Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Ну, ёлы палы, Deutschland...
Частный клуб Алекса Экслера > Землячества и клубы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87
Costy
17 сентября 2015, 23:51

Сами Знаете Кто написал: Готовы отражать?

Что отражать, правых ваших? Они нам нада?

И что с турками не так?
Vovchik
18 сентября 2015, 00:49

Сами Знаете Кто написал:
Те, кого Германия переварила были этнически и культурно близкие ( smile4.gif ).

Это сотни тысяч или даже миллион "немцев", а по сути казахов и русских в основном из Казахстана и российской глубинки - культурно близкие? С распространненой привычкой любой конфликт решать кулаком в лицо?



Беженцы из Сирии и Африки - совершенно иная категория. Тут напрашивается сравнение с турецкими гастарбайтерами. Как ситуация с турками? Тоже переварили? А то помню, не так давно отмечались проблемы с интеграцией детей и внуков гастарбайтеров.

Отмечались и что? Проблемы действительно есть, с разными группами мигрантов - разные проблемы. С иранскими мигрантами, например, никаких проблем нет, в Германии они наиболее образованная и интегрированная группа. А тоже мусульмане.


Правые (наши, американские), естественно, говорят о том, что это исламское вторжение в Европу. Готовы отражать?

Ты знаешь, я уже отвык от этого пэжешного стиля. Для начало нужно вбросить провокационное и, главное, совершенно недоказумое эмоциальное высказывание вроде "началось исламское вторжение", а потом предложить оппоненту его опровергнуть.

Исключительно для справки: за полгода в Германии зарегистрировали чуть больше 200 тыс. беженцев. Это примерно 0,23% населения Германии.
Vovchik
18 сентября 2015, 00:53

evjenia написала: Мне тоже страшно, потому и прибежала в Нетред. Все мои страхи тут уже были озвучены другими (и про неведомые болезни, и про количество лиц мужского пола сомнительной занятости и культуры поведения, а также "за чей счет сей банкет?", тоже первый налоговый, хе-хе).
Я даже понимаю желание некоторых блеснуть интеллектом, высмеяв страхи "глюпых женщин", но нельзя ли оказать милость и все-таки признать обоснованность этих страхов

Для начала "глюпым женщинам" не мешает подумать головой и привести доказательство того, что эти страхи имеют под собой хоть какую-то рациональную основу. Иначе я и дальше буду считать их ксенофобской малограмотной чушью.
кузнечик
18 сентября 2015, 01:03

Vovchik написал:
Германия выдержала миллионы послевоенных переселенцев, выдержала и переварила миллионы казахско-российских аусзидлеров и три сотни тысяч евреев 90х годов, переварит и полмиллиона беженцев из Сирии и Африки. И станет как и после войны и в 90х в итоге разнообразнее, богаче, умнее и в итоге сильнее.



Vovchik написал:
Это сотни тысяч или даже миллион "немцев", а по сути казахов и русских в основном из Казахстана и российской глубинки - культурно близкие? С распространненой привычкой любой конфликт решать кулаком в лицо?

Эти утверждения противоречат друг другу. Или Германия успешно переварила и адаптировала три миллиона русскоязычных (если верить цифрам из википедии), или миллион русскоязычных "с привычкой любой конфликт решать кулаком в лицо". Что не выглядит успешной адаптацией. smile.gif
Vovchik
18 сентября 2015, 01:09

кузнечик написала:


Эти утверждения противоречат друг другу.

Отнюдь. Массовая миграция 90х "культурно близких" советско-казахских немцев имела побочным эффектом увеличение преступности и проблемы с интеграцией, потому что значительная часть молодых мигрантов имела например проблемы с законом и алкоголем, а также привычки противоречащие немецким.

Однако немецкое общество вполне справилось с этими проблемами: подавляющая часть этих переселенцев и их потомков через четверть века - интегральная часть (изменившейся) совеременной Германии, которая стала разнообразнее, богаче и сильнее. В том числе и благодаря миграции.
Frau Lameroff
18 сентября 2015, 01:50
*мрачно*

Я бы и хотела поупражнятся в толерантности, но не получается.

Как раз в прошлый четверг ехала на ICE из Гамбурга во Франкфурт. Это около 4,5 часов езды. Напротив меня через проход было два свободных места. И тут на них плюхнулся беженец.

