Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: хочу попробовать быть Госпожой
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Шорох
4 января 2005, 02:25

System написала: Так ты согласен или нет?

С чем?
С тем что в любом деле надо иметь правильный подход?
С этим глупо спорить, тем более, что я обратного ине утверждал.
Только для Настасьи это сейчас не главное, поверь.
Вы ей сейчас голову задурите лишней инфой, она вообще передумает.
А у нас топши - самый большой дефицит. wink.gif

Для нее сейчас главное почувствовать вкус, я для этого дела, кроме легкого девайса и крепкого слова, пока, больше ничего не надо.
Она же не в ЛС ломится, ты же видишь. wink.gif
Шорох
4 января 2005, 02:27

System написала: Она просто не полная.

Совершенно полные аналогии, вообще, вещь редкая.
А данная - принципиально некорректная.
System
4 января 2005, 02:41

Шорох написал:
Для нее сейчас главное почувствовать вкус, я для этого дела, кроме легкого девайса и крепкого слова, пока, больше ничего не надо.
Она же не в ЛС ломится, ты же видишь. wink.gif

Я бы не стала торопиться с крепким словом. Откровенно говоря, для меня это было труднее и запутаннее, чем порка и бондаж...
Фолен
4 января 2005, 02:42

Шорох написал: Кайф этот основан на внутреннем протесте против навязываемого существующей моралью стиля поведения.

Исключений нет? Откуда такие точные сведения?
Фолен
4 января 2005, 02:44
System, меня обозвали "рафинированной, инфантильной девочкой" frown.gif

Я буду жаловаться 3d.gif
Шорох
4 января 2005, 02:44

System написала: Я бы не стала торопиться с крепким словом.

А ее именно это и интересует.

System написала: Откровенно говоря, для меня это было труднее и запутаннее, чем порка и бондаж...

Все люди разные. У меня так наоборот - с этим проблем не было.
Фолен
4 января 2005, 02:47

Шорох написал: Для нее сейчас главное почувствовать вкус, я для этого дела, кроме легкого девайса и крепкого слова, пока, больше ничего не надо. Она же не в ЛС ломится, ты же видишь. wink.gif

А, точно! Главное - это почувствовать вкус! Можно в первый раз и знаменитой телескопической "дубинкой Лектора", если, например, хочется почувствовать вкус флагелляции. Да по почкам, по почкам... Главное, с одного удара не убить.
Шорох
4 января 2005, 02:48

Фолен написал: Исключений нет?

Правила на то существуют, чтобы из них были исключения.
Только от этого они не перестают быть правилами.

Фолен написал: Откуда такие точные сведения?

Это просто логика. Расслабься. wink.gif
А инфантильную девочку я привел просто для примера, это вполне может быть инфантильный мальчик. 3d.gif

Да и не обязательно инфантильный - просто "хорошо" воспитаный. wink.gif
Фолен
4 января 2005, 02:51

Шорох написал:
А ее именно это и интересует.

Да она, кажется, еще и сама не знает точно, что именно ее интересует... Спрашивалось про психопрессинг, а ей тут же начали внушать, что самое-самое и чуть ли не единственное там - это мат.

Начали за психопрессинг, а кончили за...
Шорох
4 января 2005, 02:51

Фолен написал: А, точно! Главное - это почувствовать вкус! Можно в первый раз и знаменитой телескопической "дубинкой Лектора", если, например, хочется почувствовать вкус флагелляции.

Экий ты кровожадный. wink.gif
Я, как раз говорил о легком девайсе, два поста назад.
Но это дело вкуса, конечно, хотя я бы тебе не советовал сразу браться за дубинку. Покалечить можно человека, или в тюрьму сесть. wink.gif
Фолен
4 января 2005, 02:54

Шорох написал: Это просто логика. Расслабься. wink.gif

Непонятная мне логика... Из серии "вы любите порку потому, что родители в детстве вас не наказывали".

Да и не обязательно инфантильный - просто "хорошо" воспитаный. wink.gif

Нет, Шорох, не подмигивай, я как раз то самое исключение 3d.gif
Фолен
4 января 2005, 02:55

Шорох написал: Покалечить можно человека, или в тюрьму сесть. wink.gif

Ну и хорошо, что за моральные травмы у нас в России еще не сажают smile.gif
Шорох
4 января 2005, 02:56

Фолен написал: Да она, кажется, еще и сама не знает точно, что именно ее интересует...

Ну, почему же.
Она, по-моему, достаточно однозначно высказалась.

nastasyia написала: А где можно почитать? У Шороха в основном садизм описан. А мне хотелось бы не про удары, а про психологические моменты

Кстати, она так не сказал, психопрессинг ли, вообще, она имела в виду.
System
4 января 2005, 02:56

Шорох написал:
А ее именно это и интересует.

А мне показалось, что у нее ТАКАЯ каша в голове, что она и сама не знает, что именно ее интересует. На вопросы о своей нижней она не отвечает, точнее, на предложения разобраться, чего хочет нижняя от этих сессий.

А Настасье я бы посоветовала для первого раза начать с просто строгого тона, ограничиться приказами, вопросами и вердиктами (напр., "иди сюда! что это? ты сделала очень плохо! ты будешь наказана!"), без обидных определений и эпитетов.
Шорох
4 января 2005, 02:59

Фолен написал: Непонятная мне логика...

