Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: ..И пьют они кровь христианских младенцев...
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Youlia
8 января 2005, 02:15
Я по поиску не нашла, если уже обсуждали - направьте, пожалуйста. Кто-нибудь смотрел японский фильм Audition ("Пробы")?

В видео-салоне, где я фильмы напрокат беру, все извращенческие двд стоят на отдельной полке - очень удобно glad2.gif Я про этот фильм слышала, но не видела. Спросила у девушки, она мне:"Секретаршу видели? Вот то же самое, только по-японски."

В фильме нежная и удивительная девушка Зося втыкает иглы в любимого мужчину, включая углы глаз, с таким особым чпокающим звуком, и в оргазме отпиливает ему правую ногу. М-да. Играет, кстати, девушка потрясающе.

Меня такая обида взяла: столько кругом садомазохизма и Д/с-а: в рекламе, книгах, кино, картинах..и т.п. Казалось бы, уже девиации прочно идут в сторону мейн-стрим и никто не путает Пианистку со здоровой сабмиссивной девушкой coquet.gif , так же, как никому в голову не придет спутать фантазера и выдумщика с шизофреником, беседуюшим со своей правой рукой.

А все равно каша у людей в голове.. как была, так и осталась. Чтобы заменить демонизированный лик садомазохизма в головах людей, хoрошо бы хоть пару фильмов.. или книг.. описывающих быт рядовых девиантов. Не порнография, не пропаганда - просто типа знакомства. wink4.gif
Кэрри
8 января 2005, 02:27
Да, пару книг - это хорошо. Но вот когда я задумываюсь о сюжете... я понимаю, что это получится книга про обычную, самую обычную жизнь. И к чему туда садомазохизм совать?

Что-то вот я не могу представить себе сюжета, который был бы закручен на основании одного лишь СМ.
Хуже того:
я не могу себе представить даже реалистичного сюжета, в котором СМ играл бы хоть сколько-нибудь заметную роль...
А если роль незаметная - то к чему вообще тогда СМ вводить? Ради клубнички и "остренького"?

Так и мучаюсь. rolleyes.gif

Может, у тебя сюжет найдётся? wink.gif
Нэт
8 января 2005, 12:33

Кэрри написала: я не могу себе представить даже реалистичного сюжета, в котором СМ играл бы хоть сколько-нибудь заметную роль...

Я могу. mad.gif А хрен ли толку? copy.gif
BLik
8 января 2005, 19:19

Кэрри написала:
Хуже того:
я не могу себе представить даже реалистичного сюжета, в котором СМ играл бы хоть сколько-нибудь заметную роль...
Так и мучаюсь. rolleyes.gif

Кэрри, ты подрываешь во мне веру и интерес к СМ как к некоторому в определенном смысле "самодостаточному" явлению. wink.gif
Умница Лил
8 января 2005, 21:47
Я даже думала об этом написать. Амок такой, наваждение. Нельзя, не можно, жизнь из-за этого кривится и валится, а без этого никак, и эта страсть сводит с ума.
Может, и напишу еще.
Впрочем, мой рассказ "Высокая цена" на ПиНе примерно про это.

А СМ - вполне себе может быть самодостаточным явлением, имхо. Blik, призываю стоять на своем! wink.gif
BLik
8 января 2005, 23:14

Умница Лил написала:
Впрочем, мой рассказ "Высокая цена" на ПиНе примерно про это.

Умница Лил, дай ссылочку, плииз, почитать, очень интересно.
А то я темный, сам не найду. mad.gif

Шорох
8 января 2005, 23:31

BLik написал: А то я темный, сам не найду.

Слово "темный" означает, что ты в Теме.
Лучше пиши слово "тёмный" через букву "ё", а не "е", а то могут неправильно понять. wink.gif
BLik
8 января 2005, 23:44

Шорох написал:
Слово "темный" означает, что ты в Теме.
Лучше пиши слово "тёмный" через букву "ё", а не "е", а то могут неправильно понять. wink.gif

Да, конечно. wink.gif
Никаких иных смыслов, кроме желания почитать текст. wink.gif
Шорох
8 января 2005, 23:53
Это ссылка на ПиН.
BLik
9 января 2005, 00:13

Шорох написал: Это ссылка на ПиН.

