Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Украинский футбол
Частный клуб Алекса Экслера > Спорт
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99
hab
20 февраля 2007, 15:18
Ребят, раскажите о Родолфо, которого купил Локо за 3.7 евро вроде бы...
Мне даже не столько интересна адекватность цены, а хоть примерное описание его данных, что умеет, что не умеет, почему не прижился, конфликтен ли? Вы же больше его видели все эти годы. smile.gif
Evhen
20 февраля 2007, 15:30
Цена неадекватна, т.е. занижена - ДК купило его ненамного дешевле. Игрок классный, и мне действительно жаль, что он уходит. Первый раз за много лет "Динамо" отпускает игрока, который в клубе себя не раскрыл.

Отлично играет головой, выигрывает большинство единоборств, очень жесткий, неуступчивый, мощнейший дальний удар. Отличный характер, очень коммуникабельный, в совершенстве владеет русским языком. Опорного играет с таким же успехом, что и центрдефа.

С удовольствием ходит в чужую штрафную и много забивает, причем действует при этом как заправский форвард. Достаточно вспомнить его гол "Шахтеру" в золотом матче. В общем, игрок без видимых недостатков, да и человек очень приятный. Шацких в одном интервью сказал, что у Родольфо явно есть славянские корни smile.gif. Но владение языком реально впечатляет.

Почему отдаем? Либо повелись на кэш, либо это реализация дурацкой концепции Демьяненко "в защите только украинцы". Тот же Ващук на голову ниже Родольфо. Так что пусть "Локо" поставит своим селекционерам плюс.
Evhen
20 февраля 2007, 15:32
Кстати вот его профайл
Родольфо Данташ Биспо
hab
20 февраля 2007, 15:40
Спасибо за такую полную характеристику. smile.gif
Конечно просто поражен тем что свободно говорит по русски. Такая редкость для неславянских игроков в последнее время...
Ну хорошо, судя по всему первая нормальная покупка за всю зиму, остальное или не сбылось или очень странное у нас в этом межсезонье. Обидно конечно что так поздно его получаем, когда уже вот-вот начало сезона...
То что может сыграть опорника тоже полезно, а то у нас беда с этим в последнее время. Надеюсь с Асатиани они сыграются. smile4.gif
Evhen
20 февраля 2007, 16:01
Он прошел полноценных три сбора, так что форма нормальная у него
hab
20 февраля 2007, 16:14

Evhen написал: Он прошел полноценных три сбора, так что форма нормальная у него

Да нет, тут я не сомневаюсь, у меня есть подозрение что у вас базу закладывают на сезон всяко лучше чем Быш и его странные ассистенты.
Я о другом, защиту ведь надо наиграть. У нас сейчас по сути до сих пор, на конец февраля нет ясности с линиями. То есть понятно что Асатиани наш бог защиты, но его ждать только в конце апреля после травмы. А из оставшихся игроков до сих пор нет единой связки защитников которая бы провела пару матчей, то одним, то другим затыкают дыры и тосуют. А тут еще один элемент подкидывают, пусть и превосходный, но пока элемент. А несыгранность даже элементарная в защите это беда...
Хотя то что он говорящий игрок уже благо, Асатиани, Сенников, Ефимов, Спахич и Иванович говорят по русски. Уже легче будет работать, без посредников хоть.
Evhen
20 февраля 2007, 16:21
Не знаю, может лучше его сначала опорным ставить
Evhen
20 февраля 2007, 16:24
Могу еще сказать, что он очень обаятельный человек, так что болельщики его полюбят. Правда, это ничего не говорит о его футбольных качествах. Лично мне искренне жаль, что Руди ушел, но пусть ему повезет на новом месте.
claustrophobic
20 февраля 2007, 16:33
Блин, ну почему же не Гавранчич! mad.gif 3d.gif
Evhen
20 февраля 2007, 16:43
А что с Гавранчичем?
Evhen
20 февраля 2007, 16:57
Это не был слух, было конкретное предложение и игроку, и клубу, и сумма была больше, чем 3 лимона, но Гавранчич согласен переезжать только на Запад. Его проблема в том, что он в "Динамо" уже 6 лет и полностью утратил мотивацию.
Evhen
20 февраля 2007, 17:03
Если не ошибаюсь, за трансфер предлагали 5 млн. евро, зп - 1,2 млн. Это было в одном из последних интервью Суркиса. А что касается оценок болельщиков "Динамо", то в Киеве сейчас развернулась настоящая легионерофобия, которую я не разделяю, так что к этой информации надо относиться с осторожностью. Да, в евросезоне-06/07 Гавранчич был одним из худших, но это не означает, что он вообще настолько плох. У него сейчас спад, но, как говорил, это следствие отсутствия новых вызовов.
claustrophobic
20 февраля 2007, 17:04

Evhen написал: Это не был слух, было конкретное предложение и игроку, и клубу, и сумма была больше, чем 3 лимона, но Гавранчич согласен переезжать только на Запад. Его проблема в том, что он в "Динамо" уже 6 лет и полностью утратил мотивацию.