Это другой разговор. 3d.gif

Фолен написал: Нет, Шорох, не подмигивай, я как раз то самое исключение

Я готов тебе поверить, раз в это веришь ты. wink.gif
Шорох
4 января 2005, 03:00

System написала: А мне показалось, что у нее ТАКАЯ каша в голове

Нормальная каша.
У 90% входящих она, намного круче. 3d.gif
System
4 января 2005, 03:06

Шорох написал:
Нормальная каша.
У 90% входящих она, намного круче. 3d.gif

Каша-то вполне закономерная, тут есть от чего растеряться, знаю smile.gif Но от этого не легче wink.gif
Шорох
4 января 2005, 03:09

System написала: Каша-то вполне закономерная, тут есть от чего растеряться, знаю  Но от этого не легче

Брось, не Боги горшки обжигают. wink.gif
System
4 января 2005, 03:13

Шорох написал:
Брось, не Боги горшки обжигают. wink.gif

Ээээ... я грю, понять ее с ее кашей - та еще задачка smile.gif
Фолен
4 января 2005, 03:15
Да уж, нет чтоб прийти и помочь smile.gif. Небось, сидит, список составляет по методике Оксаны 3d.gif
Шорох
4 января 2005, 03:16

System написала: Ээээ... я грю, понять ее с ее кашей - та еще задачка

Разберемся... wink.gif
nastasyia
4 января 2005, 03:23

Шорох написал: Кстати, она так не сказал, психопрессинг ли, вообще, она имела в виду.

Ну я так поняла, что партнершу предполагаемую интересуют больше именно вербальные унижения, чем физические наказания.

System написала: А мне показалось, что у нее ТАКАЯ каша в голове, что она и сама не знает, что именно ее интересует. На вопросы о своей нижней она не отвечает, точнее, на предложения разобраться, чего хочет нижняя от этих сессий.

Я не знаю чего хочет нижняя. У меня после вчерашнего дня еще не было с ней контакта. Я пока подготавливаюсь к разговору более подробному.
Да и вообще, перед тем как разбираться, чего надо от сессий, мне надо с собой разобраться, а нужны ли мне эти сессии
Шорох
4 января 2005, 03:30

nastasyia написала: Ну я так поняла, что партнершу предполагаемую интересуют больше именно вербальные унижения, чем физические наказания.

Ну, вот, Систем, а ты говоришь "иди сюда! что это? ты сделала очень плохо!..." 3d.gif

nastasyia написала: мне надо с собой разобраться, а нужны ли мне эти сессии

Это самый правильный вопрос на самом деле. wink.gif
Но раз ты пришла, значит тебе это не слишком противно.
А значит и есть о чем подумать и поговорить.
System
4 января 2005, 03:38

Шорох написал:
Ну, вот, Систем, а ты говоришь "иди сюда! что это? ты сделала очень плохо!..." 3d.gif

Я даю простой пример поведения с незнакомым партнером. Как самый безопасный, лайт-версия smile.gif
Oksana
4 января 2005, 05:50

nastasyia написала: Ну я так поняла, что партнершу предполагаемую интересуют больше именно вербальные унижения, чем физические наказания.

Помни что унижение бывает не только вербальные
Oksana
4 января 2005, 05:53
О еще ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ важную вещь посоветую. Не верь тому что читаешь в художественной лит-ре. Как не романтично звучат подщечины, ты этим можешь доиграться до сотрясения мозга. И в практически каждой из таких книг грудь и гениталии подвергаются физическому наказанию - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЙ. Делать это можно, но очень аккуратно и после серьезной теоритической подготовки
Oksana
4 января 2005, 06:08

Фолен написал: Небось, сидит, список составляет по методике Оксаны

tongue.gif Как будто у вас есть другие предложения на тему "как узнать что нужно сабе, при этом с ней на эту тему не говоря"
Фолен
4 января 2005, 13:45

Oksana написала:
tongue.gif Как будто у вас есть другие предложения на тему "как узнать что нужно сабе, при этом с ней на эту тему не говоря"

Да нет, способ, наверно, не самый плохой. smile.gif

Если просто поговорить не получается совсем уж никак.
nastasyia
4 января 2005, 15:12
Вот еще вопрос. Мы с этой барышней сейчас общались в сети. Нужно ли вне сессии вести себя так же, как во время (ну то есть сохранять роль госпожи?)
System
4 января 2005, 15:57

nastasyia написала: Вот еще вопрос. Мы с этой барышней сейчас общались в сети. Нужно ли вне сессии вести себя так же, как во время (ну то есть сохранять роль госпожи?)

Не обязательно. Как вы с ней сами решите, так и будет, решение основывается на ее и твоем желании.
Oksana
4 января 2005, 19:19

nastasyia написала: Нужно ли вне сессии вести себя так же, как во время (ну то есть сохранять роль госпожи?)

Я бы сказала что скорее нет чем да, особенно до того как все выяснили.
Oksana
4 января 2005, 19:20

Фолен написал: Да нет, способ, наверно, не самый плохой. 

Если просто поговорить не получается совсем уж никак.

Ты главное помни что там, что верхняя, что нижняя, ничего не знают.
System
4 января 2005, 20:06

Oksana написала:
Ты главное помни что там, что верхняя, что нижняя, ничего не знают.

