Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Учитель и ученик
Частный клуб Алекса Экслера > Фантастика: научная, ненаучная, фэнтези > "Звездные войны"
Страницы: 1, 2, 3, 4
Sepp
11 января 2005, 10:46
Хотел бы обсудить, как ОВ относился к А.

Имхо, он выполня обещание, данное Квай Гону и немного тяготился таким учеником.

Ваше мнение?
Ecoross
11 января 2005, 12:37

Sepp написал: Хотел бы обсудить, как ОВ относился к А.

Имхо, он выполня обещание, данное Квай Гону и немного тяготился таким учеником.

Ваше мнение?

ИМХО, там (в Эп. 2) вообще глюки либо сценария, либо перевода. Анакин получил меч, т. е. стал вполне себе крутым smile.gif, исходя из обычаев всяких орденов и самураев (помимо прочего, символ его положения - джедай внешне от остальных как раз мечом и отличается, как рыцарь/воин/самурай). Но Оби-Ван гоняет его, как сержант новобранца. Не поздно ли? Далее: при погоне Анакин теряет этот самый меч. Ага. После такого лет четыреста назад (в нашей галактике smile.gif) ему максимум разрешили бы харакири тупой зубочисткой, а ОВ (интересная аббревиатура получается wink.gif) как ни в чем не бывало - держи, ты тут одну штуку обронил. "Господа, вам не кажется..." ну и далее по тексту? smile.gif
Sepp
11 января 2005, 12:46
Имхо, ОВ smile4.gif еще и тщеславится, что он воспитывает падавана, который!!!, равновесие силы, сам Квай Гон ему поручил, пошел против СОвета и т.п. и т.д.
Жорик
11 января 2005, 15:44
А ещё он называл его жёлтым земляным червяком и пожирателем лягушек. biggrin.gif
Dmitrik
12 января 2005, 01:34

Sepp написал: Имхо, он выполня обещание, данное Квай Гону и немного тяготился таким учеником.

Ну, по-моему, нет. Просто Анакин был его первым учеником. Опыта нет. И ученик такого масштаба оказался ему не по зубам. Опять же надо помнить про Пророчество. Йода пошел на это, вероятно, осознанно, потому, что так надо было Силе.

Ecoross написал: ИМХО, там (в Эп. 2) вообще глюки либо сценария, либо перевода. Анакин получил меч, т. е. стал вполне себе крутым

Это не так. smile.gif Во втором эпизоде Анакин еще не сбрил падаванскую косичку. Он там еще просто падаван.

Дракониха
12 января 2005, 03:08

Dmitrik написал:
Ну, по-моему, нет. Просто Анакин был его первым учеником. Опыта нет. И ученик такого масштаба оказался ему не по зубам. Опять же надо помнить про Пророчество. Йода пошел на это, вероятно, осознанно, потому, что так надо было Силе.

А ещё ОВ просто не дано было. Есть много очень хорошо знающих и любящих своё дело людей, которые при этом никакие учителя.


Это не так. smile.gif Во втором эпизоде Анакин еще не сбрил падаванскую косичку. Он там еще просто падаван.

Точно. И потом, чтобы получить официально меч на экзамене нужно не один год с ним учиться. Кстати, Анакин фехтовал плохо по джедайским меркам, да так и не достиг в этом мастерства. Выезжал на левитации тяжёлых предметов и принудительной гиповентиляции лёгких.
Sepp
12 января 2005, 10:50

Дракониха написала: А ещё ОВ просто не дано было. Есть много очень хорошо знающих и любящих своё дело людей, которые при этом никакие учителя.


+ обещание Квай-Гона маме Анакина над ним довлело.

Dmitrik написал: Просто Анакин был его первым учеником. Опыта нет

ну... не в одиночку же они растили своих учеников?
Дракониха
12 января 2005, 13:07

Sepp написал:

ну... не в одиночку же они растили своих учеников?

Нет. Йода же с малышами занимался...
Dmitrik
12 января 2005, 13:12

Sepp написал: ну... не в одиночку же они растили своих учеников?

Относительно взрослым падаваном занимался только его Учитель. Причем верно и обратное: у Учителя мог быть только один падаван.

