Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Поговорим о республике Украина
Частный клуб Алекса Экслера > Землячества и клубы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
Hobbot
16 января 2005, 21:30
ну, меня и злотые ворота несколько раздражают. Не сильно, но все же...
Amber
16 января 2005, 23:05

Hobbot написал: А еще лучше было, когда т.н. михайловского златоверхого не было. Аутентичнее.


Begemot Fedya написал: Ну, меня Михайловский не раздражает, в отличие от "еклектичних споруд,
позбавлених художнього смаку" которые Омеля на Майдане понатыкал


Hobbot написал: ну, меня и злотые ворота несколько раздражают.

Блин, какие вы раздражительные... tongue.gif
Hobbot
17 января 2005, 02:17
Так я помню, как было wink.gif
И то, что закрыто от публики помню, старые Золотые с стальными распорками крест-накрест... и детсукю площадку рядом. И гастроном на углу biggrin.gif
И единственнная оставшаяся от михайловского монастыря трапезная сейчас задинута на задний план, а там частично фрезки сохранились на барабане...
И Софию все облазил в сове время...

Секи Туранчокс
17 января 2005, 13:27

Hobbot написал: Так я помню, как было wink.gif
  И то, что закрыто от публики помню, старые Золотые с стальными распорками крест-накрест... и детсукю площадку рядом. И гастроном на углу biggrin.gif
  И единственнная оставшаяся от михайловского монастыря трапезная сейчас задинута на задний план, а там частично фрезки сохранились на барабане...
И Софию все облазил в сове время...

Ага, золотвороцким сквером это называлось. wink.gif Как раз в год моего рождения и закатали всё это в бетон. Так и вырос играя на этом макете 1 к 2.
Begemot Fedya
17 января 2005, 15:32

Hobbot написал: ну, меня и злотые ворота несколько раздражают. Не сильно, но все же...

я просто отношусь к ним как к макету, а не как к историческому памятнику smile.gif А скверик у З.В. - одно из любимых мест в Киеве. Там, когда не очень много народу, очень хорошо посидеть можно.

Hobbot написал: и детсукю площадку рядом. И гастроном на углу 

Детская площадка там и сейчас есть. А гастроном закрыли, редиски smile.gif Я работал на Владимирской довольно долго, прям напротив Софии, очень люблю до сих пор те места. А в скверике у З.В. любил посидеть вечером пива попить.
Klem
17 января 2005, 15:38
а я златоверхий люблю. Нежнейшие краски - голубая, белая, золотая - в сочетании с голубым небом и ярким солнцем. М-м-м-м. От него пройтись к Владимирскому парку, погулять, посмотреть на Днепр с холмов, посидеть на лавочках, поболтать smile4.gif
Лилит
17 января 2005, 17:11

Begemot Fedya написал:
Записываю адрес  val.gif 

Далековато прийдется... 273 км.. если я не ошибаюсь.. wink.gif
Лилит
17 января 2005, 17:13

Amber написала:
Блин, я себя какой-то ущербной чувствую... smile.gif Как родилась в Виннице, так здесь и живу...

Зато лазишь по своим карпатам... а я там не была.. ну в смысле давно очень была wink.gif
Begemot Fedya
17 января 2005, 17:15

Klem написала: а я златоверхий люблю. Нежнейшие краски - голубая, белая, золотая - в сочетании с голубым небом и ярким солнцем. М-м-м-м. От него пройтись к Владимирскому парку, погулять, посмотреть на Днепр с холмов, посидеть на лавочках, поболтать 

Ну, некоторых раздражает лубочность smile.gif Я, покольку слишком изысканным вкусом не обладаю, отношусь спокойно. Там особенно здорово ранней весной гулять, когда тепло еще, но листья уже падают smile.gif "Ты вчера ходила на Агату Кристи, я пинал по скверу золотые листья" (с) Когда гуляю там всегда Чайф почему-то вспоминаю smile.gif
Hobbot
17 января 2005, 18:17
угу.... а какие скульптуры там были, наместе Михайловского...
А на месте Украинского дома детний кинтеатр был. Но этого я не помню biggrin.gif
Вадим А.
17 января 2005, 18:51