Спасибо. Прочитал. Понравилось.
Youlia
9 января 2005, 19:06

Кэрри написала: Да, пару книг - это хорошо. Но вот когда я задумываюсь о сюжете... я понимаю, что это получится книга про обычную, самую обычную жизнь. И к чему туда садомазохизм совать?

Что-то вот я не могу представить себе сюжета, который был бы закручен на основании одного лишь СМ.
Хуже того:
я не могу себе представить даже реалистичного сюжета, в котором СМ играл бы хоть сколько-нибудь заметную роль...
А если роль незаметная - то к чему вообще тогда СМ вводить? Ради клубнички и "остренького"?

Так и мучаюсь. rolleyes.gif

Может, у тебя сюжет найдётся? wink.gif

ТБД. Но! Если его туда все ж засунуть как часть жизни героев пропорционально всей остальной фабуле? Зачем? Ну хотя бы потому, что это реалистично. Статистически, См-щики составляют какую часть общества? И добавь тех, кто практикует, но не называется. Вероятность того, что герой будет тематичен, велика, нет? 3d.gif

Если сюжет состоит только из СМ или Д/с - это тематический порн. Такого полно. А вот если качественный сюжет, типа триллера или новеллы, просто люди замешанные в истории - девианты.
Тема в их жизни занимает определенное место - но это ж не единственный свет в окне, не определяющая личности..

Например, люди из ортодоkcально религиозных кварталов - те же люди: просто в их жизнь добавлена определенная приправа, влияющая на вкус всего: краж, романов, отцов и детей.
Youlia
9 января 2005, 19:07
Из британского сериала..

Джефф: "Салли вполне может быть лесбиянкой! Например, идет она в душ. А тут Джейн к ней подходит и говорит: Салли, хочешь я тебе помогу грудь намылить? А то эти складки под грудями, они такие непростые. А Салли тогда ей скажет: Да, Джейн, я тебя так хорошо понимаю, эти складки, они просто кошмар. Помоги мне их намылить, пожалуйста. А Джейн тогда..."
Стив (перебивает): "Джефф, ты понимаешь разницу между реальной жизнью и лесбо-порнухой? Это не одно и то же!"
Джефф: "Откуда ты знаешь? Может, женщины совсем другие, когда одни, может они не злятся все время. Зачем же отметать единственное вещественное доказательство, кот. у нас есть??"
Youlia
9 января 2005, 19:10

Нэт написала:
Я могу.  mad.gif  А хрен ли толку? copy.gif

А почему ты сердишься? confused.gif
Шорох
9 января 2005, 21:20

Кэрри написала: Что-то вот я не могу представить себе сюжета, который был бы закручен на основании одного лишь СМ.

...СМа, это да. Это вряд ли.
А вот про "всеобщий Д/с по жизни" Eloisa даже книгу написала. wink.gif
Нэт
9 января 2005, 21:57

Шорох написал:
...СМа, это да. Это вряд ли.

Я могу представить сюжет, где именно СМ играет одну из самых важных ролей (есть две идеи smile.gif ).


Youlia написала: А почему ты сердишься? 

А потому что книга это слишком серьезно, чтобы не имея образования (т.е. элементарно не владея ремеслом) браться за такие вещи.
К тому же ее даже на форуме (т.е. только для своих) не напечатаешь, слишком длинно. redface.gif

Шорох
9 января 2005, 22:47

Нэт написала: Я могу представить сюжет, где именно СМ играет одну из самых важных ролей

Наверное я неточно выразился, цитируя Геллу.
В виду, конечно же, имелась фабула некоего абстрактного романа о СМ.
Youlia
10 января 2005, 00:50

Нэт написала:
Я могу представить сюжет, где именно СМ играет одну из самых важных ролей (есть две идеи smile.gif ).

vamp.gif

А потому что книга это слишком серьезно, чтобы не имея образования (т.е. элементарно не владея ремеслом) браться за такие вещи.
К тому же ее даже на форуме (т.е. только для своих)  не напечатаешь, слишком длинно.  redface.gif

Не могу согласиться. Образование - шмабразование, лишь бы талантливо было.

*уговаривает*
А если ма-аленькая новелла? Все ж не боги горшки обжигают. wink4.gif
Youlia
10 января 2005, 00:55

Шорох написал:
Наверное я неточно выразился, цитируя Геллу.
В виду, конечно же, имелась фабула некоего абстрактного романа о СМ.

