Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Способы решения проблемы?
Частный клуб Алекса Экслера > Cайт Экслер.Ру
YOKOZUNA
25 сентября 2004, 05:55
Как видно из статьи, монополист "РТКОММ" пытается подгести под себя как можно бОльшую часть рынка и сорвать на этом как можно больше денег, чем ничем принципиально не отличется от любой другой буржуазной акулы капитала. Само собой, интересы пользователя засунуты в интересное место.
Так и просится на язык затасканная цитата о получении 300% прибыли и возможности совершения ради этого любого преступления. А уж затруднение доступа и обдираловка за траффик - мало на Земле преступлений, способных сравняться мерзостью.
Исходя из этого меня заинтересовало окончание статьи.
Приведу небольшую цитату, последний абзац:
Разумеется, даже подобными действиями они ничего не добьются. Веб-мастера прекрасно знают, к чему приводит монополизм в этой области, поэтому возвращаться обратно в каменный век никто не собирается (по крайней мере лично я - уж точно не собираюсь). Поэтому, дорогие друзья, у тех из вас, кто так или иначе пользуется каналами "РТКОММ", к моему большому сожалению, в течение какого-то времени могут возникать определенные проблемы с доступом к сайтам и сервисам, находящимся за "ТрансТелеКомом". И это вовсе не проблемы данных сайтов или хостинга данных сайтов. Это ваш родной "РТКОММ" просто вас обманывает. Такой у них метод конкурентной борьбы. Они надеются, что это сработает. Однако мне почему-то кажется, что они сильно ошибаются.

И всё. Статья на этом и заканчивается. А дальше-то что?
Каким именно образом можно исправить существующее положение вещей в пользу пользователя (это тавтология такая, я знаю)?
Что именно знают веб-мастера и можно ли этим знанием поделится с широким кругом интересующихся?

У меня сложилось впечатление из статьи (возможно ошибочное), что при невозможности применить меры законного давления (суд), а нанимать братков, чтоб популяными методами объяснить директору "РТКОММ", никто не будет, улучшить ситуацию будет довольно сложно.

Итак, если на первый из двух извечных вопросов русской интеллигенции "кто виноват?" статья отвечает прямо, то ответ на второй "что делать?" я в ней не нашёл.
Dmitrik
25 сентября 2004, 07:17

YOKOZUNA написал: Итак, если на первый из двух извечных вопросов русской интеллигенции "кто виноват?" статья отвечает прямо, то ответ на второй "что делать?" я в ней не нашёл.

На мой взгляд, статья отвечает на вопрос "Что делать?". Но также она отвечает и на вопрос "Что не делать?" Просто направлена эта статья на две разные группы интернет-пользователей: на непосредственных клиентов РТКОММ и на всех остальных.

Все остальные. Если у человека траблы с доступом к, скажем, exler.ru или anekdot.ru, то не надо в этом винить ни сами ресурсы, ни Мастерхост, ни своего провайдера. Винить надо РТКОММ. Это заметно упростит жизнь Мастерхосту и провайдерам и лишит осмысленности действия РТКОММ. Ведь главная цель РТКОММ - дискредитация Мастерхоста.

Непосредственные клиенты РТКОММ. В этом случае человек имеет возможность позвонить прямо в поддержку РТКОММ и спросить: "А почему, собственно?" И если на том конце бесстыдно заикнуться о Мастерхосте, ненавячиво попросить не вешать ему на уши мучные изделия, а обеспечить нормальный доступ, ибо он знает, что виноват в проблемах с доступом именно РТКОММ, а не Мастерхост или кто-либо еще. Большое количество таких звонков от прозревших клиентов может заставить РТКОММ задуматься о возможной массовой потере клиентов. А это даже монополисту будет неприятно.

РТКОММ, разумеется, все будет отрицать, но, возможно, шейпингом заниматься прекратит. Ситуация в таком случае будет напоминать старый анекдот. В ресторане человек, изучив счет, подзывает официанта и спрашивает: "У вас тут 10 плюс 20 вышло 50. Как это у вас так получилось?" На что официант отвечает: "Ну, не получилось".

