Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Д/с и духовное наставничество
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Youlia
21 января 2005, 01:52
"Поцелуй меня... здесь,"- сказал он с сильным корейским акцентом, указывая на свои слегка выпяченые губы."

Так начинается статья в журнале "What is Enlightenment" о женщинах, которые спят со своими духовными учителями - и вовсе не возражают! biggrin.gif
80% процентов статьи - переливание из пустого в порожнее о том, как мы, женщины на самом деле никакие не жертвы (новость, ура!) и сами выбираем, с кем нам спать, ну и там всякие этико-моральные заморочки, вызывающие стойкую аллергию. bang.gif
Однако! Что меня в статье заинтересовало - это описание женщинами своего состояния во время отношений. Вот некоторые цитаты:

"Сидя на возвышении, залитый теплым полуденным светом, он излучал загадочную и властную глубину, всепроникающую ясность и понимание, превосходящие временные рамки настоящего. И вот я, на коленях перед ним, и он принес всю эту власть и мудрость , чтобы одарить ..... меня."

"Тебе больше не нужно никогда ни о чем беспокоиться, Джесси, я о тебе позабочусь," - сказал он.- "Я защищаю тебя своей аурой. И поскольку ты защищена, ты можешь расслабиться и довериться, и это ускорит твой духовный рост."

"Мой корейский учитель был самым реализованным человеком я когда-либо встречала. Он был другим, он выделялся. В его властном присутствии, я чувствовала себя одновременно особенной, защищенной и духовной."

Ничего не напоминает? 3d.gif

Одна из психологов, комментировавших явление, сказала:" Женщины оценивают себя, основываясь на том, с кем они спят." Это правда??

Вроде все похоже.
B Д/с один ведущий, другой ведомый. Верхний помогает нижнему расти как личность. Mы, imho, видим в своих Верхних те качества, которых нам не достает и часто смотрим на них сквозь розовые очки...

P.S. Любопытно, что все 10 женщин, опрошенных автором статьи, относились к самому сексу, как к цене, которую они платят за то, что получают от своих учителей. Ни одна из них не сказала, что действительно влюбилась в своего учителя. Напротив, все очень по-американски: он мне делает хорошо, я с ним за это сплю. И все это под трали-вали о морали учителей.
Они (включая автора) даже не понимают, насколько дико звучат.
Vovus
21 января 2005, 07:49
Мне кажется, автор сообщения выступает против духовного наставничества, выбранного как некий путь коллегами с запада smile.gif

Между тем, существуют женщины, которые готовы платить за некоторые подобные услуги своим особым расположением. Факт, нет?
Кэрри
21 января 2005, 10:31

Youlia написала: Одна из психологов, комментировавших явление, сказала:" Женщины оценивают себя, основываясь на том, с кем они спят." Это правда??

Это не гендерное.

Считается, что экстраверты более склонны оценивать себя в соответствии с внешними обстоятельствами.
Интроверты, соответственно, более исходят из внутреннего представления о себе.

Впрочем, среди женщин экстравертов несколько больше в процентном отношении, чем среди мужчин. Так что для многих женщин сказанное - в какой-то степени правда. "В какой-то степени" - потому что такие женщины оценивают себя не только основываясь на том, с кем они спят, но и основываясь на том, с кем они дружат, общаются, работают и встречаются в магазине. wink.gif
Умница Лил
21 января 2005, 11:28

Youlia Ничего не напоминает?

Конечно, напоминает.
Кучу всего.
Обыкновенную влюбленость, религиозную экзальтацию, Д\с-ные переживания. Нужное подчеркнуть.
А что? biggrin.gif 3d.gif biggrin.gif


Youlia Одна из психологов, комментировавших явление, сказала:" Женщины оценивают себя, основываясь на том, с кем они спят." Это правда??

По моим наблюдениям - да. Хотя, конечно, тут бездоказательно, только имхо можно иметь такое.
У меня лично - стопудово так.