Я не совсем об этом. Как бы объяснить.. Ну вот в Фарго, женщина-следователь беременная. Ее беременность - не главная тема фильма, и без беременности могла бы она вести свое следствие. Но она беременная - жизнь такая. Точно так же могла бы она приходить домой, проводить с мужем экшен и идти себе дальше спасать страну.
Шорох
10 января 2005, 01:10

Youlia написала: Точно так же могла бы она приходить домой, проводить с мужем экшен и идти себе дальше спасать страну.

Могла бы, могла бы...
Но я, как раз, имел в виду невозможность сделать СМ основой всего в таком романе, а как элемент действия - конечно, почему нет? wink.gif
Кэрри
10 января 2005, 17:21
С элементом действия тоже не всё так просто: если в первом акте на сцене висит ружьё - то в третьем оно таки должно выстрелить. Это верно не только для театра, а для вообще любого завершённого произведения: любые элементы действия должны раскрывать характеры героев.

Когда элементом действия является беременность героини - тут более или менее всем сразу ясно, что имел в виду автор: почему женщины бывают беременны, все взрослые люди в какой-то степени представляют, и подробно пояснять для читателя механизм этого действия нет необходимости. Т.е. беременность может быть ни фига не центральной линией сюжета, а всего лишь дополнительным штрихом.

Использовать СМ как дополнительный мелкий штрих к образу героя в романе при современном развитии общества мне не представляется возможным: штампы общественного сознания таковы, что средний читатель при упоминании СМ воображает себе совсем не то, что вкладываю в это понятие, скажем, я. То есть, если вводить линию СМ - то её нужно раскрывать досаточно подробно...

В то же время, строить всё произведение на СМ, или пускай даже и Д/с, лично мне не особенно интересно. В сущности, такого написано достаточно много, с разной степенью талантливости, - начиная от бесконечного сериала "Хроники Гора" и романа Элоизы - и заканчивая тематическим порно.

Хочется, действительно, реалистичный роман о жизни - и чтобы там герои в том числе и СМом занимались, - помимо любви, работы и других увлечений и хобби. Однако СМ должен быть там всё-таки каким-то неслучайным, таким, что его из сюжета выкинуть нельзя без ущерба для понимания характеров главных героев. Ну, вот такого сюжета я пока не придумала.

Когда (если) придумаю - тогда можно будет начинать писать. wink.gif
Youlia
10 января 2005, 22:23
Вот! Кэрри. Ты смотришь в самую суть вопроса. (с) drink.gif

Я ведь не зря привела отрывок из сериала. Перештамповка общественного сознания. war.gif В данный момент все, что люди знают о БДСМ почерпнуто из литературы и фильмов, по реалистичности сравнимыx только с лесбийской порнухой как демонстрации, чем женщины занимаются, когда мужчин нет рядом.
Для ванильных людей (если им не повезет, как мне - с вами, познакомиться с кем-то, кто терпеливо и понятливо будет все по полкам раскладывать) вот это и есть "единственное доказательство" , что такое Тема. rolleyes2.gif


А вообще классно было бы, если б ты написала что-то в этом роде. Я люблю
тебя читать. smile4.gif
Кэрри
10 января 2005, 23:20
Да у меня даже и заказ от издателя лежит на что-то в этом духе.
Но не могу я найти такой сюжетный ход, который бы меня устроил, никак не находится... frown.gif

Романтический "амок" мне внутренне не близок, а скептический фельетон публиковать как-то не хочется.
Не вижу пока необходимого мне поворота фабулы, который позволил бы сохранить необходимую пропорцию садомазохизма к обычной жизни в произведении - и не сделал бы при этом СМ вообще вторичным.

Нужно бы, кстати, возродить рубрику жизненных историй на форуме - мало ли, кто-нибудь что-нибудь расскажет, глядишь - на мысль и натолкнёт. Когда б вы знали, из какого сора... wink.gif

Тебя долго не было - наверное, много всяких историй за это время узнала? Вот и поделилась бы с нами, а?... biggrin.gif
Youlia
11 января 2005, 03:53
Сором? haha.gif

Я - за, давайте возрождать! vamp.gif
Нэт
11 января 2005, 23:25

Youlia написала:
*уговаривает*[/i] А если ма-аленькая новелла? Все ж не боги горшки обжигают.  wink4.gif

Youlia я вовсе не выпендриваюсь, если вдруг чего-то БДСМ-ное пишется - всегда на форум кидаю. Парочку текстиков Шорох с Кэрри даже на свой сайт положили. Один, если хочешь почитать, здесь "БДСМ-элегия".