Ну насчет нижней еще не ясно, знает они или нет, об этом ничего не говорилось. Но уж кто-кто, а Фолен не понаслышке знает, что это такое, когда оба новички 3d.gif
Oksana
4 января 2005, 22:13

System написала: Ну насчет нижней еще не ясно, знает они или нет, об этом ничего не говорилось. Но уж кто-кто, а Фолен не понаслышке знает, что это такое, когда оба новички

Про фолен я не знаю, пардон smile.gif

Но если саба хочет в верхнюю замужнюю, молодую даму у которой ровно ноль опыта.... Кажется мне что там и у сабы опыта мало. А уж то что они просто поговорить не могут, по моему прямо доказывает что все новички
Кэрри
5 января 2005, 00:19
Пока я искала у себя в архиве зарисовку про то, "чего ждут нижние от Госпожи?" - я его так и не отыскала, к слову - нашлась старая статья Акаши, которую перевёл в своё время Сухов.

Акаша - akasha@netcom.com
Сухов - j_bond_@hotmail.com

Поскольку статья интересная и полезная, на мой взгляд, я её выложу тут целиком, хоть она и большая. smile.gif
Кэрри
5 января 2005, 00:20
Введение в доминирование
или что такое доминирование... и для меня ли это?


Женское доминирование

Я читала много книг и статей, посвященных теме женского доминирования. Может быть, я читала не те книги, но как женщина, действительно его практикующая, могу сказать, что эти книги часто читаются больше как практические руководство (что-то вроде "как правильно сделать то или это" ) и скорее всего не могут создать адекватного представления у любопытствующего или тем более у скептически настроенного новичка. Лучшая аналогия, которую я могу дать, - если бы эти книги были про обычный секс про них бы можно было сказать, что это книги вроде "Как заниматься сексом" но не "Как наслаждаться сексом". Разница понятна? Относительно женского доминирования второе может иметь подзаголовок "или как перестать изображать доминирование и начать доминировать, поскольку в действительности ваш партнер ездит на вас верхом и вы делаете то, что он от вас хочет."

Где книги и статьи, которые учат женщин получать удовольствие от женского доминирования?

Безусловно, существует читательская аудитория у этих "как правильно ..." книг. Я полагаю эти книги нужны женщинам, ищущим практические познания в женском доминировании, поскольку они желают доставить удовольствие своим партнерам, которым все равно - действительно ли женщина получает удовольствие от контроля за ситуацией или нет. Может быть эта женщина случайно наткнется на что-нибудь в доминировании, что ей понравится, но это скорее исключение.

И конечно - всегда существует необходимость в хорошем руководстве по использованию инструментов для доминирования, особенно если безопасность является первостепенным вопросом. Но я твердо убеждена, что неважно, как хорошо ты объясняешь "как правильно вязать узлы" или "как правильно унижать партнера" или "как выбирать дамское белье для мужчины" - это не имеет значения, если женщина не имеет тяги к доминированию.
Кэрри
5 января 2005, 00:21
В этих книгах по моему пропущена одна важная глава. Я видела письменные работы, касающиеся этого вопроса. В них обязательно есть глава вроде "И что в этом есть для Вас?". Часто то, что там написано обращено к той стороне женской натуры, которая жаждет, чтобы ее лелеяли, чтили и повиновались. Черт возьми, женщина может иметь все это в обычных ванильных* отношениях.

(* Существуют разнообразные сорта мороженного - клубничные, шоколадные, а есть обычное - ванильное - мороженное. прим. переводчика).

Иногда там написано, что женщина может добиться того, что ее будут баловать и проявлять к ней внимание, возможно она обзаведется бесплатной прислугой, если посмотрит на это с правильной точки зрения. Я готова поспорить, что обе стороны ничего стоящего из этого не извлекут, если женщина рассматривает это просто как возможность иметь "бесплатную прислугу". Если мужчина имеет страсть к подчинению, а она просто делает это для него, то не имеет значения - сколько книг она прочитала, сколько раз она переоделась и как строго она смотрит, когда показывает ему на пол, вручая щетку и повторяя про себя еще и еще раз "Думай об этом как о бесплатной прислуге". Если в этом не будет ничего, что действительно предназначено для нее, сцена всегда будет провалена.

Итак, где же статьи, которые учат женщин как наслаждаться женским доминированием в его чистейшей форме? Не "Каким будет результат", но "Как это бывает притягательно и захватывающе, когда это испытываешь". Где же книги, которые покажут ей вновь найденную страсть, о существовании которой она никогда не знала, и тогда, однажды она проснется ... Желая вернуться к этому опять. Если я однажды напишу книгу, это будет книга именно об этом. Без сомнения. Я не хочу показывать женщинам, как "доминировать" мужчин. Я хочу показать женщинам как наслаждаться этим.

Анекдот: Почему большинство женщин могут наслаждаться доминированием? Или, как научить кого-то испытывать чувства и желания, которые ты сама с трудом можешь идентифицировать и определить? Представьте, что вы рассказываете кому-то как наслаждаться определенным видом пищи, который вы любите. Ведь, некоторые люди никогда не станут наслаждаться этим. Это просто не является частью их личности.