Youlia  B Д/с один ведущий, другой ведомый. Верхний помогает нижнему расти как личность. Mы, imho, видим в своих Верхних те качества, которых нам не достает и часто смотрим на них сквозь розовые очки...

Согласна.

Youlia P.S. Любопытно, что все 10 женщин, опрошенных автором статьи, относились к самому сексу, как к цене, которую они платят за то, что получают от своих учителей.

Гхм.
Мда.
Того.... этого... совет да любовь. Мне сложно связать в голове восхищени и признание и сделку. Еще сложнее провети параллели с Д\с, где если секс с Хозяином не радует саба физиологически (ну предположим), то мотивируется служением, стремлением доставить удовольствие, ценностью самого факта подобного контакта и т.п.
Хотя Восток, как известно, дело тонкое.

А ! дура я. Сообразила. Пси-компонент. Тогда да, все становится на свои места.
Умница Лил
21 января 2005, 11:29

Vovus Между тем, существуют женщины, которые готовы платить за некоторые подобные услуги своим особым расположением. Факт, нет?

Факт.
А непыльная у наставников работенка, а?
romca
21 января 2005, 11:58

Умница Лил написала:
Факт.
А непыльная у наставников работенка, а?

Как сказать... А ауру генерить, типа электроэнергию вырабатывать, педали там крутить и все такое? Даром штоль? dont.gif
Шорох
21 января 2005, 12:35
Могу проиллюстрировать пост Юлии в приложении к Теме.
Бывало пару раз.
Скажу даже, что были случаи, когда я ничего такого и не хотел, но тематическая партнерша сама настаивала на такого рода "благодарности".
Оговорюсь, что такой контакт имел форму именно благодарности, без застрела на будущие отношения, или из сиюминутного желания.
На мой взгляд ничего страшного в этом нет.
И Д/сного тоже. wink.gif
Нормальная человеческая логика - "ты меня выпорол, я тебе дала (даже если ты об этом и не просил 3d.gif ) - мы друг другу ничего не должны".
Это правда мало относится к наставничеству, восхищению и прочему душевному трепету, но факт благодарности, такого типа, показывает достаточно четко.

На самом деле, ситуация хороша только в случае желания верхнего получить такую благодарность от этого конкретного нижнего.
У меня, например, такое желание возникает долеко не ко всем нижним.
Умница Лил
21 января 2005, 13:24

Шорох Скажу даже, что были случаи, когда я ничего такого и не хотел, но тематическая партнерша сама настаивала на такого рода "благодарности".

Надеюсь, они хоть были молоды и красивы!... biggrin.gif

Только, Шорох. Насколько я тебя поняла, духовным наставником этим дамам ты не являлся. Так?

Шорох Оговорюсь, что такой контакт имел форму именно благодарности, без застрела на будущие отношения, или из сиюминутного желания.
Нормальная человеческая логика - "ты меня выпорол, я тебе дала (даже если ты об этом и не просил 3d.gif ) - мы друг другу ничего не должны".

Ничего нормального, прости, не вижу. Можно подумать, ты их порол, рыдая от отвращения.
Двое взрослых людей решили совершить некое совместное действие.
Их мотивом является либо взаимное удовольствие, либо альтруизм. Кстати, даже в случае помощи-одолжения свои альтруистические кайфы тут есть, не правда ли? Так вот, в любом случае, решение о начале действия принято сторонами осознанно. Не хотел бы - не стал пороть. Стал - значит, хотел.
Быть искренне благодарным Верхнему за экшен - понимаю. Платить ему деньгами, сексом и пр. валютой - не понимаю.
Мотива "мы ничего друг другу не должны" тоже не понимаю. И так не должны, просто получили удовольствие, каждый свое.
"Должны" возникает при оказании одностороннем варианте.
Тут он вроде должен бы быть паритетным, нет?

Шорох На самом деле, ситуация хороша только в случае желания верхнего получить такую благодарность от этого конкретного нижнего. У меня, например, такое желание возникает долеко не ко всем нижним.