Но дырявость Сербии на ЧМ06, тем не менее, на лицо... самое место было проявить мотивацию и свалить на запад (тем более перед глазами был пример Видича в МЮ)...

Жалко, что не Гавранчич, а Родолфо, жалко... tongue.gif
Evhen
20 февраля 2007, 17:11
На Сербию повлиял скандал накануне ЧМ, ну и травма Видича, который отыграл весь отбор. Из-за этого пришлось схему менять, вот и результат. Если ты помнишь с трио центрбеков Видич - Гавранчич - Крстаич, Сербия пропустила 1 мяч в 10 матчах.

Кстати, доводилось в интервью сербов читать, что очень неуютно играть за страну, которой уже не существует - синдром сборной СНГ в 92-м.

Но, в целом, в том, что Родольфо сейчас сильнее Гавранчича, я согласен. Например, если б Гавранчич ушел в "Локо", я бы скорее радовался, а не жалел.
claustrophobic
20 февраля 2007, 17:16
beer.gif
Evhen
20 февраля 2007, 17:21
Продать Гавранчича, на данный момент, это избавление от балласта, продать Родольфо - потерять перспективного, хорошо адаптировавшегося в клубе, не старого еще игрока, причем за не такие уже большие деньги.

На деле Гавранчич остается, Родольфо уходит - в итоге имеем ослабление команды.
claustrophobic
20 февраля 2007, 17:34
Некто "тити" (он действительно следит за игроками и разбирается в трансферах) на Спартаковской гостевой приводит в пример Динамо Киев, в качестве банкротящегося гранда...
Мол, как только кто-то зажигает флаг "делаем ставку на своих", это нужно понимать как "у нас нет бабла", примерно так же сейчас со стороны выглядит СМ (купили за 200тыс. Россиянина), с той лишь разницей, что некого Амелию мы все-таки готовы были купить, т.е. деньги у нас есть. wink4.gif
Evhen
20 февраля 2007, 17:41
В данном случае дело не в деньгах. Совсем недавно бюджет ДК был увеличен с 35 до 50 млн. долл. Просто после провального евросезона вместо увольнения тренера решили сделать козлами отпущения легионеров, и заигрывая с болельщиками, провозглашают ставку на своих. Я квалифицирую это как проблемы менеджмента, а не финансов.
Lray
20 февраля 2007, 17:58

Evhen написал: Просто после провального евросезона вместо увольнения тренера решили сделать козлами отпущения легионеров, и заигрывая с болельщиками, провозглашают ставку на своих. Я квалифицирую это как проблемы менеджмента, а не финансов.

ППКС.
В.И.Лемминг
21 февраля 2007, 01:06

Evhen: Продать Гавранчича, на данный момент, это избавление от балласта, продать Родольфо - потерять
перспективного, хорошо адаптировавшегося в клубе, не старого еще игрока, причем за не такие уже
большие деньги.

Это да. С другой стороны, может с Мандзюка люды будуть.
Evhen
21 февраля 2007, 01:10
Так надо было Гавранчича продавать, а не Родольфо
Dmitrik
21 февраля 2007, 01:12
Кто же Гавранчича сейчас купит-то...
Dmitrik
21 февраля 2007, 01:27
Не для того, чтобы вступить в полемику с вышесказанным, а просто как еще один взгляд.

Мы не знаем, что там у них внутри происходило. Мы не знаем желания самого Родольфо. Возможно он сам захотел уйти, а удерживать сейчас иностранцев Суркис не хочет из мотивационных соображений. Так же не стоит забывать: Родольфо — бразилец. Со всеми вытекающими отсюда дисциплинарными обстоятельствами.

Кроме того, еще одно соображение: у Динамо сейчас слишком длинная скамейка. До этого трансфера в клубе было 7 центральных защитников: Гавранчич, Родольфо, Родриго (он не только центральный защитник, но тем не менее), Саблич, Ващук, Федоров, Мандзюк. Все играть не будут, нормальной ротации в Динамо не получается. Она вообще мало где полноценно получается. Всё равно образуется костяк, который в основном и играет. Значит кого-то придется отдавать в аренду или засаживать на банку, от чего плохо всем: и игрокам, и менеджменту, и атмосфере в команде. Поэтому если есть возможность кого-то, кого можно заменить, отдать за нормальные деньги в нормальный клуб, то такой возможностью нужно пользоваться.