Но я твердо убеждена, что больше, гораздо больше женщин смогли бы наслаждаться доминированием если бы ознакомились с ним в другом свете. Я ознакомила несколько своих "ванильных" подружек с некоторыми основными играми с элементами доминирования. И они действительно получали реальное удовольствие. Разница в том, что это было представлено им способом, при котором им ничего неприятного не угрожало, и в такой манере, что они не чувствовали давление необходимости делать что-либо для чьего-нибудь удовольствия( чьего-нибудь, а не своего собственного), и это возможно предназначалось для удовлетворения их собственных желаний, а не желаний их партнера.
Кэрри
5 января 2005, 00:24
Несколько лет назад я была на вечеринке с моей очень хорошей подругой Дженни. Она была почти абсолютно "ванильной" и из наших разговоров было понятно, что если бы у нее и могли быть некоторые "способности" - то скорее в сторону желания играть роль подчиняющегося в играх с доминированием. Она обожала сильных мужчин, предпочитала, чтобы они проявляли инициативу при занятиях сексом и у нее было несколько негативных стереотипов, касающихся доминирования в спальне (типичные представления о мужчине в собачьем ошейнике, ползающем на коленях, гавкающем и воющем и о женщине говорящей: "Ничтожный червяк!". Конечно, она теряла всякое уважение к мужчинам, позволяющим, как она представляла, делать такое с ними). На этой вечеринке был мужчина, с которым моя подруга начала встречаться в последнее время. Они заигрывали друг с другом и они оба знали о моих доминантных наклонностях. Я предложила, чтобы мы отправились в какое-то укромное место, где я научу ее нескольким легким доминирующим играм. Конечно, Тодд был не против, так что после некоторого хихиканья мы оказались в уединенной комнате.

Когда я думала о том, как это проделать с Дженни, я стала вспоминать, что впервые привело меня к садомазохизму. Я была рождена для этого, я знаю это. Но почему? На что были похожи мои ранние желания? Я могу сказать вам, что когда мне было 15, у меня также вызывали смущение и отвращение стереотипные портреты СМ в книгах и фильмах. Как и Дженни, я находила образ мужчины, ползающего на четвереньках на привязи смехотворным и отвратительным. Расширение диапазона желаний, привлекательность инструментов, желание подходить ближе к границам возможного - все это произошло через некоторое время. Смешно и подумать, что можно приблизиться к пониманию доминирования, пытаясь начинать получать удовольствие от таких крайностей. Не мудрено, что многие женщины с самого начала получили стойкое отвращение к доминированию по вине своих торопливых партнеров. Их первое знакомство с доминированием подчас включает такие экстремальные вещи, о которых они только читали в интернет-форуме и полагали, что эти вещи - только для серьезных, крутых, "извращенцев".

Вместо этого я хотела познакомить Дженни с чистыми, самыми основными формами доминирования и подчинения. Я хотела, чтобы она насладилась тем, чем я наслаждалась во время моих первых опытов. Я хотела, чтобы это было тонко, чувственно и эротично. Я сказала Тодду, что он должен сидеть, держать свои руки при себе, и не прерывать нас. Он желал только наблюдать и вел себя соответственно. В это время я села с Дженни и мы говорили тихонько друг с другом так, чтобы он не мог нас услышать.

Я спросила ее что она нашла в нем привлекательного. Она хихикнула и перечислила мне все по своему списку. От его глаз до его сильных рук, формы рта. Она находила его, конечно, очень сексуальным.

Я спросила ее - хочет ли она его поцеловать - затем я поправилась - я спросила - хочет ли она, чтобы он поцеловал ее. В конце концов, она привыкла к мужчинам, которые делают первое движение. Да, конечно, сказала она. Она бы очень хотела, чтобы он поцеловал ее.
- Подойди сюда, - сказала я Тодду.
Он начал подниматься, но я подняла руку, чтобы остановить его.
- Подойди медленно. Смотри на нее. Смотри в ее глаза.

Он улыбнулся, ему нравилось наше внимание. Пока он приближался я заметила, как она сжала ноги вместе, руки между ног, взволновалась. То, как он приближался к ней, возбуждало ее, контакт глазами, надвигающаяся близость.
- Ты хочешь поцеловать ее? - спросила я его?
- Да! - сказал он, смеясь в тот момент, когда он приблизился к нам.
Я жестом указала ему опуститься на колени, но сделала это так, чтобы из того, что он стал на колени не получилось заметного события. Я хотела, чтобы это было незаметно для нее.
- Почему ты хочешь поцеловать ее? - спросила я его.
Он, продолжая смотреть ей в глаза, положил ей руки на колени. Я легким движением убрала его руки от ее тела, но опять не привлекла к этому внимания.
- Потому что... Потому, что она прекрасна.
- Не говори мне, скажи ей.
- Дженни, ты прекрасна. Я хочу поцеловать тебя.
- Скажи ей, как ты хочешь поцеловать ее. Скажи ей, почему она должна позволить тебе поцеловать себя.

Тодд облизал губы. Он искал ее взгляда и пытался найти слова. Я чувствовала ее рядом с собой. Она притихла. Я пыталась понять, была ли она также "включена", как я.