Только, это все написано для своих, то бишь темных. Это немного не то, о чем вы с Кэрри говорили.
Youlia
12 января 2005, 19:57
Нэт, спасибо. Очень, очень красиво, похоже на новеллы Грина. Я тред подниму - может, еще кто-то не читал. smile4.gif
Нечёсанный дракон
12 января 2005, 21:56

Кэрри написала:
Хуже того:
я не могу себе представить даже реалистичного сюжета, в котором СМ играл бы хоть сколько-нибудь заметную роль...

Мда. Вот меня тематический партнёр записывает по блату без очереди в автосервис. Пригодится для сюжета? (Удручённо). Но сюжетная линия будет про прохождение техосмотра в ГАИ в Северном Бутово. Боюсь, что не прокатит. insane.gif (Чуть более серьёзно). Да мало ли, когда друзья по ПиНу выручали. Хотя вот вам сюжет: некто часа три-четыре сидел в инете и смотрел СМ-ные картинки... И пропустил важную встречу, опоздал на самолёт, забыл, кто он и как зовут...
ps.gif Гм. А знаете, как всё валится из рук за несколько часов до экшена (это когда ты потенциальный нижний). Голова ни о чём думать не может. А потом тебе звонит партнёр и говорит, что извини - сегодня не получится. И тут наступает такой депресняк... Типа "ну я же так хочу". А ещё меня как-то партнёр откровенно кидал. Обещал выпороть, вызывал на встречу, а сам не приезжал и отключал мобильник. Во мне вспыхивала гордость... Я твёрдо решал никогда с ним не общаться. После чего (минут через 30) начинал названивать ему на Билайн из всех встречных уличных автоматов... Гордость, страх, благоразумие - всё катилось под откос под нажимом безумного "я этого хочу". Вот тут можно снять психологический триллер. smile.gif
Нечёсанный дракон
12 января 2005, 22:08

Нечёсанный дракон написал:
Обещал выпороть, вызывал на встречу, а сам не приезжал и отключал мобильник. Во мне вспыхивала гордость... Я твёрдо решал никогда с ним не общаться. После чего (минут через 30) начинал названивать ему на Билайн из всех встречных уличных автоматов... Гордость, страх, благоразумие - всё катилось под откос под нажимом безумного "я этого хочу".

Кстати, если вам интересно продолжение... Я до него в конце концов довзонился. И поехал в 10 вечера к нему в район Барвихи на электричке. Надо ли говорить, что меня на платформе никто не встретил и обратных электричек в 11 вечера уже не было. tongue.gif Мимо сверхдорогих особняков я прошёл к Рублёво-Успенскому шоссе и пошёл пешком в сторону Москвы, попутно пытаясь взять машину. Через полчаса одна остановилась и подкинула до метро. Деньги на такси были, но совершенно случайно. При наличии единого на метро и автобусы и карточки на телефон-автомат денег с собой я мог и не взять smile.gif Ну не планировал я в тот вечер возвращаться на такси из Барвихи в Москву. Да и о наличии шоссе в ста метрах от железной дороги я знал совершенно случайно, это вообще-то не мой район Московской области. Парню, что сидел за рулём я тогда чуть было не рассказал, что за нелёгкая меня завела вообще-то на безлюдную станцию в дачный посёлок в 11 вечера... smile4.gif
Нэт
15 января 2005, 03:30

Youlia написала:  Я тред подниму - может, еще кто-то не читал.  smile4.gif

Youlia, спасибо. Когда пишешь, думаешь, что только для себя, а потом вдруг понимаешь, что тебе до зарезу хочется, чтобы кто-то еще прочитал.

Нэт
15 января 2005, 03:30

Youlia написала:  Чтобы заменить демонизированный лик садомазохизма в головах людей, хoрошо бы хоть пару фильмов.. или книг.. описывающих быт рядовых девиантов. Не порнография, не пропаганда - просто типа знакомства. 