Shmuckler
12 января 2005, 15:52

Dmitrik написал:
Относительно взрослым падаваном занимался только его Учитель. Причем верно и обратное: у Учителя мог быть только один падаван.

Не факт, это у ситхов учитель-ученик ходят парами. Вон, Ёду с классом школьников уже упоминали.
Sepp
12 января 2005, 16:14

Dmitrik написал: Относительно взрослым падаваном занимался только его Учитель. Причем верно и обратное: у Учителя мог быть только один падаван.

Не факт. Честно, нигде нет на это упоминания.

А вот интересно - если бы Квай Гон остался бы жив - стал бы Анакин Вейдером?

Mire
12 января 2005, 16:19

Sepp написал:
Не факт. Честно, нигде нет на это упоминания.

А вот интересно - если бы Квай Гон остался бы жив - стал бы Анакин Вейдером?

Как это нет?? В первой части, когда на совете Квай Гон заявляет, что сам будет учить Анакина, Йода ему возражает, что у него уже есть один ученик - Оби-Ван. Квай-Гон на это ответил, что Оби-Ван уже готов, может сдавать экзамены и перестать быть падаваном. Т.е. он хотел освободиться от одного падавана, чтобы иметь возможноть взять другого. Чем не упоминание? wink.gif
Shmuckler
12 января 2005, 16:23

Mire написала:
Как это нет?? В первой части, когда на совете Квай Гон заявляет, что сам будет учить Анакина, Йода ему возражает, что у него уже есть один ученик - Оби-Ван. Квай-Гон на это ответил, что Оби-Ван уже готов, может сдавать экзамены и перестать быть падаваном. Т.е. он хотел освободиться от одного падавана, чтобы иметь возможноть взять другого. Чем не упоминание? wink.gif

Действительно...
Но с Ёдой и его классом-таки не ясно.

Может открытый урок был или мастер-класс?
Dmitrik
12 января 2005, 16:36

Shmuckler написал: Не факт, это у ситхов учитель-ученик ходят парами. Вон, Ёду с классом школьников уже упоминали.

Вот интересно для кого было написано "Относительно взрослым падаваном"? smile.gif

Mire написала: Как это нет?? В первой части, когда на совете Квай Гон заявляет, что сам будет учить Анакина, Йода ему возражает, что у него уже есть один ученик - Оби-Ван. Квай-Гон на это ответил, что Оби-Ван уже готов, может сдавать экзамены и перестать быть падаваном. Т.е. он хотел освободиться от одного падавана, чтобы иметь возможноть взять другого. Чем не упоминание?

Опередила. smile.gif Да, именно так. И в книгах было упоминание. Так что факт.

Dmitrik
12 января 2005, 16:44

Shmuckler написал:
Но с Ёдой и его классом-таки не ясно.

Может открытый урок был или мастер-класс?

Они крохотные совсем, у них нет еще собственного учителя. Просто общая подготовка.

Дракониха
13 января 2005, 01:44

Dmitrik написал:
Они крохотные совсем, у них нет еще собственного учителя. Просто общая подготовка.

Думаю, у джедаев была смешанная система лекционно-кураторская. То есть, с одной стороны, одна голова хорошо, а две лучше т.е. специализация, следовательно - падаваны ходят к разным учителям, возможно группами, как в школе или институте. Совершенно нереально, чтобы даже при современном багаже знаний всю программу разом мог как следует преподать один индивидуум (ну, разве что Йода), да ещё выявить и развить склонности ученика. Так падаваны получают образование. Учитывая, что им придётся работать воинами и дипломатами - думаю, это образование блестящее.
Но с другой стороны - у каждого ученика есть куратор, который во-первых даёт ему начальные знания, потом следит, как успевает его подопечный, проверяет его знания и объясняет непонятое, составляет вместе с учеником будущую программу, а заодно учит жизни, преподаёт джедайские ценности и проводит некоторое свободное время, заменяя семью. А главное - показывает падавану Путь и проходит вместе с ним. Но тут уже - только вдвоём.

Дракониха
13 января 2005, 01:52

Sepp написал:

А вот интересно - если бы Квай Гон остался бы жив - стал бы Анакин Вейдером?