Иными словами, предупрежден - значит вооружен. Это уже не мало.

Alex Exler
25 сентября 2004, 08:16
Дмитрик все правильно написал. Собственно, к этому больше нечего добавить.

Проблема в том, что .masterhost не может подать в суд на "РТКОММ", потому что наличие шейпинга доказать практически невозможно. Поэтому единственное, что им остается - объяснять, что именно происходит. Меня, как владельца ресурса, хостящегося на .m, это явно касается, поэтому я тоже приложил свою руку к тому, чтобы объяснить ситуацию. Кроме того, мне также приходится отвечать на вопросы по поводу доступа к Экслер.ру и форуму.

Ну и не лишним было напомнить еще раз, что такое пиринговые войны (еще не закончившиеся), и чем они грозят конечному пользователю.
YOKOZUNA
25 сентября 2004, 10:04

Dmitrik написал: РТКОММ, разумеется, все будет отрицать, но, возможно, шейпингом заниматься прекратит.

Ключевое слово - возможно.
А что, если, опять таки, возможно и не прекратит?

Dmitrik написал: Ситуация в таком случае будет напоминать старый анекдот. В ресторане человек, изучив счет, подзывает официанта и спрашивает: "У вас тут 10 плюс 20 вышло 50. Как это у вас так получилось?" На что официант отвечает: "Ну, не получилось".

Ответ заключён в этой фразе Алекса:

Alex Exler написал: Проблема в том, что .masterhost не может подать в суд на "РТКОММ", потому что наличие шейпинга доказать практически невозможно.

Поэтому они будут отвечать, что получилось 30, а ты просто считать не умеешь.

Вопрос в принципе - могут ли пользователи каким-либо образом обойти РТКОММ? Если это сделать невозможно в принципе, то чихать они хотели на звонки. С самого положения монополиста им натечёт столько, что за малую долю нанять пару телефонных барышень с прияными голосами проблемы не составит.
Alex Exler
25 сентября 2004, 10:07

YOKOZUNA написал: Вопрос в принципе - могут ли пользователи каким-либо образом обойти РТКОММ?

Там, где "РТКОММ" не монополист - могут. Достаточно просто сменить провайдера. Но есть регионы, где "РТКОММ" - чистый монополист. Это же "Ростелеком". Кто с ним сравнится? В этом-то все и проблемы - давление со стороны монополиста.
Dmitrik
25 сентября 2004, 10:22

YOKOZUNA написал: Ключевое слово - возможно.
А что, если, опять таки, возможно и не прекратит?

Так что, лучше вообще ничего не делать?

Ты же сам сказал: юридических средств борьбы с ними нет. Что касается неюридических, то Алекс делает что может. Это тоже не мало.

Поэтому они будут отвечать, что получилось 30, а ты просто считать не умеешь.

Будут. Но вода камень точит.

Вопрос в принципе - могут ли пользователи каким-либо образом обойти РТКОММ? Если это сделать невозможно в принципе, то чихать они хотели на звонки. С самого положения монополиста им натечёт столько, что за малую долю нанять пару телефонных барышень с прияными голосами проблемы не составит.

В принципе способ один: проголосовать ногами. Если же в том в регионе, где находится пользователь, РТКОММу нет альтернативы, то из постановки задачи следует, что ничего поделать нельзя.

Есть еще один ньюанс. Дурной пример заразителен. smile.gif В смысле, если РТКОММу не удасться задавить Мастерхост, то примеру Мастерхоста последуют и другие. Наконец, существует общественное мнение, хотя его значимость в России переоценивать не стоит. Но в любом случае, просвещение - весьма действенное оружие.

tg@
25 сентября 2004, 10:59

Dmitrik:

Поэтому они будут отвечать, что получилось 30, а ты просто считать не умеешь.

Будут. Но вода камень точит.

И всего-то надо будет выждать с десяток лет.
Или сколько там?
olegk
25 сентября 2004, 11:05
Есть способ решения - забрать ТТК у железнодорожников и отдать его, если не РТКОММу, то его родителям. С год назад ходили такие слухи, а после я не интересовался. Но я не исключал бы такой вариант, связь это стратегический ресурс, государство вполне может волевой рукой навести порядок.
Dmitrik
25 сентября 2004, 11:43

tg@ написал: И всего-то надо будет выждать с десяток лет.
Или сколько там?