Кэрри написала: Хочется, действительно, реалистичный роман о жизни - и чтобы там герои в том числе и СМом занимались, - помимо любви, работы и других увлечений и хобби. Однако СМ должен быть там всё-таки каким-то неслучайным, таким, что его из сюжета выкинуть нельзя без ущерба для понимания характеров главных героев.

Это мне кажется самым важным.

Кэрри написала: Да у меня даже и заказ от издателя лежит на что-то в этом духе.

Ух, ты. Здорово.
Нэт
15 января 2005, 03:47

Youlia написала:
Чтобы заменить демонизированный лик садомазохизма в головах людей

Чтобы энтот лик хоть немного подправить ИМХО нельзя делать того, что возможно сделало бы книгу более читаемой:

1. Нельзя, чтобы герой или его родственики, когда-либо болели психическими заболеваниями или суицидничали. Чтоб даже в семейных легендах ничего подобного не значилось.

2. Нельзя, чтобы у героя в детстве были какие-либо душевные травмы.

3. Нельзя, чтоб тематический опыт начинался в детской несознанке.

ИМХО



Нэт
15 января 2005, 03:58

Кэрри написала:  Однако СМ должен быть там всё-таки каким-то неслучайным, таким, что его из сюжета выкинуть нельзя без ущерба для понимания характеров главных героев.

ИХМО Из того, что лежит на поверхности и годится для любого тематического сюжета, это - творчестство. У меня, вообще складывается впечатление, что тематический народ очень творческий. Много кто пишет (стихи, рассказы, музыку, картины и т. д.), снимается, делает художественные фотографии, костюмы, интерьеры и т.д. и т. д... Да и в своей работе они люди творческие. У ванильных ИХМО процент таких людей сильно ниже.
Им топлива невсегда хватает.
Нэт
15 января 2005, 04:04
Поскольку Тема взрослая игрушка, то до входа в нее ванильные и потенциально тематические как бы одинаковые. Промежуток одинаковости и момент, когда один приходит в Тему, а другой проходит мимо тоже интересно было бы обыграть.
Нэт
15 января 2005, 04:13
Как человеку внутрене конфликтному мне было бы интересно сравнение тематической и ванильной жизни в плане доминантности-сабмисивности. В том плане, что те кто брезгливо осуждают тематических сабмисивов сами по жизни (например, на работе) могут так тошнотворно, по-рабски заискивающе и подобострастно вести себя с начальством, как не повел бы себя ни один уважающий себя саб вне сессии. Ну, и с доминантами может быть таже фигня, но наоборот.
Нэт
15 января 2005, 04:32
И главная идея, которую мне бы хотелось написать или прочитать у кого-то, (мне это не потянуть) Это такая:
(я ее в книге Гитина углядела biggrin.gif)

Красивая подача книги: личность, состоящая (по Фрейду) из 3 взаимодействующих структур:
ОНО - подсознательная, наиболее сильная, рвущаяся в сознание, дабы "получить разрядку своей бешенной энергии". "Здесь бушуют природные инстинкты":
созидательные - Эрос.
разрушительные - Танатос.

Я - сфера сознательного, разумного, пытающееся "сдерживать вулканическое ОНО." "Фрейд образно представлял взаимоотношения между "Я" и "ОНО", как взаимоотношения между всадником и лошадью, когда всадник пытается обуздать превосходящую силу лошади..."
СВЕРХ-Я - общественные традиции и табу. Попытка примерить "Я" и "ОНО".

Автор, как бы подносит зеркало каждому читателю, и на многочисленных, очень страшных, исторических примерах показывает, что, как только снимаются общественные табу очень немногие «Я» способны не стать самым худшим из зверей – зверем-человеком.

Гитин признает, что полное подавление инстинктов бессмысленно («Природа всегда сильнее принципов» Д. Юм.) Но право признает только за Эротом. Танатос страшен. А ведь он также существует и его полное подавление оборачивается гораздо более страшными трагедиями. Глупо думать, что всадник, хоть как-то знает и умеет управлять лошадью, которая изначально стреножена и закована в тугие цепи.  В БДСМ-культуре (а культура всегда предполагает ограничения) существуют три принципа, но это жесткая уздечка, а не цепи. БДСМ единственная (на сколько я знаю) культура, в который Танатос улыбается.

Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»