ИМХО - нет. Потому Квай-Гон и погиб.
Mire
13 января 2005, 03:46

Дракониха написала:
Но с другой стороны - у каждого ученика есть куратор, который во-первых даёт ему начальные знания, потом следит, как успевает его подопечный, проверяет его знания и объясняет непонятое, составляет вместе с учеником будущую программу, а заодно учит жизни, преподаёт джедайские ценности и проводит некоторое свободное время, заменяя семью. А главное - показывает падавану Путь и проходит вместе с ним. Но тут уже - только вдвоём.

Прочла в одной из книжек по ЗВ, что до 13 лет дети проходили образование лекторского типа, как ты сказала, а затем до 13 лет ученика должен был выбрать тот или иной джедай, который периодически за падаванами в Храм и приезжал. И далее шло наставничество по модели 1:1 чистой воды ну и т.д. Если до 13 лет ученик не проявлял достаточных способностей для того, чтобы стать падаваном, то он отправлялся от имени Ордена на какую нибудь мирную работу.
Короче нечто вроде лицея, предел которому 13 лет, а дальше либо в народ либо депозитивный университет у выбравшего его джедая до момента готовности к сдаче экзамена.
Вот уж не знаю относить это к фанфиковским домыслам или к нормальной составляющей Саги за пределами экранизации, но в принципе версия логична.
Ecoross
13 января 2005, 11:12

Mire написала:
Прочла в одной из книжек по ЗВ, что до 13 лет дети проходили образование лекторского типа, как ты сказала.

Скорее лекционного, как выше Dmitrik написал, лекторского - это к Ганнибалу smile.gif
Sepp
13 января 2005, 11:52

Shmuckler написал: Действительно...

убедили нас с Shmuckler'ом.

Тогда встречный вопрос - а как относился Анакин к Ордену Джедаев.

Что (чем) он для него был? Инструментом справедливости, в котором он разачаровался. Или?
Ecoross
13 января 2005, 15:28

Sepp написал:

Тогда встречный вопрос - а как относился Анакин к Ордену Джедаев.

Что (чем) он для него был? Инструментом справедливости, в котором он разачаровался. Или?

А как относился бы молодой даже не парень, а ребенок, у которого всей радости - конструируирование роботов и гонки на маршрутках? smile.gif Зачем ему сдался этот Орден? Отсюда и комплексы smile.gif
Sepp
13 января 2005, 17:16

Ecoross написал: Зачем ему сдался этот Орден? Отсюда и комплексы


тогда за кого или чего он дрался с Дуку? ведь мог и "отступиться"?
Ecoross
13 января 2005, 23:41

Sepp написал:

тогда за кого или чего он дрался с Дуку? ведь мог и "отступиться"?

"А че он?" smile.gif
Mire
14 января 2005, 02:01

Ecoross написал:
"А че он?"  smile.gif

Дуку???
Ecoross
14 января 2005, 11:43

Mire написала:
Дуку???

А то кто же smile.gif Нормальный повод для драки smile.gif
Sepp
14 января 2005, 14:04

Ecoross написал:  то кто же  Нормальный повод для драки 

по детски как то...

Дракониха
14 января 2005, 14:23

Sepp написал:
по детски как то...

Ну, во-первых Анакин из 2 эпизода, здоровый уже, вроде бы, лоб, ведёт себя очень по-детски. Не знаю, как он будет себя вести в третьем, но эта черта характера Палычу очень выгодна и он вполне мог её в нём развивать.

Joy
15 января 2005, 16:25
Палыч его еще во 2-м эпизоде подстрекал, вот мол ты такой взрослый и мгущественный джедай, а тебя бедного все в падаванх держат.
Анакин и верил, развесив ушиsmile.gif
Дракониха
17 января 2005, 11:23

Joy написала: Палыч его еще во 2-м эпизоде подстрекал, вот мол ты такой взрослый и мгущественный джедай, а тебя бедного все в падаванх держат.
Анакин и верил, развесив ушиsmile.gif

Вот и дурень. За всю сагу, между прочим, он умом особо и не блеснул ни разу. Сначала самомнение мешало, а потом - остатки совести.
Dmitrik
17 января 2005, 11:30

Дракониха написала: Вот и дурень. За всю сагу, между прочим он умом особо не блистал. Сначала самомнение мешало, а потом - остатки совести.