Классика жанра: как минимум несколько недель немытые волосы, грязная одежда, бешеный запах пота. Но при этом два смартфона, хипстерский рюкзачoк, и, зачем-то, отдельно футбольный мяч.
Этот вьюноша лет так 20и естессно не понимал ни слова по-немецки, и выдавливал из себя два-три по английски. При этом постоянно, на каждой остановке спрашивал меня (благоухая прямо под носом chain.gif ), когда же будет Франкфурт. Я ему уже и так и эдак объясняла, в его билет тыкала, - мол смотри, здесь стоит время прибытия. Но он упорно спрашивал "зыс трэйн ин Франкфурт?" каждый раз, когда мы останавливались.

Это не всё.

По информации, дошедшей до меня через третьи руки, в Ингельхайме поселили беженцев из северной Африки. Так вот, у многих нет документов, оформление идёт медленно, а они этим нагло пользуютcя.
В местном Альди они повадились приходить, воровать или же брать бутылки колы, выпивать прямо в магазине половину и уходить не заплатив. А чё? Всё равно документов нет - не докопаешься. mad.gif

А в Майнце резко увеличилось количество тёток, закутаных в чёрные тряпки, с оставленной амбразурой для глаз.
кузнечик
18 сентября 2015, 02:05

Vovchik написал:
Отнюдь. Массовая миграция 90х "культурно близких" советско-казахских немцев имела побочным эффектом увеличение преступности и проблемы с интеграцией, потому что значительная часть молодых мигрантов имела например проблемы с законом и алкоголем, а также привычки противоречащие немецким.

Однако немецкое общество вполне справилось с этими проблемами: подавляющая часть этих переселенцев и их потомков через четверть века - интегральная часть (изменившейся) совеременной Германии, которая стала разнообразнее, богаче и сильнее. В том числе и благодаря миграции.

Я твою фразу поняла так, что этот миллион не изменился и так же продолжает следовать привычкам. smile.gif Что никак нельзя оценить как успешную интеграцию.

Про "разнообразнее, богаче и сильнее" не могу судить, личного опыта наблюдений нет и серьезно этот период не изучала. Но немцы в личных разговорах ноют говорят, что так хорошо, сытно и богато, как в семидесятые-восьмидесятые годы, они уже больше не жили и не будут, видимо.

Ну, и собственно по теме: неужели ты действительно не видишь поводов для беспокойства? Та эмиграция (взять хотя бы русскоязычных, не деля их по параграфам) была и лучше организована, и более растянута во времени. Здесь же сплошная неопределенность: сколько приехало? Сколько оставят? Сколько еще приедет? Как именно будут меняться положения о финансировании и чего именно? Где расселять? Кто будет разрабатывать (вот прямо сейчас, мчась рядом с паровозом) программу интеграции?
кузнечик
18 сентября 2015, 02:21

Frau Lameroff написала: *мрачно*
Классика жанра: как минимум несколько недель немытые волосы, грязная одежда, бешеный запах пота. Но при этом два смартфона, хипстерский рюкзачoк, и, зачем-то, отдельно футбольный мяч.

Ну этаа... "Я надену все лучшее сразу". smile.gif Вневременное явление и межнациональное.

Этот вьюноша лет так 20и естессно не понимал ни слова по-немецки, и выдавливал из себя два-три по английски. При этом постоянно, на каждой остановке спрашивал меня (благоухая прямо под носом chain.gif ), когда же будет Франкфурт. Я ему уже и так и эдак объясняла, в его билет тыкала, - мол смотри, здесь стоит время прибытия. Но он упорно спрашивал "зыс трэйн ин Франкфурт?" каждый раз, когда мы останавливались.

Волновался. Плюс другие нормы личной гигиены, увы.
Наверное, у него другое понимание личного пространства. По-другому считывает невербалку. Полно же примеров того, на каком расстоянии в очереди стоят, допустим, американцы, немцы и россияне. Мне кажется, это из той же серии: сократить расстояние при контакте до привычного.

По информации, дошедшей до меня через третьи руки, в Ингельхайме поселили беженцев из северной Африки. Так вот, у многих нет документов, оформление идёт медленно, а они этим нагло пользуютcя.
В местном Альди они повадились приходить, воровать или же брать бутылки колы, выпивать прямо в магазине половину и уходить не заплатив. А чё? Всё равно документов нет - не докопаешься. mad.gif

У нас в кауфланде на подсобных работах появились улыбчивые ребята, похоже, из беженцев. По-немецки не понимают, что-то расставляют на полках.
Слышала, как один немецкоязычный работник в сердцах выговаривал другому, мол, ну и как я им объяснять должен, что им делать? Мы же друг друга не понимаем!