Видите, это был прекрасный пример чистого подчинения. В его наиболее основной форме. Он просил о ее расположении, о внимании. Он нуждался в этом. Стоя на коленях, нежно, даже не касаясь ее, действуя только словами и взглядом. Конечно, сейчас она хотела этот поцелуй больше всего на свете, но она точно знала, что она его получит. Не было сомнений школьницы, ожидания и опасения, что поцелуй не состоится. Не было нужды подстраивать ситуацию, склоняя голову поближе к его голове. Она контролировала это и она чувствовала себя уверенно и удобно.
- Я хочу поцеловать тебя сначала нежно. Я хочу... Я хочу прикоснуться своим ртом к твоему и немного прижаться, затем - затем ", - Тодд замешкался.
Как большинство мужчин, он был не очень способен выражать чувственные переживания словами. Но это было не важно. Его желание и искренность подействовали на нее.

- Ты хочешь, чтобы он тебя поцеловал, Дженни? - Спросила я.
Она слегка хихикнула.
- Что то вроде того, чтобы заставить его немного подождать.
Тодд слегка захныкал и его руки опять оказались на ее коленях, пытаясь нежно поглаживать их. Опять, я медленно оттолкнула их. В этот раз я сказала:
- Почему бы тебе не поместить руки за спину? Дженни не хочет, чтобы твои руки отвлекали ее. Сейчас мы сосредоточены на твоих глазах и губах.
- Ммм-хммм, - Дженни согласилась и пристально посмотрела на него.
- И возможно она скоро сообщит тебе, как применить твои руки. Тебе бы понравилось это не правда ли, Тодд? - Теперь было заметно, что он тяжело дышит.
- Да... да. Мне нужен этот поцелуй сейчас. Пожалуйста!
Джени обернулась ко мне. Она была готова сдаться.
- Подожди минуту, - я улыбнулась. - Посмотри на него, Дженни.

Она обернулась опять, глядя на него, и я бы сказала, что она была возбуждена.
- Что ты сказал, Тодд? -переспросила я.
- Пожалуйста! Пожалуйста, можно мне тебя поцеловать!
- Это будет хороший поцелуй?, - спросила я.
- Да! - ответил он.
Дженни стала улавливать смысл происходящего.
- Насколько хорошим он будет? - спросила она его.
- Самый лучший поцелуй, который у тебя когда либо был!
- Позволь ему поцеловать тебя в щеку, - сказала я ей. - И мы посмотрим, сможет ли он заслужить настоящий поцелуй или нет.

Нечего и говорить, Тодд смог. Он заслужил поцелуй и возможность положить свои руки на ее колени. И, хотя сценарий в целом выглядел любительским и юношеским в глазах бывалых БДСМ практиков, цель была не научить ее получать удовольствие от пыток члена и яичек, вынужденного целомудрия или связывания и порки. Цель была научить ее получать удовольствие от доминирования. Воспользоваться возможностью немного подразнить партнера и почувствовать реальный контроль над тем, что приносит наслаждение. Не играя при этом никакой роли, которая ей совершенно чужда.
Кэрри
5 января 2005, 00:25
*
Есть один, я верю - самый основной признак, присущий реальному доминированию. Это желание доминировать и ощущение комфорта от доминирования. Об этом должна быть та глава, которая пропущена во всех этих книгах. Это то, о чем должна быть написана вся книга. Но чтобы обрести эти комфорт и желание - различные женщины должны пройти различными дорогами. И, к сожалению, к моменту, когда они начинают искать эту дорогу, они уже, скорее всего, потеряли всякие иллюзии относительно доминирования.

Поскольку шанс всегда есть, некоторые находят свой путь к доминированию. Однако кое-кто уже отбросил свои ожидания и вот что заставляет ее тем не менее искать эту дорогу: Она хочет сделать это для удовольствия своего партнера. Таким образом само основание для доминирования уже искажено. Я верю, что женщине, чтобы чувствовать себя комфортно в доминантной роли следует хотеть в первую очередь получать удовольствие для себя и во вторую очередь заботиться об удовольствии партнера. Неважно, будет это 51 на 49 процентов или больше. Она должна оставить это небольшое пространство для себя. С некоторыми мужчинами, чем больше она сдвигает это соотношение в свою пользу, тем больше он извлечет удовольствия из сцены.
Большинство мужчин имеют желания, которые могут быть изображены в осях координат ХУ. Если ось Х это "фетиши" и ось У - это "ее доминирование", мы можем теперь отмечать его желания в двух направлениях. Одно - насколько сильно ему необходимо, чтобы были удовлетворены именно его специфические желания; Если мужчина действительно сильно нуждается в нескольких специфических фетишах (например, он хочет быть принужден "поклоняться ногам", быть одетым как женщина или жаждет специфического вида боли) - это помещает его желания высоко по оси Х. Если его не очень беспокоит, насколько она действительно "включается" в это, отметка по оси У будет низкой. В этом случае он, возможно, будет довольствоваться женщиной, которая прочитала книги, изучила технические приемы и просто осуществляет его фантазии для него.

Однако, многие мужчины нуждаются, чтобы их партнерши действительно наслаждались их подчинением. Некоторые из них нуждаются в том, чтобы это присутствовало хотя бы в минимальной степени. Другие действительно хотят от нее сильного отклика. Важность, которую они придают этому фактору, может быть отмечена на оси У. Если действия которые должны происходить в его фантазиях для ее удовольствия не являются очень специфичными - отметка по оси Х может быть низкой. Я нахожу, что с такими сабами работать наиболее легко, потому что моя потребность доминировать высока, но я предпочитаю не иметь дело с большим количеством специфических сабовских пунктиков.
Затем, саб с высокой отметкой по фетиш-оси и с высокой потребностью в женщине, имеющей чистое доминирование в крови - наиболее трудный тип мужчин, по моему мнению, в смысле поиска удовлетворения. Он не только имеет значительный список фетишей в которых он нуждается, но ему необходима женщина, имеющая высокую склонность к доминированию, которая будет заставлять его делать это и будет наслаждаться этим действительно честно и взаправду в равной степени с ним, если не больше, чем он. Вот так !!! Я думаю эти мужчины будут искать своего очень долго и могут в конце концов прийти к тому, что им необходимо пересмотреть свои ожидания в одной из двух областей.