В книге по четвертому эпизоду Оби Ван так и думает о Анакине: "Логика, отсутствовашая у его ученика когда-то, отсутствовала и сейчас." smile.gif

Импульсивный такой мальчик. Нервный. И нелогичный. biggrin.gif

Sepp
17 января 2005, 11:36

Dmitrik написал: В книге по четвертому эпизоду Оби Ван так и думает о Анакине: "Логика, отсутствовашая у его ученика когда-то, отсутствовала и сейчас."

Импульсивный такой мальчик. Нервный. И нелогичный.


тогда Орден джедает поступил по крайней мере странно, что из-за мифического равновесия силы и своего полного уничтожения взял этого невротика себе.

А Оби Вану нужно ставить памятник. Что хоть смог чему то научить.

Хотя, имхо, А учился в основном просто, легко, ибо взял от учени яДжедаев поверхностную информацию.
Дракониха
17 января 2005, 11:58

Sepp написал:

тогда Орден джедает поступил по крайней мере странно, что из-за мифического равновесия силы и своего полного уничтожения взял этого невротика себе.

Вот Йода и сомневался, брать его, или нет. Вернее, знал, что будет "всё плохо", но не решался.


А Оби Вану нужно ставить памятник. Что хоть смог чему то научить.

Хотя, имхо, А учился в основном просто, легко, ибо взял  от учени яДжедаев поверхностную информацию.

А он и учился фигово. Фехтовал плохо, например...
Dmitrik
17 января 2005, 12:41

Дракониха написала:
А он и учился фигово. Фехтовал плохо, например...

Зато демонстрировал невероятные успехи в овладении Силой, что для джедая важнее. И Оби Ван, и Йода с Винду его постоянно одергивали, чтобы не сильно погружался в паутину Силы. Мол, еще нет должного контроля над собой. Ему это одергивание не нравилось, но он подчинялся. Тем не менее его природному чувствованию Силу удивлялся даже Йода. (Тут для любителей деталей уместно вспомнить про количество мидихлориан в крови у Анакина. Даже у Йоды было меньше. Отсюда и такое умение владеть Силой.)

Sepp
17 января 2005, 12:47

Дракониха написала: Вот Йода и сомневался, брать его, или нет. Вернее, знал, что будет "всё плохо", но не решался

Какой же он после этого авторитет?

Дракониха написала: А он и учился фигово. Фехтовал плохо, например...

не скажи, когда не сдеодивал эмоции и кренился в сторону Темной силы - очень даже да. И мы это в 3-м эпизоде увидим.

Dmitrik написал: Зато демонстрировал невероятные успехи в овладении Силой, что для джедая важнее

ну... теория без практики? На практике он пока этого не применил?
Ecoross
17 января 2005, 14:07

Дракониха написала:
Сначала самомнение мешало, а потом - остатки совести.

Вспоминается одна фраза Макиавелли...
Dmitrik
17 января 2005, 14:16

Sepp написал: ну... теория без практики? На практике он пока этого не применил?

Что ты имеешь в виду? Он совсем молод (ему же всего 16), у него еще не было своих заданий (полет на Набу с Падме во втором эпизоде - его первое индивидуальное задание). Еще не успел подвигов насовершать. И мечом он владеет вполне пристойно. Не гигант, как Квай-Гон или Йода, но вполне нормально для джедая его лет. Просто Дуку сам по себе очень крут, поэтому он ему и проиграл. Ну, так и Оби Ван тоже проиграл.

Проблема Анакина не в технике владения оружием или уж тем более не во владении Силой, а в психической неустойчивости. Будем честны, у него сложная судьба. Он все время балансирует на грани. При этом он не логик, как скажем, ты, Сепп, а этик. Отсюда у него слабая логика, но куча плохо контролируемых эмоций. При этом он Избранный. Гениальное умение работать с Силой. И все это вместе с постоянным балансированием - и мы получаем того, кто не удержится на Светлой стороне и перейдет на Темную.

Но при этом при всем, Анакин - не законченный мерзавец. Его просто жизнь бьет - рабство, гибель матери, гибель Падме. Вот он и начал метаться. Он идеалист и максималист (логика-то слабая). Однако Свет в нем остался, что черезе 30 лет и увидел Люк. Увидел, зацепился за этот Свет в нем и вернул его на Светлую сторону.