А в Майнце резко увеличилось количество тёток, закутаных в чёрные тряпки, с оставленной амбразурой для глаз.

Странно было бы, если бы они "разделись", приехав в Майнц.

Меня больше настораживает тенденция молодых турчанок покрываться. Знакомая молодая девица-студентка покрылась год назад. Говорит, почувствовала, что так правильно. И многие ее подруги-ровесницы тоже так чувствуют (это уже был ответ на мой вопрос). Нет, мама не покрыта, старшая сестра не покрыта. А вот она почувствовала, что должна. Выросла в Германии, в школу тут пошла.
Такие дела...
Vovchik
18 сентября 2015, 02:38

кузнечик написала:
Про "разнообразнее, богаче и сильнее" не могу судить, личного опыта наблюдений нет и серьезно этот период не изучала. Но немцы в личных разговорах ноют говорят, что так хорошо, сытно и богато, как в семидесятые-восьмидесятые годы, они уже больше не жили и не будут, видимо.

Cтатистика говорит об обратном. Так хорошо как сегодня Германия не жила никогда.

А девки раньше толще были, так это известный феномен. Немцы тут не одиноки.

А что касается разнообразнее... На выборах в прошлое воскресенье бургомистром Бонна от CDU (!) выбрали индуса. Даже 15 лет назад это сложно было себе представить, не говоря уже о 80х.
Piol
18 сентября 2015, 02:52

Frau Lameroff написала: И тут на них плюхнулся беженец.

A пo кaким признaкaм ты этo вычислилa? Мoжeт турист кaкoй? Или oбмeнный учeник из Фрaнции?
Вoнять, нe гoвoрить пo-aнглийски или пo-нeмeцки, нe умeть пoнимaть писaнный тeкст, нe имeть чтo пoжрaть, нo имeть излишeствo прeдмeтoв нe пeрвoй нeoбхoдимoсти, быть нaзoйливыми и нe пoнимaть этoгo - oбщeчeлoвeчeскoe.
Jessika
18 сентября 2015, 06:59

Vovchik написал: На выборах в прошлое воскресенье бургомистром Бонна от CDU (!) выбрали индуса. Даже 15 лет назад это сложно было себе представить, не говоря уже о 80х.

И по твоему мнению это хорошо. Объяснишь, почему это хорошо для тебя в частности, и для Германии в целом? Почему это хорошо для индийской общины, я знаю.
Асклепий
18 сентября 2015, 07:29

Frau Lameroff написала: В местном Альди они повадились приходить, воровать или же брать бутылки колы, выпивать прямо в магазине половину и уходить не заплатив. А чё? Всё равно документов нет - не докопаешься.

Нормально. Я когда-то работал в продуктовом магазине на юге Германии, часто видел подобное. В основном этим занимались русскоязычные опустившиеся алкоголики.
Галина
18 сентября 2015, 10:07
Я пока не сталкивалась с беженцами. Разве что у нас напротив магазина сравнительно недавно осела молодая женщина с бумажным стаканчиком. Сидит возле урны, под задом подушка. Не могу определить по лицу кто она, но юбка длинная, на голове платок. По времени приблизительно совпадает с этой "кампанией беженцев". Сидит молча, ни к кому не пристает.

Я начинаю бояться, когда читаю о беженцах. И не важно где - здесь, в ПЖ или статьи в Шпигель.

Frau Lameroff написала: В местном Альди они повадились приходить, воровать или же брать бутылки колы, выпивать прямо в магазине половину и уходить не заплатив.

У нас на вокзале Лидл. Уже много лет назад там ввели постоянную охрану, а кассир на мой вопрос ответил "воруют слишком много". Я там покупаю нечасто, но успеваю увидеть, что охрана не бездействует.

Frau Lameroff написала: А в Майнце резко увеличилось количество тёток, закутаных в чёрные тряпки, с оставленной амбразурой для глаз.