Чтобы помочь женщине научиться получать наслаждение от доминирования, я ставлю перед собой цель продвинуть ее по оси У, хотя бы ненамного. К сожалению, к моменту, когда женщина начинает искать свою доминантность, несколько негативных вещей, которые подрывают саму возможность развивать желание доминировать уже произошли. Во первых, она возможно уже ознакомлена с "повесткой дня" своего партнера. В самом деле, очень мало мужчин могут предположить, что женщине следует поэкспериментировать с неопределенным термином "доминирование".

Он мог предложить бондаж, он мог попросить ее контролировать его оргазм. Я слышала о некоторых мужчинах, предлагавших даже идею искусственного члена женщине, которая никогда прежде не встречалась с доминированием в любой форме. Это немедленно устанавливает некоторый уровень ожидания чего-то от женщины, неважно, хотел этого партнер или нет. Она знает, что именно ожидается от нее и она знает, что она действительно очень хочет доставить удовольствие другой стороне. Уже произошла смена ролей. Она ищет одобрения. Присутствует огромный страх неудачи. Вдобавок, во многих случаях саб неумышленно пугает своего партнера инструментами, которые он выбирает для первого ее ознакомления со своими фетишами. Возможно он показал ей какие-то журналы, изображающие доминирующих женщин в виде богинь, облицованных латексом, или игрушки, которые напугали ее - замочки, карабинчики, сбруя.

Итак, что теперь? Мой первый маленький совет женщинам, которые читают это потому, что их партнер показал им это - такой: забудьте обо всем, что он когда либо просил с собой сделать. Если он хочет доминирования, оно начинается с вас. Если он хочет удовлетворения специфических фетишистских потребностей, я думаю два человека должны сесть и обстоятельно поговорить. Если его желание в удовлетворении этих специфических потребностей выше, чем желание видеть вас, действительно наслаждающейся доминированием, вам следует приобрести практические знания, необходимые, чтобы делать это, и выработать соглашение о том, как часто это будет происходить. Примерно так, как это бывает в случае с оральным сексом или с любой другой вариацией обычного секса. Если вы возражаете против фетишей, в которых он нуждается, вам нужно поговорить очень обстоятельно и найти компромисс. Если вы ненавидите саму мысль об этом, но он чувствует, что это неразделимо с его сексуальностью, насколько страшно никогда не позволять ему этого удовольствия? Если он хочет, чтобы вы наслаждались доминированием, тогда он должен быть готов пожертвовать этим для вас. Его первым шагом будет - оставить вас в покое. Отложить все журналы. Сложить все игрушки, которые он, возможно, купил в ящик, запереть его на ключ и отдать ключ вам. Воздержаться от чатов с Виртуальными Госпожами все эти ночные часы. Не ныть, не скулить и никаких намеков. Ему нужно дать вам время найти ваш собственный способ доминировать. Его первый опыт подчинения должен состоять в том, чтобы дать вам необходимое пространство. Скажите ему, что вам нужен один месяц. Теперь он может начать беспокоиться о том, во что он себя втягивает. В конце концов, это еще не означает, что ему следует опасаться что он швыряет из окна по одной каждую из своих фантазий потому, что вы собираетесь доминировать его.

Ему необходимо осознать в первую очередь что-то самое главное. Вы никогда не будете чувствовать себя удобно в доминантной роли, если напротив вашего лица будет висеть его список. Если он хочет в первую очередь удовлетворить потребности в своих фетишах, он может возвращаться обратно к плану А и получать это без вашего удовольствия, и пусть не скулит что он чувствует, что вы просто "не включаетесь". Если он хочет, чтобы вы научились получать удовольствие от доминирования, он должен позволить вам найти свое собственное желание и затем помочь вам вырасти оттуда. Когда-нибудь, при наличии определенного терпения и поддержки, возможно настанет время, когда его фантазии и фетиши вступят в игру. Но я бы не стала это особенно подчеркивать. Первый шаг к доминированию - ощущение свободы от ожиданий и "повесток дня". Он должен дать вам сделать это вашим способом.
Так кто же они такие, кто действительно практикует эту сверхъестественную материю? Вы можете обнаружить, что это довольно трудно - избавиться от укоренившихся в сознании стереотипов относительно садомазохизма. Из за того, что я была с этим связана настолько давно, насколько я могу себя помнить, мне повезло и у меня была возможность развивать свои собственные желания на некотором несильном уровне еще до того момента, когда я узнала, что такое есть садомазохизм. Я играла в свои собственные маленькие властные игры задолго до того, как я прочитала журнал Форум, увидела СМ по телевизору или прочитала о садомазохистских преступлениях в газетах. Я играла в свои собственные маленькие властные игры задолго до того, как я в первый раз занималась сексом, имела оргазм или вообще поцеловала мальчика. Ладно, допустим это началось одновременно с поцелуями.
У меня никогда не было парня, который бы сказал мне, "Эй, у меня есть что-то вроде нетрадиционных наклонностей. Не могла бы ты потанцевать здесь голая, надев на голову рыбу?" Я использую этот несуразный пример, потому что я представляю, что именно так странно это должно прозвучать для вас. Будто этот парень, к которому вы в самом деле неравнодушны, внезапно подаст вам эту идею и будет ждать от вас, что вы просто сделаете это. Даже без всякого смеха.