И вообще, не забывайте: Анакин - положительный герой.

Sepp
17 января 2005, 15:06

Dmitrik написал: И вообще, не забывайте: Анакин - положительный герой.

мда? biggrin.gif

Dmitrik написал: а в психической неустойчивости. Будем честны, у него сложная судьба. Он все время балансирует на грани

с такой судьбой, имхо, сам бог велел видеть соблазны Темной стороны?

Dmitrik написал: При этом он не логик, как скажем, ты, Сепп,

спасибо за комплимент biggrin.gif

Dmitrik написал: . Его просто жизнь бьет - рабство, гибель матери, гибель Падме. Вот он и начал метаться. Он идеалист и максималист (логика-то слабая). Однако Свет в нем остался

Так он должен за него уцепиться и из всех сил поддердживать!
Dmitrik
17 января 2005, 16:00

Sepp написал: мда?

Однозначно. Помни об исполненном Пророчестве и о Призраке Силы в конце шестого эпизода.

Sepp написал: с такой судьбой, имхо, сам бог велел видеть соблазны Темной стороны?

Sepp написал: Так он должен за него уцепиться и из всех сил поддердживать!

Да не логик он! Не логик! biggrin.gif Это тебе очевидно, а у него одни эмоции и никакого контроля. smile.gif

Mire
17 января 2005, 16:02
Падмэ он сам помог погибнуть wink.gif
И потом, идеалист, даже в максималистичности своей целый храм детей вряд ли вырежет. Это не путь к идеальному миру.
Dmitrik
17 января 2005, 16:06

Mire написала: Падмэ он сам помог погибнуть
И потом, идеалист, даже в максималистичности своей целый храм детей вряд ли вырежет. Это не путь к идеальному миру.

Верно. Логик это поймет, а этику гнев и боль ум застит. В состоянии аффекта люди и не такие страшные вещи делают. Он все это искупил броском императора в шахту.

Поймите меня правильно. Я не оправдываю бесчинства Анакана, когда он был Вейдером. Но хочу напомнить, что он вернулся к Свету, искупив все то, что натворил. Он для этого исполнил Пророчество и пожертвовал собственной жизнью.

Вся Сага - это жизненный путь Анакина Скауокера, рыцаря джедай.

Mire
17 января 2005, 16:11

Он для этого исполнил Пророчество и пожертвовал собственной жизнью.

Не он его исполнил, а оно его исполнило. Ибо действовал он неосознанно, подчиняясь течению Силы в себе, которую не смог сдержать и контролировать, А Сила ,как известно, не Светлая и не Темная.

В состоянии аффекта люди и не такие страшные вещи делают. Он все это искупил броском императора в шахту.

Вспомнились слова Брюса Уиллиса из "Армаггедона", когда он гоняется за Аффлеком стреляя из ружья.
Помощник:
-тебя посадят за убийство!!
Уиллис:
-Я в состоянии аффекта - любой суд меня оправдает wink.gif
Дракониха
18 января 2005, 03:15

Dmitrik написал:
Однозначно. Помни об исполненном Пророчестве и о Призраке Силы в конце шестого эпизода.

Он выполнил только первую часть пророчества. Ну, и родил Люка...
Дракониха
18 января 2005, 03:16

Mire написала: Падмэ он сам помог погибнуть wink.gif
И потом, идеалист, даже в максималистичности своей целый храм детей вряд ли вырежет. Это не путь к идеальному миру.

Полностью согласна. Сволочь он, Анакин. И то, что перед смертью он что-то понял для этих детей и детей вырезанных штурмовиками ничего не меняет... Всё равно, что Гитлера оправдывать трудным детством. Ну, может не Гитлера, но вроде того...
Dmitrik
18 января 2005, 03:20

Дракониха написала: Он выполнил только первую часть пророчества. Ну, и родил Люка...

Он все Пророчество выполнил. Он и есть Избранный.

Еще раз: вся Сага (все 6 эпизодов) - это жизненный путь Анакина Скауокера, рыцаря джедай.

Dmitrik
18 января 2005, 03:23

Дракониха написала: Полностью согласна. Сволочь он, Анакин. И то, что перед смертью он что-то понял для этих детей и детей вырезанных штурмовиками ничего не меняет... Всё равно, что Гитлера оправдывать трудным детством. Ну, может не Гитлера, но вроде того...