В районе, где я живу, уже очень давно появились "женщины в черном". Одеты по-разному. У кого-то лицо почти открыто, а у кого-то и глаз не видно. Да, обращает на себя внимание, так ведь необычно для этих мест. На моем этаже в доме где-то с год назад появилась семья, как правильно?, негров? чернокожих? Молодая пара с ребенком. Иногда, но очень редко, встречаю их у лифта. Здороваются, хоть и возникает ощущение, что стараются проскочить побыстрее и незаметно. Возможно, кажется.
Vovchik
18 сентября 2015, 10:41

Jessika написала:
И по твоему мнению это хорошо. Объяснишь, почему это хорошо для тебя в частности, и для Германии в целом? Почему это хорошо для индийской общины, я знаю.

Странный вопрос для иммигранта из Канады.

Хорошо для меня, потому что еще 15 лет назад ребёнка с ненемецкой фамилией и именем спрашивали когда же ты наконец поедешь "домой" и очень удивлялись когда для ребёнка домом была именно Германия. Хорошо, потому что зримо иллюстрирует что Германии давно уже миграционная страна, в которой место для иностранцев и их потомков не только в этнической забегаловке с шаурмой. Они могут стать врачами, адвокатам, политиками, кем угодно.
Vovchik
18 сентября 2015, 10:44

Галина написала: Я пока не сталкивалась с беженцами.


Я начинаю бояться, когда читаю о беженцах.

Прекрасная кстати иллюстрация.

Кстати охрана в Лидле на вокзале в Ганновере появилась минимум два года назад. И бомжи там в основном истинные арийцы.
Costy
18 сентября 2015, 11:27
Э, я все жду, когда ужос начнут описывать. Все из описанного я наблюдаю во Франкфурте годами. И кстати бомжи и нарки тут на вокзале тоже гхм... гегемоны в основном. То есть конечно не разглядишь там происхождение, но на азиатов и африканцев не особо похожи. На Хауптвахе сидят какие-то отличне от этих, тоже годами, но больше на балканцев похожи.
Marinika
18 сентября 2015, 11:39

evjenia написала: Ну не надо уж перед нами, бедными, так фанфаронствовать...

Тебе жалко что ли? smile.gif
Wald
18 сентября 2015, 12:33
Не беспокойтесь насчет беженцев, если Германия запылает как Косово, никто не помешает нам уехать отсюда, как мы это сделали уже по крайней мере один раз. Тем более паспорта немецкие (а у некоторых и русские) я надеюсь остались. Проблема есть, но она решаемая.
Тюльпанка
18 сентября 2015, 12:39

кузнечик написала:  Та эмиграция (взять хотя бы русскоязычных, не деля их по параграфам) была и лучше организована, и более растянута во времени.

Та эмиграция была легальная. Люди подавали документы на выезд, Германия их рассматривала и говорила: "ОК, мы готовы вас принять", называли при этом конкретную землю, где предоставляется место новому переселенцу и пр.
В этом - коренное отличие от того, что происходит сейчас.
Wald
18 сентября 2015, 12:53

Costy написал: Э, я все жду, когда ужос начнут описывать.


"Вы думаете, что уже через полчаса видно будет?" (с)
Дай людям освоиться.
Marinika
18 сентября 2015, 13:51

Wald написал: никто не помешает нам уехать отсюда, как мы это сделали уже по крайней мере один раз.

Куда, интересно? Другой глобус пока не подвезли.


Costy написал: Э, я все жду, когда ужос начнут описывать.

А что ты считаешь ужОсом. Когда резать будут?

Ну вот дочке моей позавчера вечером на парковке, когда она выезжала, мужчина восточного происхождения (точнее не знаю, он не представился) к машине прыгнул, ударил машину рукой, и потом еще за голову хватался и сто лет назад сломанный мобильник предъявлял, изображая, что она его, якобы, задела машиной.

Не ужас, вроде, а мне страшно, когда представляю, как он у нее деньги вымогал, и парковка малолюдная, темная, а девочка одна.

Хорошо, свидетелель подошел, сказал, что все видел, и вымогатель свалил.

Costy, у тебя дочка есть?
кузнечик
18 сентября 2015, 14:13

Vovchik написал:
Cтатистика говорит об обратном. Так хорошо как сегодня Германия не жила никогда.