Hobbot написал: какие скульптуры там были, наместе Михайловского...
А на месте Украинского дома детний кинтеатр был. Но этого я не помню

Оценка качества воссоздания Михайловского - дело вкусовое, правда? Тут, как историк архитектуры, я мог бы поспорить.
А насчет детского кинотеатра - ты ошибаешься. Там рядом находился летний (открытый) кинотеатр. А детский был в бывшем Пионерском парке в кинотеатре "Днепр".
Klem
17 января 2005, 19:14

Вадим А. написал:
Оценка качества воссоздания Михайловского - дело вкусовое, правда? Тут, как историк архитектуры, я мог бы поспорить.

А можно мнение историка архитектуры? И вкусовое тоже smile4.gif Интересно очень.
Klem
17 января 2005, 19:16

Begemot Fedya написал:
Ну, некоторых раздражает лубочность

А у меня как-то не ассоциируется со златоверхим слово "лубочность"
для меня в нем нет крикливости или кичливости. наоборот - стилистическая выдержанность, красивая моделька в удачном месте, приятное глазу зрелище. Там и людей много не бывает - радуюсь обычно smile4.gif
Вадим А.
17 января 2005, 19:37

Klem написала: А можно мнение историка архитектуры? И вкусовое тоже  Интересно очень.

Клем, хотя мои мысли сейчас в основном на заседании Верховного суда, я не могу отказать. smile4.gif

1. Социо-культурное значение восстановления собора - как мне кажется, даже обсуждать не стоит. Это было необходимо сделать.
2. Градостроительный фактор трудно переоценить. Появление утраченой доминанты на кромке Днепра, даже в непосредственной близости от нынешнего здания МИДа (арх. Лангбард) оправдано полностью. Можно лишь сожалеть, что нет возможности восстановить Трехсвятительскую церковь, которая находилась как раз на месте МИДа.
3. Храм восстанавливался по обмерам, сделанным незадолго до его сноса в середине 30-х годов, т.е. аутентичность его форм разобранному храму достаточно высока, тем более, что он воссоздавался на хорошо сохранившихся фундаментах.
4. Что до "лубочности", как пишет Begemot Fedya (я так понял, речь идет о цветовом решении собора), можно лишь сказать, что украинское барокко, в формах которого был отстроен собор в 18 веке, своими корнями восходит к украинской народной деревянной архитектуре и ему вообще была свойственна полихромность. Цветовая гамма присущая Михайловскому сейчас мне не кажется избыточной для сооружения такого важного градоформирующего значения. Впрочем, повторюсь - это дело восприятия.
5. Что до интерьеров - был там давно, поэтому судить не берусь. Но могу сказать, что если удастся вернуть туда все мозаики и сохранившиеся фрезки в оригинале (из Третьяковки и Русского музея в Питере) - вопросы снимутся сами собой.
Все это - конспективно и на ранг научной статьи не претендует. tongue.gif
Hobbot
17 января 2005, 19:50

Вадим А. написал:
Оценка качества воссоздания Михайловского - дело вкусовое, правда? Тут, как историк архитектуры, я мог бы поспорить.
А насчет детского кинотеатра - ты ошибаешься. Там рядом находился летний (открытый) кинотеатр. А детский был в бывшем Пионерском парке в кинотеатре "Днепр".

"детний" = летний wink.gif а не детский biggrin.gif
очепятка вышла.
Стереокино - ага, в Днепре.
Hobbot
17 января 2005, 19:53
Кстати, к вопросу о восстановлении - мне кажется, что консервация того же Успенского as is послужила бы лучшим памятником и, ексли угодно, напоминанием ипредупреждением, чем восстановление.
Klem
17 января 2005, 19:57

Вадим А. написал:
Я не могу отказать. smile4.gif

Вай, спасибо smile4.gif Очень интересно. Насчет доминанты чувствовала, но сформулировать не могла.