Вы меня простите, но по-моему это ситуация нездорово завышенной самооценки у дамы. Она настолько уверена,что ее все по определению хотят?
Удивительными людьми населен мир....
Шорох
21 января 2005, 17:07

Умница Лил написала: Надеюсь, они хоть были молоды и красивы!...

Правильно надеешся. wink.gif

Умница Лил написала: Только, Шорох. Насколько я тебя поняла, духовным наставником этим дамам ты не являлся. Так?

Шорох написал: Это правда мало относится к наставничеству, восхищению и прочему душевному трепету...


Умница Лил написала: Их мотивом является либо взаимное удовольствие, либо альтруизм. Кстати, даже в случае помощи-одолжения свои альтруистические кайфы тут есть, не правда ли?

А кто говорил что его нет?
Я в самом начале оговорился, что обсуждаемая ситуация была пару раз.

Умница Лил написала: Быть искренне благодарным Верхнему за экшен - понимаю. Платить ему деньгами, сексом и пр. валютой - не понимаю.

Ну, Лил, конечно никто в лоб не спрашивает - "можно я с тобой расплачусь?".
Это желание подспудное, и почти наверняка, даже не всегда осознанное.
А главное - возьму ли я, еще большой вопрос.

Умница Лил написала: "Должны" возникает при оказании одностороннем варианте.
Тут он вроде должен бы быть паритетным, нет?

Какой паритет, о чем ты?
Тебе же не надо рассказывать, сколько ходит голодных девочек по Москве?
А сытых топов, к которым они хотять попасть на экшн, можно персчитать на одной руке.
Наверное, они тоже это понимают. wink.gif

Умница Лил написала: Вы меня простите, но по-моему это ситуация нездорово завышенной самооценки у дамы. Она настолько уверена,что ее все по определению хотят?

Ты точно чего-то не так поняла, или я как-то не так излагаю. biggrin.gif
Vovus
21 января 2005, 17:33

Умница Лил написала:
Факт.
А непыльная у наставников работенка, а?

Я, честно говоря, не в курсе, таковую не выполнял. Мне и слово-то само не нравится, мне кажется, оно лексически заключает в себе идею о том, что ученик не может превзойти своего учителя. А это "не наша" педагогика smile.gif Но это в жизни, с темой не связанной.

С другой стороны, непонятно почему наставничество, описанное в первом посте, называется так, а не иначе. Духовный учитель, как ты его не крути, не должен создавать атмосферу неги и уюта (безопасности) вокруг себя smile.gif Я так говорю, потому что мне неясно, отчего в таких условиях будет происходить личностный рост. Наверно, все-таки речь не о наставничетве идет, а о некотором способе... эм... "развода" какого-то, так скажем.

С третьей стороны, любой человек стоявший хоть раз у доски в качестве преподавателя, знает, как умеют смотреть ученики и ученицы smile.gif

Интересная тема smile.gif
Умница Лил
21 января 2005, 17:47

Шорох Какой паритет, о чем ты?
Тебе же не надо рассказывать, сколько ходит голодных девочек по Москве?
А сытых топов, к которым они хотять попасть на экшн, можно персчитать на одной руке.
Наверное, они тоже это понимают. wink.gif

Погодь, погодь.
Ты хочешь сказать, что поводя экшены с этими голодными девочками, ты руководствовался чистым альтруизмом, радости в процессе никакой не получал (кроме чувства выполненного долга и т.п.) и ситуацию квалифицируешь как чистое оказание услуги?
Блин.
Нет, я абсолютно верю, просто уточняю.
Печально.

В Питере мужской клуб. У нас тут самая морщинистая подернутая целлюлитом маза с волосатыми ногами может выделываться, как муха на стекле. За ней еще и бегать будут.
Это не означает, что и Верхних претендентов на ее попу и сердце руки из того места растут, отнюдь - у кого как. Это означает только, что расклад таков.
Шорох
21 января 2005, 17:59

Умница Лил написала: Ты хочешь сказать, что поводя экшены с этими голодными девочками, ты руководствовался чистым альтруизмом, радости в процессе никакой не получал...