Ушел приличный, но далеко не ключевой игрок. За относительно небольшие, но вполне адекватные деньги. Т.е. мне кажется, что не стоит оценивать этот трансфер отрицательно. На мой взгляд, он не заслуживает ни отрицательных, ни положительных эмоций.
В.И.Лемминг
21 февраля 2007, 01:32

Dmitrik: Кто же Гавранчича сейчас купит-то...

А когда-то клуб Фиорентина предлагал мильон (даже, кажется, примерно теже бабки, что и за Родольфо) за Гавранчича.
Dmitrik
21 февраля 2007, 01:37

В.И.Лемминг написал: А когда-то клуб Фиорентина предлагал мильон (даже, кажется, примерно теже бабки, что и за Родольфо) за Гавранчича.

Сейчас это уже совершенно неактуально. Тогда у Суркиса были другие приоритеты, да и сам Гавранчич играл прекрасно. Лучше, чем сейчас играет Родольфо. И отдавать хорвата поэтому было намного более жалко, чем сейчас бразильца.
В.И.Лемминг
21 февраля 2007, 01:47

Dmitrik:  И отдавать хорвата поэтому было
намного более жалко, чем сейчас бразильца.

Может все-таки серба? wink.gif
Но отдавать надо было. Ибо после этого Горан представляет собой нечто несуразное. ДК явно не являлось для него золотой мечтой.
Dmitrik
21 февраля 2007, 02:18

В.И.Лемминг написал: Может все-таки серба?

Тьфу. Заработался.

В.И.Лемминг написал: Но отдавать надо было. Ибо после этого Горан представляет собой нечто несуразное. ДК явно не являлось для него золотой мечтой.

Во-о-от. Так получается, что когда Суркис не обращал внимание на мотивацию игроков и продолжал их насильно удерживать, ссылаясь на контракт, он ошибался. За это его сейчас ругают. А когда он вот прямо сейчас не хочет в команде держать сомневающихся или просто передерживать игроков, то его снова ругают, списывая это на охоту на иностранных ведьм и заигрывание с болельщиками. Смешно же. Надо быть последовательными.
Dmitrik
21 февраля 2007, 03:16
И еще один момент, раз уж речь зашла. Давно хотелось выссказать недоумение.

В Динамо сейчас переизбыток игроков. На сбор в Израиль взяли 29 человек, и при этом в Киеве еще остались травмированные. У нас, по-моему, только на позицию правого защитника приходится только один игрок — Маркович. А на остальные позиции по 3-4 игрока, а то и по 5-6. И на мой глубоко субъективный взгляд, это плохо. Конкуренция нужна, но не такая же.

Я знаю только одну команду нового времени, которая имела длинную скамейку и которой действительно удавалась ротация — это Лацио Горана-Свена Эрикссона. Так и то там были незаменимые игроки. Под влиянием этого примера и мотивируя необходиостью иметь замену по всем позициям на случай травм, в начале века команды стали набирать по 30 игроков. И столкнулись с проблемами — такой подход не работает. Команда не имела стабильности, игроки вместо того, чтобы играть, выходили доказывать, сидящие на лавке возмущались тому, что не играют столько, сколько хотелось бы. Так самое главное — когда игрок, больше выходящий на поле, нежели конкуренты, травмировался, то выходящий на замену всё равно не мог его адекватно заменить. Ведь у него не было достаточно игровой практики и нормального психологического состояния.

Кроме того, такая раздутая скамейка — это неоправданные траты, поскольку большинство же всё равно сидит на скамейке, а не играет. И менеджеры стали обратно сокращать состав. Тот же Милан через это прошел. Да, когда кто-то травмируется, команда часто оказывается в сложной ситуации, но это всё равно лучше, чем по пять игроков на каждую позицию. Вот даже богатейший Челси в связи с эпидемией травм попал в начале года в очень сложную ситуацию, из которой тем не менее потихоньку вылез без покупки еще 10 игроков, которых потом не знал бы куда деть.

А в Динамо через это проходит сейчас. Куча игроков, сидящих на лавке. При этом заметьте: когда осенью перед Лигой поломались несколько игроков основы, запасники показать нормальную игру не смогли даже близко. И это при такой скамейке!

Вот как Демьяненко будет разруливать наличие шестерых центральных защитников? Они же не вечно все вместе травмированы будут. А троих левых защитников?