Передергиваешь.

Я не очень понимаю этой язвительности. Все прекрасно понимают, что борьба с монополистом не может идти по принципу "шашки наголо", что есть возможность двигаться в этом направлении только медленно, внятно озвучивая при этом ситуацию. Что Алекс своей статьей и делает. При этом начинается язвительность по поводу десятка лет. Давай предложи свой вариант. Только, плиз, что-нибудь более конструктивное, чем "все взять и поделить".

Alex Exler
25 сентября 2004, 12:43

tg@ написал: И всего-то надо будет выждать с десяток лет.

Ты предлагаешь сидеть на жопе и вообще ничего не делать?

На самом деле выступления в прессе, даже интернетовской, вполне действенные. Просто не все об этом знают.

Я в самом начале Экслер.ру, когда ко мне ходила-то сотня человек, писал о некоем конфликте в Интернете. Эта статья обсуждалась на совете директоров очень крупной фирмы, которая упоминалась в статье. Мне об этом рассказал один из работников этой фирмы.

А я, заметь, вовсе не средство массовой информации. По крайней мере, тогда еще им не был. Сейчас, конечно, средство - просто по объему аудитории.
tg@
25 сентября 2004, 15:17

Alex Exler
Ты предлагаешь сидеть на жопе и вообще ничего не делать?
На самом деле выступления в прессе, даже интернетовской, вполне действенные. Просто не все об этом знают.


Dmitrik: Давай предложи свой вариант. Только, плиз, что-нибудь более конструктивное, чем "все взять и поделить".

Да я не спорю. Просто довольно грустно выходит.eek.gif
Это был вопль отчаяния.
Червяков Игорь
25 сентября 2004, 18:17
Доброе время суток, Господа.
Простите, что несколько дилетански вмешиваюсь, но у меня на форуме началась возня из-за медлительности моего проекта (www.ners.ru - прошу не считать за рекламу) и добрый А.Веялис дал ссылку на статью А.Экслера объясняющую, что же собственно происходит с мастерхостом.
Проектик у меня начинающий - 4 месяца от роду и я боюсь начать отсчет потерям из-за скорости, хотя до этого кривая посещаемости шла в гору.

Понимаю, что принимать решение о смене хостера, я должен сам, но любое Ваше мнение сможет повлиять на принятие правильного решения.
В моей ситуации, пережить эти их разборки будет трудно и может все таки надо менять?

Спасибо, за любое мнение.
Alex Exler
25 сентября 2004, 18:26

Червяков Игорь написал: Доброе время суток, Господа.
Простите, что несколько дилетански вмешиваюсь, но у меня на форуме началась возня из-за медлительности моего проекта (www.ners.ru - прошу не считать за рекламу) и добрый А.Веялис дал ссылку на статью А.Экслера объясняющую, что же собственно происходит с мастерхостом.
Проектик у меня начинающий - 4 месяца от роду и я боюсь начать отсчет потерям из-за скорости, хотя до этого кривая посещаемости шла в гору.

Понимаю, что принимать решение о смене хостера, я должен сам, но любое Ваше мнение сможет повлиять на принятие правильного решения.
В моей ситуации, пережить эти их разборки будет трудно и может все таки надо менять?

На самом деле тормозов самих проектов на .m быть не должно. Через двух провайдеров из ОПГ все идет напрямую (я сейчас потрейсил ners.ru через MTU - все хоккей). А что делается через РТКОММ - надо потрейсить и посмотреть. Но в любом случае, как мне кажется, проблемы скоро утрясутся. Собственно, для их решения шум и поднимается.
Червяков Игорь
25 сентября 2004, 18:40
Спасибо, Алекс, сегодня действительно все хоккей, но четверг с пятницей были тяжелыми днями и спасибо за оптимизм - что все наладится.
Посмотрим, что будет на следующей неделе...
Сержик
28 сентября 2004, 09:59

Alex Exler написал:  А что делается через РТКОММ - надо потрейсить и посмотреть.