Ты утверждаешь, что граждане Германии сейчас живут лучше, чем в восьмидесятые годы? В чем это проявляется? Покупательская способность? Размер пенсии? Возможность купить жилье и отношение его цены к средней зарплате? Я не спорю, я хочу уточнить, в чем именно сейчас наилучшая жизнь.

А девки раньше толще были, так это известный феномен. Немцы тут не одиноки.

Это так. Вневременной и интернациональный феномен. smile4.gif

А что касается разнообразнее... На выборах в прошлое воскресенье бургомистром Бонна от CDU (!) выбрали индуса. Даже 15 лет назад это сложно было себе представить, не говоря уже о 80х.

Я согласна с тем, что к иностранцам стали относиться толерантнее и стеклянный потолок поднимается повыше. Но ты не ответил вот на этот, собственно, основной вопрос:

кузнечик написала:
Ну, и собственно по теме: неужели ты действительно не видишь поводов для беспокойства? Та эмиграция (взять хотя бы русскоязычных, не деля их по параграфам) была и лучше организована, и более растянута во времени. Здесь же сплошная неопределенность: сколько приехало? Сколько оставят? Сколько еще приедет? Как именно будут меняться положения о финансировании и чего именно? Где расселять? Кто будет разрабатывать (вот прямо сейчас, мчась рядом с паровозом) программу интеграции?

Wald
18 сентября 2015, 14:14

Marinika написала: Куда, интересно? Другой глобус пока не подвезли.

Америка, Канада, Австралия, Россия, Это что навскидку. Да и если резня начнется - не все ли равно, куда.
кузнечик
18 сентября 2015, 14:19

Галина написала: Я начинаю бояться, когда читаю о беженцах. И не важно где - здесь, в ПЖ или статьи в Шпигель.

Именно! И это очень понятная и по-человечески, и как гражданина страны, реакция. Странно ее отвергать или осуждать.

На моем этаже в доме где-то с год назад появилась семья, как правильно?, негров? чернокожих? Молодая пара с ребенком. Иногда, но очень редко, встречаю их у лифта. Здороваются, хоть и возникает ощущение, что стараются проскочить побыстрее и незаметно. Возможно, кажется.

Скорее всего не кажется. У них другие социальные нормы, что ли. Вот наши бабушки-соседки (все чистейшие арийки, кстати) тоже замечают, что наша семья старается мимо них проскользнуть побыстрее. Я это, конечно, вслух опровергаю. Но на самом деле так и есть. Мне не хочется танцевать те социальные танцы, которые они предлагают. Делаем, что можем, но по-минимуму. biggrin.gif
А для них важно остановиться, подробно поговорить о погоде, обменяться новостями, обсудить соседей, чтобы их расспросили о здоровье, рассказать о своих новостях. Я ограничиваюсь приветствием и парой реплик о погоде. Заработала репутацию буки.
кузнечик
18 сентября 2015, 14:23

Vovchik написал:
Кстати охрана в Лидле на вокзале в Ганновере появилась минимум два года назад.  И бомжи там в основном истинные арийцы.


Costy написал: Э, я все жду, когда ужос начнут описывать. Все из описанного я наблюдаю во Франкфурте годами. И кстати бомжи и нарки тут на вокзале тоже гхм... гегемоны в основном. То есть конечно не разглядишь там происхождение, но на азиатов и африканцев не особо похожи. На Хауптвахе сидят какие-то отличне от этих, тоже годами, но больше на балканцев похожи.

Это что - утешения из серии "Сгорел сарай, гори и хата!"?

Да, в центре больших городов уже несколько лет как подобный бардак. Или в некоторых гетто (кивок в сторону поста Асклепия). Люди говорят, что подобное теперь встречается в благополучных и спокойных районах. Им, натурально, это не нравится. Почему должно нравиться-то? Почему это надо принимать как норму?
Costy
18 сентября 2015, 14:24

Marinika написала: Costy, у тебя дочка есть?

Да
кузнечик
18 сентября 2015, 14:27

Тюльпанка написала:
Та эмиграция была легальная. Люди подавали документы на выезд, Германия их рассматривала и говорила: "ОК, мы готовы вас принять", называли при этом конкретную землю, где предоставляется место новому переселенцу и пр.
В этом - коренное отличие от того, что происходит сейчас.

Именно. Не понимаю, как можно игнорировать эту разницу.