От вас не требуется танцевать обнаженной с рыбой на голове. Все, что от вас требуется - просто дать этому шанс, но делайте это своим способом. Я возможно начинаю звучать как заевшая пластинка. Но наступает время для вас сформулировать, что вы действительно чувствуете о доминировании.
Фолен
5 января 2005, 00:26

Oksana написала:
Про фолен я не знаю, пардон smile.gif

Пишется с большой буквы.
Кэрри
5 января 2005, 00:27
Сущность доминирования.

Я думаю, многие женщины нервничают и чувствуют себя уязвимыми, когда они думают о доминировании. Необходимость контролировать ситуацию должна подавлять. Это означает, что вам приходится все контролировать самостоятельно осуществлять любой выбор. Это означает, что вы несвободны. Это означает, что вам приходится делать все эти вещи в то время, когда он пристально за вами наблюдает. Это так, если вы настроены негативно. Не смотрите на это так. Позже вы возможно полюбите контролировать ситуацию. Сейчас это кажется слишком экстремальным и пугает. Посмотрим на это по другому. Нет никакого давления, потому, что не существует "неправильного" способа делать это. Все, что нужно делать - доставлять себе удовольствие. И перед тем, как сказать себе "больше всего мне бы понравилось, если бы мне не нужно было бы делать это совсем", вспомните, что мы уже вышвырнули вон все его идеи. Мы говорим о том, что включает вас, ... уже сейчас.

Итак сейчас, приятная часть. Просто что в этом мужчине вас заводит?

*
Здесь я делаю несколько допущений. Во первых, я предполагаю, что вы и ваш партнер уже имеете склонность к активной сексуальной жизни. Если вы имеете какие-либо предпочтения касающиеся интимной жизни и ваших желаний, вы должны сосредоточиться в первую очередь на них до того, как будете добавлять новые элементы. Во вторых, я предполагаю, что вы открыты для того, чтобы хотя бы дать доминированию шанс. В другом случае вы бы не стали это читать. Уяснив это, я думаю вам следует начать рассматривать следующие примеры доминирования, которые возможно уже присутствуют в вашей жизни. Возможно вы давно наслаждаетесь этими моментами, даже не подозревая об этом.

Есть ли в вас доминирующая жилка? Действует ли это на вас, когда вы, одевая что-то в первый раз, замечаете, как он смотрит на вас? Вы помните, как вы добивались этого эффекта и как было здорово, когда это получалось, когда от какого-то вашего невзначай брошенного слова или жеста или чего-то еще он "заводился". Я не встречала женщину, которая не ощутит приступа волнения, когда однажды, надев вечерний туалет она заметит, что ее спутник смотрит на нее "особым" взглядом, когда он шепчет, как соблазнительно она выглядит и что он не может ждать момента, когда они останутся наедине. Как могут такие вещи не заставлять нас чувствовать себя прекрасно?
А как насчет тех моментов, когда вы имеете по настоящему великолепный секс и вы делаете с ним нечто, что вы наверняка знаете сводит его с ума? Как насчет ощущения, когда вы знаете, что он на грани оргазма и вы знаете, что вы можете контролировать его, если захотите. Разве это не отличные ощущения?

Вот нечто более абстрактное. Он когда-нибудь делал что-то для вас что вы оба знали он не хотел делать, но все равно делал? Может быть это было поручение, которое он не хотел выполнять, но обещал, и хотя ему это было неудобно, он хотел не нарушать слово и выполнил его без малейших жалоб. Какое это вызывает у вас ощущение?

Или даже давайте вспомним о ваших первых крушениях в школе или в колледже. О ваших настоящих первых влюбленностях. У вас когда-нибудь был парень, который безумно в вас влюблен. Он сильный и молчаливый. Возможно вы встречались долгое время и у вас было много ссор. Возможно вы уже много раз разрывали отношения. Все мы имели такие отношения. Вы помните, как он впервые звал вас и плакал, потому что он говорил, что любит вас слишком сильно, чтобы потерять. Вы ведь тоже тогда заплакали? Вы помните, как парень впервые обнаружил эмоции, которые, вы знали, делают его беззащитным и испуганным, но он делал это, потому что не хотел терять вас. Это было здорово узнавать, что парни могут вести себя так. Это было здорово, потому что мы любим быть любимыми и оцененными, и потому, что это позволяло нам понять, что он готов отбросить все это напускное мужественное, потому что он так стремился к вам и вы были также глубоко неравнодушны.

Это были примеры доминирования и преданности, которые не были предписаны или продиктованы. Это те вещи, которые заставляют нас прекрасно "ощущать себя женщиной" как на чувственном, так и на эмоциональном уровне. И это не извращения и они не требуют никаких игрушек или приспособлений.