Очень интересно. И еще: как узнать, через какого поставщика идет трафик моего провайдера?
Alex Exler
28 сентября 2004, 10:03

Сержик написал:
Очень интересно. И еще: как узнать, через какого поставщика идет трафик моего провайдера?

Run - tracert www.exler.ru (или любой другой сервер) - все увидишь.
Сержик
28 сентября 2004, 11:23
У меня идет через rosprint.net - это РТКОММ?
YOKOZUNA
29 сентября 2004, 04:45
Вот как идёт у меня.
Где тут РТКОММ?
Dmitrik
29 сентября 2004, 09:50

YOKOZUNA написал: Вот как идёт у меня.
Где тут РТКОММ?

Йоко, так ведь ты же за бугром. Это все актуально только для российких пользователей. Когда из Москвы сначала, скажем, в Нью-Йорк, а потом обратно в Москву, вместо того чтобы через М9 напрямую из подсети РТКОММа в подсеть Трастелекома.

Серега
29 сентября 2004, 18:58

YOKOZUNA написал: Вот как идёт у меня.
Где тут РТКОММ?

Нет его здесь. Все через Спринтлинк идет, у него с ТТК прямая связь. А основная задержка (и от этого никуда не деться) - на пути через Атлантику. По маршрутизаторам смотри: nyc - Нью-Йорк, msq - фиг знает, но где-то еще в Америке, cop - Копенгаген, sto - Стокгольм. Видно, что путь через океан занимает на маршруте больше 50% всего времени. Ну, из Швеции до Трансов задержка могла быть и поменьше, но в принципе сносно.
duh
29 сентября 2004, 19:34
Можно я спрошу? wink.gif

1 10 ms 10 ms 10 ms hostelgate.stunet.ru [192.168.
2 10 ms 10 ms 10 ms c7204-1gbit-gw.etelecom.ru [82
3 10 ms 10 ms 10 ms spb-gw.runnet.ru [194.190.255.
4 31 ms 30 ms 30 ms msk-gw.runnet.ru [194.85.40.78
5 30 ms 30 ms 30 ms m9-ix.m9.msk.runnet.ru [194.85
6 30 ms 30 ms 30 ms cyprus-giga0-1.corbina.net [19
7 20 ms 30 ms 30 ms ar-sw1-vlan1.msk.corbina.net [
8 30 ms 30 ms 30 ms masterhost-gw.corbina.net [195
9 40 ms 60 ms 31 ms msk-ar-2-vl1-gw.masterhost.ru
10 40 ms 30 ms 30 ms ns.exler.ru [217.16.18.192]

Вот как идет у меня. Я в Питере сам. А где тут ОНО?
Alex Exler
29 сентября 2004, 20:10

duh написал: Вот как идет у меня. Я в Питере сам. А где тут ОНО?

Да нигде, к счастью... А что, есть какие-то проблемы?
duh
29 сентября 2004, 20:40
Нет, слава богу smile.gif
Сержик
3 октября 2004, 02:12
Вот она, зараза, скотина, блин, поубивал бы. На свой сайт не могу ничего закачать.
47 ms 47 ms 46 ms 217.106.16.52
125 ms 110 ms 125 ms aksai-bbn0-po2-2.rt-comm.ru [217.106.7.25]
125 ms 125 ms 125 ms msk-bbn0-po3-2.rt-comm.ru [217.106.6.81]
125 ms 125 ms 125 ms lnd-bgw0-po1-0-0-0.rt-comm.ru [217.106.6.166]
125 ms 125 ms 125 ms POS2-0.GW1.LND9.ALTER.NET [146.188.66.49]
125 ms 109 ms 125 ms ge5-0.cr1.lnd8.gbb.uk.uu.net [158.43.188.1]
125 ms 125 ms 125 ms pos2-0.cr1.lnd10.gbb.uk.uu.net [158.43.254.18]
125 ms 109 ms 125 ms sc-7-0-0.xr1.lnd9.alter.net [158.43.150.98]
125 ms 125 ms 125 ms so-0-1-0.TR2.LND9.ALTER.NET [146.188.15.41]
125 ms 125 ms 125 ms so-2-0-0.TR2.STK2.ALTER.NET [146.188.3.146]
125 ms 125 ms 125 ms ge-7-3-0.XR2.STK3.ALTER.NET [146.188.11.233]
125 ms 125 ms 125 ms POS2-0.GW7.STK3.ALTER.NET [146.188.5.38]
141 ms 141 ms 140 ms mwx00222-gw.customer.ALTER.NET [146.188.69.138]

