриваться явной сделки: продажи каждой электронной версии??? (под продажей я понимаю: в одни руки 1 версию на 1-м носителе без права копирования - как программное обеспечение, а кто нарушит - "мочить нарушителя, как это делает Америка"). Мне кажется, если в этом вопросе дать слабинку хоть в чем-либо - то наступят такие времена, что читатели вообще перестанут платить (массово по крайней мере - ведь, "дураков" найдется мало, желающих заплатить, если повсюду неконтролируемая халява, а закон "ни рыба, не мясо" расплывчат и по существу не дает защиты от безудержного распространения эл.версий)

Я, например, возьму и скопирую все файлы моих любимых авторов из бесплатных библиотек к себе. И подожду когда появятся устройства для их чтения как приемлемая альтернатива книге. И фсё! Заставьте меня покупать - не дамся. Вот автор уже меня и потерял как источник денег. А ну как все так поступят?
Leshka
19 апреля 2004, 17:53

jg написал: А ну как все так поступят?

Хочешь открою тайну? Писатели и Поэты пишут не для денег, а потому что не писать не могут
А вот Маринины те да для денег - так их мне и не жалко
Bizon
19 апреля 2004, 18:49

Leshka написал: Хочешь открою тайну? Писатели и Поэты пишут не для
денег, а потому что не писать не могут
А вот Маринины те да для денег - так их мне и не жалко

Это - во-первых!
А во-вторых: бумажные книги никуда не денутся (даже еще дороже станут), так как перейдут из категории "обычные вещи" в категорию "понты". wink.gif
Scout
19 апреля 2004, 20:16

jg
а кто нарушит - "мочить нарушителя, как это делает Америка").

А как "это делает Америка"? Usenet группы и P2P переполнены последними изданиями популярнейших американских авторов. Там можно найти ВСЁ.
Причем на требования убрать эти книги, вас просто пошлют куда подальше.
Это вам не Максим Мошков убирающий книги по первому же требованию авторов и правообладателей.

Да и авторы там понимают что это бесплатная реклама... Они хорошо знают что электронную копию делают люди которым книга понравилась.

Так что сказки это всё - "как это делают в Америке".
jg
21 апреля 2004, 09:17

Scout написал: Так что сказки это всё - "как это делают в Америке".

Вспомнив Америку, я имел в виду не отношение Америки к электронным книгам, а трепетное отношение ея к Авторскому праву.

Мне кажется, для нас (русскоязычных) Авторское право это что-то из области фэнтези: говорят, что оно есть, но никто в упор видеть не хочет.

Scout написал: Они хорошо знают что электронную копию делают люди которым книга понравилась.

Сегодня это так - бесплатная эл.версия это в большей мере реклама для продаваемой бумажной книги. Не спорю. Завтра (когда - в моем представлении - книжные версии станут анахронизмом) - нет.
jg
21 апреля 2004, 09:22

Leshka написал: Писатели и Поэты пишут не для денег, а потому что не писать не могут

Полноте! tongue.gif Не верю!

(Кстати, лично я не люблю читать Писателей и Поэтов - ну их. Мне больше нравятся обычные писатели и поэты).
brom+
21 апреля 2004, 11:22
Вообще говоря, очень флеймовый вопрос. Который писатели на форумах периодически очень трепетно обсуждают. Имхо - сформируется новая бизнес-модель на основе $0,5-долларовых цен. Вывод делаю просто по аналогии с видео и игровой индустриями: раньше было много споров -- как можно выгодно делать игры при условии цен ~100 рублей (что явилось единственным средством "борьбы" с пиратством). А посмотрите -- сейчас в россии 3 крупных издателя, работающих с западными и выпускающих диски именно по этим ценам. И мне проще пойти купить новую игрушку за 100р, чем искать ее по пирингам. Также будет при заданных техусловиях со временем и с книгами. Имхо.
Scout
21 апреля 2004, 15:14

jg написал:
Вспомнив Америку, я имел в виду не отношение Америки к электронным книгам, а трепетное отношение ея к Авторскому праву.

Особого "трепетного" отношения к авторскому праву в Штатах нет. Воруют всё что можно - права на дистрибуцию фильмов, сами фильмы, сценарии м многое другое. Просто этого не видно. Так же и в Англии - "воруют-с..." smile.gif


Сегодня это так - бесплатная эл.версия это в большей мере реклама для продаваемой бумажной книги. Не спорю. Завтра (когда - в моем представлении - книжные версии станут анахронизмом) - нет.

Чтой-то сомневаюсь что бумажная книга отомрет... Не выгодно это рынку. Хотя, кто его знает... tongue.gif
Scout
21 апреля 2004, 15:34
Запись передачи "Седьмой континент" Радио Свобода посвященной проблеме эл. библиотек

23 минуты, mp3 (чтобы загрузить файл правый щелчок по линку и Save As... иначе откроется в плейере) Файл большой -10 мб.
В передаче учавствуют знакомые всем лица...
Программа вышла в понедельник. Сама встреча состоялась на прошлой неделе.
РС очень сильно урезало звуковой материал, вся встреча длилась почти полтора часа.

Большое спасибо A_V за предоставленное для файла место . smile.gif
A_V
21 апреля 2004, 15:38
полная, полуторачасовая версия лежит тут:
http://www.mironov.net/isk/KMvsInternet.mp3 (28 мегабайт)

расшифровка - на компьютерре.
Scout
21 апреля 2004, 17:04
A_V
Вот спасибо!
Rustik68
21 апреля 2004, 18:27

zz222 написал: Ольга Чумичева, директор по PR и рекламе издательства «Амфора».
«Мы бы не хотели быть замешаны в скандале...

Кто-нибудь обращался к издательскому "творчеству" этой АМФОРы? Вот уж чья бы корова мычала. Я уже выказывал им хулу в рунете, но с обкаканой КМ, впрочем до сих пор там "хостюсь" аки заправский Барбаросса...
Alex Exler
21 апреля 2004, 18:32

Rustik68 написал: Кто-нибудь обращался к издательскому "творчеству" этой АМФОРы?

Да. Они придумали "новый формат" - очень узкие книги. Издают Мураками и так далее. Читать эти книги невозможно - просто неудобно.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»