Насчет интерьеров - не помню, была внутри давно и мельком, меня больше хотелось сравнить свои впечатления от "вписывания" реконструированного храма в образ города. Мне постоянно кажется, что Михайловский собор служит замечательным противовесом Софии - как две стороны детской качели.
Вадим А.
17 января 2005, 20:06

Hobbot написал: Кстати, к вопросу о восстановлении - мне кажется, что консервация того же Успенского as is послужила бы лучшим памятником и, ексли угодно, напоминанием ипредупреждением, чем восстановление.

Я думаю, причина воссоздания (этот термин точнее, чем "восстановление") та же - градостроительное значение Успенского, как элемента ансамбля Лавры. Вспомни, как "заиграл" силуэт Киева со стороны левого берега. Не говоря уже о социо-культурной роли храма в истории Украины.
Вадим А.
17 января 2005, 20:07

Klem написала: Мне постоянно кажется, что Михайловский собор служит замечательным противовесом Софии - как две стороны детской качели.

Браво! Очень точная метафора!
Begemot Fedya
17 января 2005, 21:50
Еще Михайловский здорово контрастирует с этим кошмаром - зданием МИДа. Ни разу я не знаток архитектуры, но меня оно всегда как-то подавляло. Сильную траву этот архитектор Лангбард курил, святая ему память smile.gif ИМХО, конечно smile.gif Вот интересно мне было бы мнение Вадим А. по этому поводу весьма. Мот это я один такой моральный урод и здание МИДа шедевр архитектуры?
Вадим А.
17 января 2005, 23:02

Begemot Fedya написал: Еще Михайловский здорово контрастирует с этим кошмаром - зданием МИДа. Ни разу я не знаток архитектуры, но меня оно всегда как-то подавляло. Сильную траву этот архитектор Лангбард курил, святая ему память  ИМХО, конечно  Вот интересно мне было бы мнение Вадим А. по этому поводу весьма. Мот это я один такой моральный урод и здание МИДа шедевр архитектуры?

Ох, и не простой вопрос! Феномен архитектуры сталинского периода (иногда его называют "сталинским классицизмом") только-только начал серьезно изучаться. Повторюсь, я не статью пишу, потому вкратце. Лангбард - очень мощный и профессиональный архитектор, построивший массу замечательных сооружений. Тут же...
Трудно, приехав из плоского как стол Ленинграда, понять, что одним из важнейших факторов, формирующих облик Киева стал феноменальный ландшафт. Хотя, скажем Фомину (здание нынешнего Кабмина) это удалось. А Лангбарду - увы, увы...
Но, во-первых, не будем забывать, что мы видим это здание в отрыве от авторского контекста. По проекту симметрично ему должно было быть построено точно такое же, только зеркально расположенное (для этой цели и был снесен Михайловский Златоверхий). А перед ними должна была простираться гигантская площадь (снос здания Присутственных мест), объединенная в единое целое с пл. Хмельницкого. То есть, замысел был реализован лишь частично.
И второе. По своему пластическому решению само здание решению весьма профессионально. Крупные членения со стороны Днепра рассчитаны на восприятие с далеких точек (с левого берега). "Оторванная" от здания колоннада отделяет его от помпезной площади...
Анализировать все это можно долго. Но ни в коем случае нельзя вырывать этот культурный феномен из общего контекста - контекста идеологического, исторического и, наконец, контекста градостроительного.
А говоря иным языком - это не Лангбард курил тогда черти что - вся страна была в этих миазмах...
Begemot Fedya
18 января 2005, 11:00

Вадим А. написал: Феномен архитектуры сталинского периода (иногда его называют "сталинским классицизмом") только-только начал серьезно изучаться.