Или вот на место плеймейкера у нас есть Корреа, Ребров, Алиев, Ринкон, Белькевич, Чернат. Последние трое также могут (и часто играют) слева, где есть еще и Ротань. Они же не могут все одновременно играть. Демьяненко (да и любой тренер) ставит сильнейшего. Скажем, Корреа. И тот же талантливый Чернат в не лучшем психологичесом состоянии сидит на лавке. Когда же Корреа травмируется, Чернат выходит, но показать себя не может, потому что он давно отвык уже играть. А шансов разыграться ему не дают: вышел, показал себя плохо, и в него тут же тыкают пальцем и говорят, что, мол, ну вы видите, да? Он же явно слабее Корреа! Идиотизм какой-то. Зачем тогда вообще его в команде держать?

И вообще, как Демьяненко будет разруливать переизбыток игроков в полузащите? При наличии в обороне Марковича, на правом фланге полузащиты более-менее твердую позицию занимает Гусев. А в остальном — полный мрак. При чем вне зависимости от модели — что в оборонительном, что в атакующем варианте у нас остается всего две вакансии: плеймейкера и левого полузащитника. В случае оборонительного варианта с сильным разрущающим центром в центр ставят двух опорников — Юссуфа и Михалика, справа на своем месте играет Гусев, впереди — один из форвардов. В случае атакующего варианта ставится один опорник, тот же Гусев справа и два форварда. По любому, как и было сказано, остается только две позиции в полузащите: плеймейкер и левый полузащитник. И на эти места претендуют: Корреа, Белькевич, Чернат, Ротань, Ребров, Ринкон, Нинкович, Алиев. Двух лучших выберут, еще одного выпустят на замену. Что будут делать остальные пятеро?

И даже если весь левый флаг возьмет на себя Каддури, весь правый фланг закроет Гусев, в центре будет один опорник, а вперед поставят одного форварда, то всё равно из этих восьмерых на поле выйдут максимум четверо. И это будет предельно атакующий вариант с акцентом на владение мячом, играть который можно будет только в чемпионате Украины с совсем беззубыми соперниками.

Ладно сборы. Их туда берут, чтобы выбрать. Но вот что сделают с теми, кого забракуют? В Динамо-2 отправят? Так уж лучше пусть продадут в нормальный клуб. Всё равно их слишком много. Так что я не вижу ничего трагичного в том, что неключевых игроков продают за пристойные деньги в нормальные клубы. Это правильно.

Нормальная конуренция у нас только среди нападающих. Четыре нападающих с разными сильными сторонами, из которых один еще просто очень молод — это нормально. А вот с обороной и с полузащитой, по-моему, сильный перебор.
Dmitrik
21 февраля 2007, 11:58
Суркис о трансфере Родольфо:

Добавлю, что у меня не было большого желания оформлять трансфер бразильца. Но поступило конкретное предложение и мы решили с ним по-доброму расстаться.

В.И.Лемминг
21 февраля 2007, 12:38

Dmitrik: Во-о-от. Так получается, что когда Суркис не обращал внимание на мотивацию игроков и продолжал
их насильно удерживать, ссылаясь на контракт, он ошибался. За это его сейчас ругают.

А Локо - это, то что хотел Родольфо?
Переход в Локо - это достаточно незначительное повышение.
Dmitrik
21 февраля 2007, 12:45

В.И.Лемминг написал: А Локо - это, то что хотел Родольфо?
Переход в Локо - это достаточно незначительное повышение.

Ну что это за вывод такой, а? С какой стати ты за него решаешь, что он хотел, а что нет? Переход в принципе не состоялся бы, если бы он был против. Никто не имеет право его заставить. А перешел он скорее всего из-за денег и места в составе — денег в Москве сейчас много и семерых центральных защитников в Локо нет.

А что касается незначительности повышения, то с его уровнем расчитывать на Милан, Барселону или Челси по меньшей мере глупо. А чемпионат в России лучше, чем в Украине. Так что для него это — повышение.
В.И.Лемминг
21 февраля 2007, 12:46

Продажа Родольфо ничего не меняет в плане нашей селекционной работы. Разве что, возможно, открылась возможность купить еще одного футболиста из Бразилии или Аргентины. Все-таки этот рынок самый интересный, а я, с учетом того, что уже пять бразильцев у нас было, запретил пока своим "селекционерам" смотреть в эту сторону. Сейчас мы продолжаем искать опорного полузащитника и нападающего. Очерчен круг людей, но выбор не сделан. В этом круге есть форвард играющий в Серии А".
Источник: газ. "Сегодня", среда, 21 февраля

Интересно. Такой причудливый ход мысли.
Dmitrik
21 февраля 2007, 12:52

Сейчас мы продолжаем искать опорного полузащитника и нападающего.