Эмоции, которые мы переживаем в такого рода ситуациях иногда очень сильны. Это не ежедневные эмоции. Восстановите в памяти какой-либо из ваших персональных примеров, из ряда вышеописанных. Разве это не дает вам некоторое ощущение собственного величия? В тот момент, когда на вас был один из этих обалденных туалетов, разве вы не ощущали, что можете победить целый мир? В тот момент, когда ваш первый возлюбленный пролил перед вами слезы преданности, разве вы не пережили более сильных эмоций, разве это не было более романтично, чем когда вы получили в подарок сотню красных роз?

Когда мы играем во властные игры, на тонком уровне мы играем с этими самыми эмоциями. Мы играем с чувственностью, с контролем удовольствий, с демонстрацией преданности, и с желанием служить. Когда ваш партнер говорит вам, что он хочет, чтобы вы его связали и дразнили, он использует заимствованную (загруженную извне) терминологию. Что он действительно хочет - это ту самую вещь, которую вы делаете в постели, когда вы знаете что можете вызвать его оргазм в любой момент. Он просто хочет знать, что вы знаете это и он хочет, чтобы вы наслаждались этим. В следующий раз, когда вы попадете в эту ситуацию, остановитесь на мгновение, посмотрите в его глаза и скажите: "Я знаю, что я могу вызвать твой оргазм в любой момент". Он потеряет дар речи. Когда он говорит, что он хочет, чтобы его дразнили и пытали, не начинайте думать о плетях и цепях и не спешите одеваться как эти богини в латексе из журнала. Вспомните, когда на вас в последний раз было одно из этих платьев и он не мог отвести взгляд от вас. Теперь подумайте, что бы произошло, если бы вы за столом передали ему записку на салфетке, где написано: "Ты не можешь отвести глаза от меня? Не так ли?" Опять, все что вы делаете - это подтверждение полученного эффекта и извлечение удовольствия. Поверьте мне, это бы свело его с ума.

**
К счастью, теперь я начинаю сдвигать ваше мышление от стереотипов садомазохизма к тому, как совместить игры власти с вашими собственными отношениями. Что я надеюсь произойдет, - это то, что вы обнаружите, что вам понравятся эмоции, которые вы ощутите, когда начнете экспериментировать и затем вы захотите продвинуться немного подальше.

В любом случае, если вы почувствуете давление, или что ваши поначалу очень тонкие акты доминирования "недостаточны". Если вы только начнете думать об этом, вы должны вернуться к началу и помните первое правило: это вы управляете развитием процесса, вы измеряете успех количеством получаемого вами удовольствия. Его ожидания не в счет.

Только одну вещь вы должны вашему партнеру. Честность относительно того, что вы чувствуете. Когда вы делаете одну из этих вещей и чувствуете, что это слегка давит на вас, скажите ему. Даже если вы знаете, что он видит сам, озвучьте это все равно. Чем больше он знает о том, что вы приспосабливаете даже самые тонкие виды доминирования к вашей игре, тем более он будет поощрен не пытаться давить на вас или выказывать нетерпение.

© Copyright 1998. All rights reserved. akasha@netcom.com
Return to Akasha's Web
© Copyright 2001 Перевод. Сухов. j_bond_@hotmail.com
Фолен
5 января 2005, 00:31
Вот после такого у меня точно бы вкус упал, причем надолго 3d.gif

Ох уж мне эти статьи...
System
5 января 2005, 00:36
Кэрри, а ссылочку можно на эту статью? Она есть где-нить с сети?
Фолен
5 января 2005, 00:45
Oksana
5 января 2005, 00:50

Фолен написал: Пишется с большой буквы.

Извини, Фолен.
Кэрри
5 января 2005, 01:01
Да, я её с того же самого форума и сохраняла, куда Фолен ссылку дал.

Насколько мне известно, в каком-то более приличном виде она нигде не выкладывалась - но я могу и ошибаться, я давно ушла от того, чтоб активно интересоваться вопросом. wink.gif

А по сути - мне кажется статья довольно-таки дельной - в том смысле, что во всяком случае позволяет предположить, какое-такое удовольствие может получать от всего этого верхняя женщина. А то ведь это самый главный вопрос и есть... думаешь, почему так мало женщин-верхних, Фолен? wink.gif

Мужчины же обычно не находят ничего лучше, как объявить, что хотят страпона, или там трамплинга, или ещё чего-нибудь вполне конкретного... а большинство женщин эти занятия сами по себе ни фига не увлекают. Такое вот противоречие спроса и предложения. biggrin.gif
System
5 января 2005, 01:11
Странно, что так мало отзывов на статью... точнее, по мне - так НЕ странно, сплошная лирика, которую можно уместить в одну фразу "наслаждайтесь собой". А ответа на "самый главный вопрос" я так и не нашла в ней.
Кэрри
5 января 2005, 01:19
А какой вопрос самый главный? wink.gif
System
5 января 2005, 01:25

Кэрри написала:  позволяет предположить, какое-такое удовольствие может получать от всего этого верхняя женщина. А то ведь это самый главный вопрос и есть...

Мне - не позволяет wink.gif Нет акцента на эмпатии, а без эмпатических переживаний любой верхний превращается в асфальтовый каток.
Фолен
5 января 2005, 01:26

Кэрри написала: думаешь, почему так мало женщин-верхних, Фолен? wink.gif

/пожимает плечами/ Мне хватает.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»