156 ms 140 ms 157 ms Masterhost-gw.transtelecom.net [217.150.37.113]
141 ms 141 ms 140 ms msk-ar-2-vl1-gw.masterhost.ru [217.16.17.129]
141 ms 141 ms 140 ms 217.16.20.19
Сержик
3 октября 2004, 10:44
Думаю, надо написать жалобу своему провайдеру с подробным описанием ситуации и просьбой направить официальное письмо в РТКОММ. И собрать как можно больше таких жалоб.
Червяков Игорь
3 октября 2004, 12:54

Сержик написал: Думаю, надо написать жалобу своему провайдеру с подробным описанием ситуации и просьбой направить официальное письмо в РТКОММ. И собрать как можно больше таких жалоб.

Да, ладно тебе, думаешь это решается при наличии жалоб? Там бабки делят не хилые, т.е. "бизнесом" по босятски занимаются, а ты жалобы собрался катать.
Просто сидим тихонько и ждем, ну ещё и на форумах обсуждаем.
Вот статьи, как Алекс двинул, потихоньку могут влиять, а жалобы...
Сержик
4 октября 2004, 09:55
Можно организовать мощное интернет-движение, типа "stop barbie". Назвать его "Спасем Masterhost, долой монополистов" или что-либо в этом духе.
Сержик
4 октября 2004, 10:08
Если сравнить трассировки
(29 сентября 2004, 19:34)
( 3 октября 2004, 02:12 )
Сразу видно, где собака порылась. И, вроде бы, можно предъявлять.
Alex Ilinski
4 октября 2004, 11:02

Сержик написал:
Сразу видно, где собака порылась. И, вроде бы, можно предъявлять.

Что предъявлять? Кому?
Сержик
4 октября 2004, 11:11
Я ж говорю - писать своему провайдеру. А тот пусть разбирается со своими поставщиками.
Anton
4 октября 2004, 12:55

Сержик написал: Я ж говорю - писать своему провайдеру. А тот пусть разбирается со своими поставщиками.

А РТКОММу, можно подумать, не накласть на удобства пользователей другого провайдера.
Alex Exler
4 октября 2004, 13:20

Anton написал:
А РТКОММу, можно подумать, не накласть на удобства пользователей другого провайдера.

На удобства своих пользователей, собственно, ему также накласть по полной программе.
Сержик
4 октября 2004, 13:35
На пользователей ему накласть. А на самих провайдеров тоже?
Кстати, еще вариант. Можно ли обойти их поганый шейпинг посредством использования прокси-сервера? Хотя вряд ли...
Alex Ilinski
4 октября 2004, 14:28
Ему накласть на всех. Он монополист.
Червяков Игорь
4 октября 2004, 15:35
Сегодня только у меня проблемы с посещением этого форума или я не одинок?
На моем сайтике с утра были такие же проблемы и было много шума на форумах, сейчас вроде наладилось все, а здесь все так же трудно грузиться.
Сержик
5 октября 2004, 00:42
Вроде немного задышало. Удалось кое-что залить. Надолго ли?
maskerader
5 октября 2004, 05:08
Мне провезло и мой провайдер - клиент .m. Но почему ежедневно за 3-4 часа в и-нете канал падает неоднократно, а в последнее время еще и жутчайщие тормоза?