Сенкс. А я читал, что этот период в архитектуре еще "сталинским ампиром" называют smile.gif А вообще - здания этого периода легко узнать в Киеве - они подавляют, стоишь перед ними и песчинкой себя чувствуешь, винтиком большого механизма. Не самое приятное ощущение, ИМХО.
Пы.Сы. И вот эта "оторванная" от здания колоннада выглядит как-то по-дурацки, ИМХО. Такое впечатление, что человек хотел быть оригинальным, но не очень получилось. Хотя что тут копья уже ломать. Не сносить же его. Такие здания нужно охранять как память - они свидетельство той эпохи. У такого здания постоишь, подумаешь и можно лучше понять настроение той эпохи, чем прочитав десяток публицистических исследований. Давит.
У меня всегда здание МИДа почему-то какие-то древнеегипетские ассоциации вызывало. Храм царицы Хатшепсут прям какой-то smile.gif
user posted image
Klem
18 января 2005, 12:35

Вадим А. написал:
То есть, замысел был реализован лишь частично.

И слава богу smile4.gif
Одно подобное здание - это даже интересно на контрасте. Но целая площадь, гигантские здания - жуткое место получилось бы. Ходил бы туда чувствовать себя пещинкой в вихре времени и пространства smile4.gif
Вадим А.
18 января 2005, 14:27

Klem написала:И слава богу  smile4.gif
Одно подобное здание - это даже интересно на контрасте. Но целая площадь, гигантские здания - жуткое место получилось бы. Ходил бы туда чувствовать себя пещинкой в вихре времени и пространства  smile4.gif 

Вспоми, что все это происходило вскорости после переноса столицы Украины из Харькова в Киев. В Харькове была своя центральная площадь - пл. Дзержинского. В Киеве в силу его градостроительной специфики - такой не было, не сложилось. Крещатик по тому времени был не слишком широкой улицей-коридором.
А тоталитарное государство требовало несколько иных масштабов. Оно понимало, что степень воздействия архитектурными сооружениями на массы (пусть не прямо, а подсознательно) весьма велика.
По заданию на конкурс (а проект застройки Правительственной площади был вынесен на конкурс) авторы болжны были создать плац-парад длиной около 600 метров и шириной до 200 метров. В некоторым проектах предлагалось даже снести Софию Киевскую. Вот один из проектов, представленных на конкурс для понимания того, как это виделось власть придержащими.
Впрочем, все это гигантская тема для рассказа. Пост в форуме - несколько не тот жанр.smile.gif
Begemot Fedya
18 января 2005, 14:54

Вадим А. написал:  некоторым проектах предлагалось даже снести Софию Киевскую.

Ек-мокарек anger.gif Так нам еще и повезло? obm.gif
Вадим А.
18 января 2005, 15:00

Begemot Fedya написал: Так нам еще и повезло? 

Получается так.
Klem
18 января 2005, 15:15
а фотография - это один из проектов?

Интересно, все-таки, насколько не учитывали специфику рельефа Киева. Такие пространственные формы действительно хороши в равнинном регионе, но наши холмы... Уют небольших улочек... Вверх и вниз. Не модно было обращать внимания на "данность", модно было "поворачивать реки вспять" smile4.gif

Вот Петербург создавался на ровном месте, царева "першпектива"... Местный моментализм хорош. Там даже гигантские сооружения смотряться хорошо, из-за большого пространства вокруг. Много воздуха и величественность северных форм.
Вадим А.
18 января 2005, 15:28

Klem написала: а фотография - это один из проектов?

Да. Насколько я помню, это проект архитектора Чечулина.
Ты очень точно видишь то, что можно было бы назвать "формулой города".
Vetka
18 января 2005, 18:35

Ромашка написала:
А я на море не хочу. Там сейчас вода холодная. Лучше в Карпаты. И лицом в снег biggrin.gif

Ох, растравили душу. Не знаю уже куда же я больше хочу.
Все таки на море. Купаться я не очень люблю. А вот просто дышать морским воздухом....
Alien
18 января 2005, 19:38

Begemot Fedya написал: Ты вчера ходила на Агату Кристи, я пинал по скверу золотые листья" (с) Когда гуляю там всегда Чайф почему-то вспоминаю smile.gif

beer.gif Контакт! Только я люблю по ВДНХ под этот трек осенью гулять.. smile.gif
Ромашка
18 января 2005, 19:40

Vetka написала: . А вот просто дышать морским воздухом....