Ну и правильно. С нападающими у нас не перебор, а забивала нужен. И опорников всего двое. Если учесть, что часто они играют оба, то, конечно, сменщик нужен. А вот зачем Демьяненко нужен был левый полузащитник, я не понимаю. И наоборот, понимаю Суркиса, ему отказавшего. Зачем покупать еще одного, когда и так всю эту вышеперечисленную кодлу полузащитников девать некуда?
В.И.Лемминг
21 февраля 2007, 12:53

Dmitrik: А что касается незначительности повышения, то с его уровнем расчитывать на Милан, Барселону или Челси по меньшей мере глупо.

Скорее зарплату предложили большую. Достаточно убедительная причина для согласия перейти.
В.И.Лемминг
23 февраля 2007, 00:27
Ну вот, Шахта прошла. И это хорошо. Ждем Севилью.
Lray
23 февраля 2007, 00:30

В.И.Лемминг написал: Ну вот, Шахта прошла. И это хорошо.

Тьфу, блин, всё пропустил. mad.gif
Почему-то думал, что на следующей неделе матчи будут...
Это таки да хорошо, что прошли.

Хм, а наши коллеги-россияне синхронно так летят по 0:1...

В.И.Лемминг написал: Ждем Севилью.

Это мы по сетке на победителя Севилья-Стяуа попадаем?
В.И.Лемминг
23 февраля 2007, 00:49

Lray: Это мы по сетке на победителя Севилья-Стяуа попадаем?

ЕМНИП, именно так.
В.И.Лемминг
23 февраля 2007, 00:51

Lray: Хм, а наши коллеги-россияне синхронно так летят по 0:1...

Кони ужо пролетели. Но зато они обладатели кубка Первого канала. smile.gif
Дн
23 февраля 2007, 01:30
Поздравляю всех, кто болел за Шахтёр. wink.gif
Супер. Я верил, что не может быть ну всё так плохо. Всё-таки горняки в Лиге чемпионов не такой уж плохой футбол показали (и характер тоже).
В.И.Лемминг
23 февраля 2007, 01:55
Кстати, мы обошли в рейтинге УЕФА Бельгию. Мелочь, а приятно. Шахтер теперь однозначно сеянный в квалифае ЛЧ.
Pafka.
23 февраля 2007, 02:05
Поздравляю smile4.gif
Dmitrik
23 февраля 2007, 02:19

В.И.Лемминг написал: Кстати, мы обошли в рейтинге УЕФА Бельгию. Мелочь, а приятно. Шахтер теперь однозначно сеянный в квалифае ЛЧ.

Именно Шахтер или вообще чемпион страны?
serg_p
23 февраля 2007, 04:04
Шахтер - поздравляю. Как играли?

Замечание в сторону: ну почему большинство времени, первая тема в спортивном подфоруме - "Красавчики в спорте". abuse.gif
Evhen
23 февраля 2007, 04:09

serg_p написал

Замечание в сторону: ну почему большинство времени, первая тема в спортивном подфоруме - "Красавчики в спорте". abuse.gif

Потому что его поддерживают реально фанатичные люди smile4.gif
franco
23 февраля 2007, 12:40

serg_p написал: Шахтер - поздравляю. Как играли?

Играли намного хуже чем дома. Плохо вобщем играли. Зато потом нормально нужный счет удержаь смогли, без надрыва, а спокойненьки и граммотно так.
Levka
23 февраля 2007, 12:46
Донбасс порожняк не гонит, молодцы, красавчики. Даешь кубок в Донецк!
franco
23 февраля 2007, 12:51

Levka написал: Донбасс порожняк не гонит, молодцы, красавчики. Даешь кубок в Донецк!

Гы. А если на месте Шахтара оказалось бы Киевское Динамо, так же бы радовался? smile4.gif
Levka
23 февраля 2007, 12:56

franco написал:
Гы. А  если на месте Шахтара оказалось бы Киевское Динамо, так же бы радовался?  smile4.gif

Я бы радовался еще больше, я за ДК болею с 4 лет, вот и не люблю твое мясо - очень рад их пролету dance.gif 3d.gif
franco
23 февраля 2007, 13:04

Levka написал:
вот и не люблю твое мясо - очень рад их пролету dance.gif 3d.gif

Ну какой же ты после этого патриот России? 3d.gif Не верю! (с) Станиславский...
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»