Ох, как легко на человеке штамп поставить. Оценщики.

И, кстати, давайте не будем использовать в споре вероятные спойлеры из третьего эпизода. Он еще не вышел и не факт, что все это окажется частью Саги.

Mire
18 января 2005, 03:35

Dmitrik написал:
Ох, как легко на человеке штамп поставить. Оценщики.

И, кстати, давайте не будем использовать в споре вероятные спойлеры из третьего эпизода. Он еще не вышел и не факт, что все это окажется частью Саги.

про оценщиков не буду ибо получится оффтоп и слишком.

Тогда смысла обсуждать Анакина как виновного или невиновного нет, потому что у нас нет всей картины его личности и его поступков. Обсуждать, каким неврастеником и почему н получился к 16 годам - однобоко. Что касаемо 4-6-х эп. Так там он весьма перманентный злодей, основное повествование сосредоточено на Люке. Как ни крути, а 3-й эпизод получается ключевым во всей саге - каковой рубеж будет пройден, нам предстоит узнать только посмотрев фильм и тогда круг замкнется.
Дракониха
18 января 2005, 03:38

Mire написала:
про оценщиков не буду ибо получится оффтоп и слишком.

угу. в конце концов, это киношный/литературный персонаж, кому как не нам его оценивать?



Тогда смысла обсуждать Анакина как виновного или невиновного нет, потому что у нас нет всей картины его личности и его поступков. Обсуждать, каким неврастеником и почему н получился к 16 годам - однобоко. Что касаемо 4-6-х эп. Так там он весьма перманентный злодей, основное повествование сосредоточено на Люке. Как ни крути, а 3-й эпизод получается ключевым во всей саге - каковой рубеж будет пройден, нам предстоит узнать только посмотрев фильм и тогда круг замкнется.

ППКС. Особенно про то, что в 4-5-6 он менее важный герой, чем даже Хэн Соло.
Dmitrik
18 января 2005, 03:53

Mire написала: Тогда смысла обсуждать Анакина как виновного или невиновного нет, потому что у нас нет всей картины его личности и его поступков. Обсуждать, каким неврастеником и почему н получился к 16 годам - однобоко. Что касаемо 4-6-х эп. Так там он весьма перманентный злодей, основное повествование сосредоточено на Люке.

Я вообще не вижу смысла осуждать "виновность" или "невиновность" человека. Это несерьезно и попахивает юношеским максимализмом. wink.gif Я не настолько бел и пушист, чтобы позволить себе такое. smile.gif

Лукас нам показывает Сагу. Теперь, с новыми эпизодами, становится виден его замысел - перед нами история жизни Анакина Скайуокера, Избранного исполнить Пророчество о приведении Силы в равновесие. Это сложная, далеко неоднозначная жизнь метущегося человека, который сначала был рыцарем джедай, затем стал ситом, а затем несмотря ни на что вернулся к Свету. Он за многое заплатил. Да, было за что. Но он исполнил Пророчество. Всё, все долги оплачены. Он вернулся к Свету, он снова един с Силой, он обретает бессмертие и становится Призраком Силы. Сила приняла его. Это удел очень немногих просветленных Мастеров.

И после этого поворачивается язык с высоты собственной белости и пушистости осуждать его? smile.gif У меня - нет.

Как ни крути, а 3-й эпизод получается ключевым во всей саге - каковой рубеж будет пройден, нам предстоит узнать только посмотрев фильм и тогда круг замкнется.

Не закрывая фактическую цепь, надо помнить о том, что мы знаем, чем все закончиться в шестом эпизоде. А там все тот же Призрак Силы... Сила приняла и "простила", а мы, значит, осуждаем. Ну-ну. smile.gif

Sepp
18 января 2005, 11:16

Dmitrik написал: а у него одни эмоции и никакого контроля


кстати... тогда вопрос.

Почему его не нашел Палпатин? Был занят Дартом Молом?
Dmitrik
18 января 2005, 12:35

Sepp написал: Почему его не нашел Палпатин? Был занят Дартом Молом?

Разумеется. Один Темный лорд, один Темный ученик. Не больше, не меньше.

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»