А я, наверно в марте в Одессу поеду. И воздухом подышать и на день рождении родственников нагуляться biggrin.gif
Begemot Fedya
18 января 2005, 22:42

Alien написал:  Контакт! Только я люблю по ВДНХ под этот трек осенью гулять.. 

beer.gif Ну, кому куда близко, главное ведь не маршруты, а настроение smile.gif просто те места (возле Андреевской и Михайловского) вообще часть меня. В беспутной юности там тусовались, на БеЖе (Большой Житомирской), на лестнице, на Костельной. С девочками учились целоваться. пиво пить, умные разговоры разговаривать smile4.gif Потом я там долго работал неподалеку, да и вообще, если хотя бы раз в месяц не пройдусь по местам боевой и трудовой славы чувствую себя не в своей тарелке smile.gif До сих пор там с друзьями собираемся иногда, хотя БеЖе уже не то smile.gif Ностальжи - сладкая грусть (с) 3d.gif
Hobbot
19 января 2005, 03:01
о, БЖ...
пиво, солнце...
иногда ОМОН mad.gif
Begemot Fedya
19 января 2005, 11:05

Hobbot написал:о, БЖ...
пиво, солнце...
иногда ОМОН  

Ну, в молодости как-то и ОМОН добрее был. К тому же в конце 80-х начале 90-х между ментами и неформалами была негласная договоренность на лестнице и в районе Истор. музея не брать, если нет вопиющих там нарушений. Зона мира была своеобразная. Этим мы и пользовались smile.gif
Hobbot
19 января 2005, 17:04
было. Но стоило чуть в сторону уползти у андреевской...
Вадим А.
19 января 2005, 22:18

Hobbot написал: о, БЖ...

Я там работал 13 лет на углу БЖ и Владимирской в Институте теории и истории архитектуры (он сейчас иначе называется). А курить ходили на крышу этого 7-этажного дома. А там вид!.. Если найду фото, запощу.
А жил на Костельной, 4, доме, торцом выходящем на Майдан.
Эх...
Miss Meyerhold
20 января 2005, 03:11
Костельная с домом, выходящим окнами на майдан, мне очень и очень знакома. Хорошая улица и дом хороший. А вообще, дабы не дать здесь опять развиться дискуссии на тему архитектуры г.Киева (отдельную тему создавайте, господа, для подобного), собираюсь сама высказаться.
Республика Украина - для меня в первую очередь именно Киев. Впрочем, это нормальное отношение...каждый считает истинной Украиной (или Россией итд) тот город (село, хутор...), где он прожил большую часть жизни. Я вот не видела городов лучше, чем Киев. Звучит предвзято, но так оно и должно звучать!
Но нет в Киеве ничего лучше Подола....Андреевский спуск, церковь (как она смотрится вечером темным силуетом на фоне фонарей - это нельзя описать словами)....там часами можно просто гулять. А Владимирская горка........все, я молчу....а то даже слезы на глаза накатываются так я люблю этот Город... smile.gif
z0rg
20 января 2005, 03:18

Miss Meyerhold написала: Я вот не видела городов лучше, чем Киев

А Львов, Одесса, Сумы ИМХО у каждого города свое очарование, Киев без сомнения очень харизматичный город (если это можно применить к городам) но в каждом городе свое очрование, каждый по своему лучший.

Begemot Fedya
21 января 2005, 11:47

- У нас в Андижане вода - второе место в мире занимает!
- А первое - в Ереване, да?
- Нэт! В Сан-Франциско!
- А Боржом! Сначала думай - потом говори! (с) "Мимино"


- Ты любишь долма?
- Нэт!
- Это потому что у вас не умеют готовить долма...
- Слушай, дорогой, только теперь не скажи, что у нас и сациви не умеют готовить!

(с) там же smile.gif

Навеяло smile.gif)
Alien
21 января 2005, 14:12

Miss Meyerhold написала: Но нет в Киеве ничего лучше Подола....