1 164 мс 165 мс 165 мс dialup21.primorye.net.ru [10.10.200.41]
2 151 мс 165 мс 165 мс dialupgw.primorye.net.ru [10.10.200.46]
3 275 мс 165 мс 151 мс r72-fe-3-1-40.primorye.net.ru [10.250.40.72]
4 247 мс 165 мс 151 мс r36-fe-0-0.primorye.net.ru [10.250.2.36]
5 206 мс 165 мс 151 мс r22-fe-2-0-2.primorye.net.ru [10.250.2.22]
6 247 мс 165 мс 151 мс VVK11-F500.107.transtelecom.net [217.150.41.34]
7 329 мс 261 мс 261 мс Masterhost-gw.transtelecom.net [217.150.37.113]
8 261 мс 261 мс 261 мс msk-ar-2-vl1-gw.masterhost.ru [217.16.17.129]
9 316 мс 261 мс 261 мс mx.exler.ru [217.16.18.193]

P.S. Во-во, я как раз об этом: пост не постился минут 5. Р-р-р-р...
Сержик
7 октября 2004, 13:46
Из способов решения проблемы предлагают использовать прокси, лежащего не за РТКОММ.
Anton
7 октября 2004, 13:50

Сержик написал: Из способов решения проблемы предлагают использовать прокси, лежащего не за РТКОММ.

Типа с этого прокси дальше пойдет не через PTKOMM?
Сержик
7 октября 2004, 16:46
Типа да.
Anton
7 октября 2004, 16:59

Сержик написал: Типа да.

Сомневаюсь. Либо же получится из Москвы в Питер через Нью-Йорк, что не особо лучше.
Сержик
7 октября 2004, 17:04
Если получится из Москвы в Питер через Нью Йорк, то это лучше, чем вообще никак. Короче, сегодня вечером попробую и доложу по готовности.
Серега
7 октября 2004, 19:52

Anton написал: Либо же получится из Москвы в Питер через Нью-Йорк, что не особо лучше.

Почему? Просто пинг больше, связь же при этом может быть на порядок лучше, чем напрямую.
Rps
7 октября 2004, 19:56

Серега написал: Почему? Просто пинг больше, связь же при этом может быть на порядок лучше, чем напрямую.

Может. Иногда. smile.gif
ZW
12 октября 2004, 12:26

olegk написал: Есть способ решения - забрать ТТК у железнодорожников и отдать его, если не РТКОММу, то его родителям. С год назад ходили такие слухи, а после я не интересовался. Но я не исключал бы такой вариант, связь это стратегический ресурс, государство вполне может волевой рукой навести порядок.

Учитывая что ОАО РЖД 100% государство остается сидеть в попкорном и смотреть какой из кланов в правительстве или победит, или договрится с противником
Leshka
12 октября 2004, 13:12

Alex Exler написал: Да нигде, к счастью... А что, есть какие-то проблемы?

Угу, постоянно
Так что боюсь дело в РТкоме
Ю.Н. Махно
21 октября 2004, 23:54

Alex Exler написал:
Run - tracert www.exler.ru (или любой другой сервер) - все увидишь.

Traceroute www.exler.ru (217.16.18.192)
Hop IP Address Hostname Average RTT1
1 192.168.1.8 baal.pair.net 3.55 ms
2 144.232.248.125 sl-gw9-rly-6-0.sprintlink.net 6.14 ms
3 144.232.14.37 sl-bb23-rly-3-0.sprintlink.net 6.14 ms
4 144.232.14.142 sl-bb27-rly-10-0.sprintlink.net 6.23 ms
5 144.232.20.72 sl-bb21-msq-2-0.sprintlink.net 11.09 ms
6 144.232.19.30 sl-bb20-cop-14-0.sprintlink.net 88.57 ms
7 80.77.64.34 sl-bb21-cop-15-0.sprintlink.net 88.49 ms
8 213.206.129.34 sl-bb21-sto-14-0.sprintlink.net 96.90 ms
9 80.77.96.42 sl-gw10-sto-15-0.sprintlink.net 97.29 ms
10 80.77.97.174 sle-transtel-1-0.sprintlink.net 121.25 ms
11 217.150.37.113 Masterhost-gw.transtelecom.net 122.68 ms
12 217.16.17.129 msk-ar-2-vl1-gw.masterhost.ru 124.25 ms
13 217.16.18.192 ns.exler.ru 123.77 ms

Всё так сложно...
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»