Marinika написала:
Ну вот дочке моей позавчера вечером на парковке, когда она выезжала,  мужчина восточного происхождения (точнее не знаю, он не представился) к машине прыгнул, ударил машину рукой, и потом еще за голову хватался и сто лет назад сломанный мобильник предъявлял, изображая, что она его, якобы, задела машиной.

Не ужас, вроде, а мне страшно, когда представляю, как он у нее деньги вымогал, и парковка малолюдная, темная, а девочка одна.

Хорошо, свидетелель подошел, сказал, что все видел, и вымогатель свалил.

Очень плохо.
При этом обо всех подобных "мелочах" никто официально не рассказывает, их не фиксируют, их как бы нет. Мне тоже рассказали несколько неприятных историй, каждая из которых вроде бы мала и закончилась довольно благополучно, но я напрягаюсь от мысли о том, что же творится в масштабах всей страны и что будет через несколько месяцев.
Costy
18 сентября 2015, 14:32

кузнечик написала: Ну, и собственно по теме: неужели ты действительно не видишь поводов для беспокойства?

Для беспокойства - вижу. Для повышенной озабоченности и страха за будущее себя и детей - тоже.

А вот для апокалиптических завываний, перепостов дурацких сочинений людей, которые ни в Германии не живут, ни беженцев в глаза не видели, зато насмотрелись в тырнете картинок и теперь предрекают (как они это впрочем уже годами делали) Европе скорый конец - извините. Как и для внезапного повышения градуса ксенофобии в эмигрантском треде - ну это вообще фейспалм
кузнечик
18 сентября 2015, 14:34

Costy написал:
1. Для беспокойства - вижу. Для повышенной озабоченности и страха за будущее себя и детей - тоже.

2. А вот для апокалиптических завываний, перепостов дурацких сочинений людей, которые ни в Германии не живут, ни беженцев в глаза не видели, зато насмотрелись в тырнете картинок и теперь предрекают (как они это впрочем уже годами делали) Европе скорый конец - извините. Как и для внезапного повышения градуса ксенофобии в эмигрантском треде - ну это вообще фейспалм

Я вижу в этом треде первое и не вижу второе. Так же вижу, что часть собеседников, выражающих первое, получают здесь в треде (посвященном как раз обсуждению жизни в Германии) упреки во втором. Причин сего не понимаю.
Costy
18 сентября 2015, 14:38
А я о явлении в целом. Особенно нравятся уважаемые гости из Северной Америки, это если брать этот тред
Wald
18 сентября 2015, 14:40

Costy написал: А вот для апокалиптических завываний, перепостов дурацких сочинений людей, которые ни в Германии не живут, ни беженцев в глаза не видели, зато насмотрелись в тырнете картинок и теперь предрекают (как они это впрочем уже годами делали) Европе скорый конец - извините. Как и для внезапного повышения градуса ксенофобии в эмигрантском треде - ну это вообще фейспалм

Анекдот.
- Доктор, куда это вы меня везете?
- Как куда? В морг!
- Но я же еще не умер!
- Так мы еще и не приехали.
кузнечик
18 сентября 2015, 14:53

Costy написал: А я о явлении в целом. Особенно нравятся уважаемые гости из Северной Америки, это если брать этот тред

А почему явление в целом оценивается через призму вполне сдержанных постов живущих в Германии форумчан?
Vovchik
18 сентября 2015, 15:08

Costy написал: . Как и для внезапного повышения градуса ксенофобии в эмигрантском треде - ну это вообще фейспалм

Да, это меня всегда поражало. Еще вчера сами по шпермюлям лазили и
с кассирами руками объяснялись, а сегодня уже арийцы.
Inventor
18 сентября 2015, 15:11

Vovchik написал:
Да,  это меня всегда поражало. Еще вчера сами по шпермюлям лазили и
с кассирами руками объяснялись, а сегодня уже арийцы.

Дешёвый передёрг в твоём фирменном дешёвом стиле. Никто тут себя арийцем не называл.
кузнечик
18 сентября 2015, 15:21

Vovchik написал:
Да,  это меня всегда поражало. Еще вчера сами по шпермюлям лазили и
с кассирами руками объяснялись, а сегодня уже арийцы.

Vovchik, некрасивый передерг. Кто здесь вещает с позиции "йа, истЕный Ариец"?