Весьма спорно tongue.gif
Вадим А.
21 января 2005, 19:14

Alien написал: Весьма спорно

Не прав, брат Alien, не прав! Удивительный и по истории, и по колориту район.
z0rg
21 января 2005, 20:24

Вадим А. написал: Не прав, брат Alien, не прав! Удивительный и по истории, и по колориту район.

А я вот с Костей абсолютно согласен, ну не в восторге я от подола frown.gif
какой то грязный он чтоль.
Вадим А.
21 января 2005, 21:10

z0rg написал: А я вот с Костей абсолютно согласен, ну не в восторге я от подола  какой то грязный он чтоль.

Эх, темные вы люди. Во-первых, он с поразительной скоростью отстраивается. И благоустраивается. Во-вторых, не ходили вы по Подолу с человеком знающим и увлеченным.
Begemot Fedya
22 января 2005, 13:19

Вадим А. написал: Эх, темные вы люди. Во-первых, он с поразительной скоростью отстраивается. И благоустраивается. Во-вторых, не ходили вы по Подолу с человеком знающим и увлеченным.

ППКС Вадиму. На Подоле чувствуешь себя как-то уютно. По-домашнему. ИМХО - это и есть Киев. Местами грязный и неблагоустроенный, что поделаешь, но от этого не менее любимый.
Hobbot
22 января 2005, 14:17
Да нет, часть киева - несомненно, но никак не Киев.
Вадим А.
22 января 2005, 14:28

Hobbot написал: Да нет, часть киева - несомненно, но никак не Киев.

Не весь Киев - согласен. Но Киев - безусловно. И это я тебе докажу при непосредственной встрече. smile4.gif (и не таких переубеждали! tongue.gif )
Begemot Fedya
22 января 2005, 14:47

Hobbot написал: Да нет, часть киева - несомненно, но никак не Киев. 

Понимаешь, как бы выразить свою мысль, проклятое косноязычие... Вот я не люблю Крещатик, не очень (о ужас!) люблю Андреевский спуск... Бываю там по необходимости. Это фасад Киева. А разве можно жить в фасаде или, к примеру, в парадной гостиной? Живешь обычно на кухне или на диване валяешься с книжкой... Вот для меня Подол и еще несколько мест в Киеве - это как раз такая кухня. Хожу там что бы спокойно побыть с самим с собой и подумать. Очень, знаешь ли, в нашей суматошной жизни помогает smile.gif Для меня Подол - дух Киева. Вот такой иногда неряшливый, иногда ленивый, но спокойный и неспешный и очень добродушный и улыбчивый smile.gif
Сорри за сентиментализм smile.gif что-то пробило сегодня smile.gif
Hobbot
22 января 2005, 14:47
Ага, еще времена нижнего города - замка вспомним wink.gif
меня переубеждать не нужно biggrin.gif
хотя обмыть - обязательно wink.gif
Вадим А.
22 января 2005, 14:58

Begemot Fedya написал: Понимаешь, как бы выразить свою мысль, проклятое косноязычие... Вот я не люблю Крещатик, не
очень (о ужас!) люблю Андреевский спуск... Бываю там по необходимости. Это фасад Киева. А
разве можно жить в фасаде или, к примеру, в парадной гостиной? Живешь обычно на кухне или на
диване валяешься с книжкой... Вот для меня Подол и еще несколько мест в Киеве - это как раз
такая кухня. Хожу там что бы спокойно побыть с самим с собой и подумать. Очень, знаешь ли, в
нашей суматошной жизни помогает   Для меня Подол - дух Киева. Вот такой иногда неряшливый,
иногда ленивый, но спокойный и неспешный и очень добродушный и улыбчивый

Хорошо излагаешь! tongue.gif

Hobbot написал: хотя обмыть - обязательно

Или! В "Квартире бабуин" на Подоле! 3d.gif
Begemot Fedya
22 января 2005, 15:09

Hobbot написал: хотя обмыть - обязательно 


Вадим А. написал:

Контакт! alco.gif alc.gif Обмыть - эт я завсегда smile.gif Вот завтра и спробуем. Присоединяйся smile.gif "Если я чего решил - то выпью обязательно" smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»