Что благополучного и успокаивающего в виде полицейских патрулей на улицах, в мусоре, в попрошайках и охране на входе в супермаркет, в описанных сценках типа выше на этой странице с парковкой и машиной?
Vovchik
18 сентября 2015, 16:47

кузнечик написала:
Vovchik, некрасивый передерг. Кто здесь вещает с позиции "йа, истЕный Ариец"?

Здесь обсасываются классические ультра правые ксенофобские страшилки про нашествие мусульман, порабощающих Эуропу и насилующих наших красивых голубоглазых блондинок девушек.

С реальностью эта картина не имеет ничего общего. Охрана в магазине на вокзале есть уже много лет. Никакого увеличения преступности пока что не видно.
кузнечик
18 сентября 2015, 17:04

Vovchik написал:
Здесь обсасываются классические ультра правые ксенофобские страшилки про нашествие мусульман, порабощающих Эуропу и насилующих наших красивых голубоглазых блондинок девушек.

Это опять передерг, извини уж. Ну, на случай, если сам не видишь. Или будь добр, подтверди цитатой. smile.gif

С реальностью эта картина не имеет ничего общего. Охрана в магазине на вокзале есть уже много лет. Никакого увеличения преступности пока что не видно.

Охрана в магазинах у вокзала существует много лет. Сейчас охрана появилась в обычных магазинах в обычных спокойных районах. На улицах заметно присутствие полиции (которую раньше наблюдали в преддверии демонстраций или футбольных матчей). Это называется "никаких изменений"?

Из личных наблюдений этого лета, не обращаясь к статистике по преступности. У домов в нашем районе в течение примерно месяца жгли мусорные бачки, стоявшие в специальных огражденных местах. Один раз подожгли кучу "gelbe sacken" около нашего дома. (для читателей: это отсортированный мусор, его вывозят раз в две недели - жильцы накануне выносят мешки и сваливают в кучу в определенном месте). Два месяца назад меня остановил сосед и серьезно предупредил, что на этой неделе было несколько случаев обворовывания квартир, чтобы мы были внимательнее. Пару недель назад в городе был случай группового изнасилования, я не припомню, когда я слышала об изнасиловании в прошлый раз. И это я говорю только о криминальных вещах, о случаях типа описанного тут в треде на парковке не заикаюсь.

Город небольшой, благополучный с точки зрения ситуации с работой и безопасностью. Раньше главная проблема была - воровство велосипедов.
Smoke
18 сентября 2015, 17:05

Vovchik написал: Ты знаешь, я уже отвык от этого пэжешного стиля

Сказал тот кого из ПЖ за хамство поперли. biggrin.gif
Wald
18 сентября 2015, 17:06

Vovchik написал: Никакого увеличения преступности пока что не видно.

Еcли не сказать больше. Двое беженцев задержали грабителя в супермаркете
Золотая Осень
18 сентября 2015, 17:08

Vovchik написал: С реальностью эта картина не имеет ничего общего. Охрана в магазине на вокзале есть уже много лет. Никакого увеличения преступности пока что не видно.

Не знаю, как у вас там на Лысой горе, а вот в Берлине после массового заезда гастролеров из Румынии стало весьма неспокойно. Очень многие владельцы мелких предприятий позакрывали входные двери, лет десять-пятнадцать назад такого и близко не было. Мы тоже держим двери закрытыми.
Последней каплей перед этим было, когда у меня со стола посетители из этой страны увели айфон, лежавший совсем не с краю.
Но с чем я согласна, это это все мелочи. Цветочки. Ягодки, боюсь, ожидаются скоро.


Wald написал: Анекдот.
- Доктор, куда это вы меня везете?
- Как куда? В морг!
- Но я же еще не умер!
- Так мы еще и не приехали.

В точку.
Продавщица Роз
18 сентября 2015, 17:09

Vovchik написал:
Еще вчера сами по шпермюлям лазили и
с кассирами руками объяснялись, а сегодня уже арийцы.

Ты явно про что-то сильно личное пишешь, ибо так истерить можно только по поводу своего наболевшего. Такое бывает, когда человек страстно стремится вылезти из своего родного социального болота, вроде даже внешне что-то и получилось, а внутри сидит все тот же провинциальный лузер с нереализуемыми амбициями. И ни костюм о Хуго Босса, ни мерянье зарплатами с соотечественниками на форуме не спасают от тоски. Выглядит этот поток сознания крайне смешно и жалко.
Vovchik
18 сентября 2015, 17:41

Золотая Осень написала:
Не знаю, как у вас там на Лысой горе, а вот в Берлине после массового заезда гастролеров из Румынии  стало весьма  неспокойно.

Румыны каким боком к беженцам? Они полноправные граждане Евросоюза.

Заметка на полях: две трети или.даже три четверти промышленной продукции произведенной в Германии идет на экспорт.
Vovchik
18 сентября 2015, 17:49
.
кузнечик
18 сентября 2015, 18:02

Vovchik написал:
Румыны каким боком к беженцам?

Например, тем, который отвечает за меры по наведению порядка.
Несколько (сотен, тысяч, десятков тысяч? мы не знаем, кстати wink.gif ) граждан, у которых документы в полном порядке, которых можно идентифицировать, классифицировать и при необходимости выслать, довольно сильно качнули криминальную ситуацию в Германии. И продолжают "качать". Сейчас же Германия стоит перед проблемой расселения и интеграции нескольких сотен тысяч людей. Кто они? С каким настроем приехали? Чего от них ждать? Смогут ли они настолько интегрироваться, чтобы комфортно и не создавая дискомфорта соседям жить на территории Германии?

Видишь, сколько вопросов. И между ними и праворадикальными лозунгами нет связи. Но может и случиться, если вопросы будут игнорироваться, а проблемы замалчиваться. Этого я лично тоже боюсь.
Vovchik
18 сентября 2015, 18:09

кузнечик написала:
Например, тем, который отвечает за меры по наведению порядка.
Несколько (сотен, тысяч, десятков тысяч? мы не знаем, кстати  wink.gif ) граждан, у которых документы в полном порядке, которых можно идентифицировать, классифицировать и при необходимости выслать, довольно сильно качнули криминальную ситуацию в Германии..

Есть этому тезису подтверждения уголовной статистикой? Информация с сайта Bundeskriminalamt доступна. Я бы ознакомился.
Freddie
18 сентября 2015, 18:17
Можно вопрос?
А где больше всего беженцев, в каких землях или городах?
Есть какая-то статистика?
кузнечик
18 сентября 2015, 18:22

Vovchik написал:
Есть этому тезису подтверждения уголовной статистикой? Информация с сайта Bundeskriminalamt доступна. Я бы ознакомился.

Ты, лично ты, не наблюдаешь вокруг себя ухудшения ситуации? И хотелось бы сначала получить ответ на этот вопрос, который я тебе задала уже два раза. Пока я вижу, что ты всю неудобную информацию "с мест" игнорируешь.

кузнечик написала: Ну, и собственно по теме: неужели ты действительно не видишь поводов для беспокойства? Та эмиграция (взять хотя бы русскоязычных, не деля их по параграфам) была и лучше организована, и более растянута во времени. Здесь же сплошная неопределенность: сколько приехало? Сколько оставят? Сколько еще приедет? Как именно будут меняться положения о финансировании и чего именно? Где расселять? Кто будет разрабатывать (вот прямо сейчас, мчась рядом с паровозом) программу интеграции?

Wald
18 сентября 2015, 18:42

Freddie написала: Можно вопрос?
А где больше всего беженцев, в каких землях или городах?
Есть какая-то статистика?

Основной наплыв идет в Баварию, потом их распределяют по землям.
кузнечик
18 сентября 2015, 18:45

Freddie написала: Можно вопрос?
А где больше всего беженцев, в каких землях или городах?
Есть какая-то статистика?

Вот здесь (сайт министерства по работе с мигрантами и беженцами) лежит ежемесячная статистика по беженцам, пдфки по месяцам. На немецком, конечно. Там же в рубрике Публикации всякая информация, в частности статистика. Например, информация о том, что за первый квартал 2015 года было на 124% больше заявлений, чем за тот же период прошлого года.
Статистика по землям за 2014 год лежит здесь (картинкой)
Здесь квоты на 2015 год (внизу страницы табличка с названием земли и цифрами, еще ниже карта Германии).
кузнечик
18 сентября 2015, 18:48

Wald написал:
Основной наплыв идет в Баварию, потом их распределяют по землям.

Согласно этой инфы с сайта министерства, самая большая квота (больше 20%) приходится на Северную Рейн-Вестфалию, потом Бавария с 15% и Баден-Вюртемберг с более чем 12%.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»