Нет.
Я хочу сказать, что девочки, попадающие ко мне, не могут не понимать, что мой выбор вполне мог пасть и не на них, при этом мое удовольствие от экшна с другой, никуда бы не делось.

Умница Лил написала: В Питере мужской клуб...

Грустно вам.
Умница Лил
21 января 2005, 18:14

Шорох Нет.
Я хочу сказать, что девочки, попадающие ко мне, не могут не понимать, что мой выбор вполне мог пасть и не на них, при этом мое удовольствие от экшна с другой, никуда бы не делось.

Все, понял.
Угу.


Шорох Грустно вам.

Мне - все равно, а мужикам Верхним, особенно новичкам - да.
Хотя и мне иногда странновато. Тут был разговор, барышня нижняя, моя ровесница, вида вполне себе покоцанного, говорит мне кокетливо: "Ну не всегда же мы будем молодые и красивые..."
Мне так хотелось сказать : "Дорогая, о нашей с тобой молодости уже лет пять как говорить неприлично, а красота на тебе и ни ночевала ни разу, окстись."
Ладно уж, думаю. Востребована в силу такого демографического перекоса, и славно. Промолчала. Но звучало забавно.
alicat
21 января 2005, 18:19

Умница Лил написала: Хотя и мне иногда странновато. Тут был разговор, барышня нижняя, моя ровесница,
вида вполне себе покоцанного, говорит мне кокетливо: "Ну не всегда же мы будем
молодые и красивые..."
Мне так хотелось сказать : "Дорогая, о нашей с тобой молодости уже лет пять как
говорить неприлично, а красота на тебе и ни ночевала ни разу, окстись."

Меня аж передернуло.
Шорох
21 января 2005, 21:08

Умница Лил написала: Мне - все равно, а мужикам Верхним, особенно новичкам - да.

Вообще это странно.
Мы, когда, были в Питере пару лет назад, только и слышали, что это город сабов, и самая большая проблема - найти топа.
Может вы там разнными дорогами ходите? 3d.gif
Нечёсанный дракон
21 января 2005, 21:14

Youlia написала:
B Д/с один ведущий, другой ведомый. Верхний помогает нижнему расти как личность. Mы, imho, видим в своих Верхних те качества, которых нам не достает и часто смотрим на них сквозь розовые очки...

Простите за офтоп. Как написала Youlia, так ДС (к которому я ни капли не отношусь) я всегда и воспринимал. А как тогда назвать то течение, которое преобладает в жёлтой порно-садомазохисткой прессе. Платная госпожа в высоких кожаных сапогах и с длинным кнутом в руках. Перед ней на коленях раздетый мужчина в ошейнике (т.н. "состоятельный раб", в объявлениях пишут "ищу состоятельного раба"). Этот ужас как называется? Сеансовый СМ? Классифицируйте пожалуйста.
ps.gif Ещё раз прошу прощения за некоторый офтоп frown.gif.
Кэрри
21 января 2005, 22:04
Этот ужас называется - порнуха. 3d.gif

В жизни платные Госпожи и их состоятельные рабы выглядят далеко не всегда так отвратительно; и довольно часто они утверждают, что у них самый что ни на есть Д/с. Может, не совсем такой, с личностным ростом, как описала Юля - но с однозначным распределением ролей по типу ведущий/ведомый, что, собственно, и есть необходимое условие Д/с.

Проверить, настоящий у них Д/с или не очень, невозможно даже теоретически, поскольку Д/с это отношения, а уверенно судить о своих отношениях могут только сами их участники. Почём мы знаем, может, обеспеченный раб тоже свою платную Госпожу сквозь розовые очки воспринимает? А уж то, что она при встречах с ним является ведущим, а он ведомым, - это действительно в большинстве случаев так: именно за это обеспеченный раб деньги и платит, - за удовольствие почувствовать себя ведомым хоть время от времени...

С другой стороны, когда "время от времени" - это обычно называют всё же или сеансовым, или игровым Д/с.
В отличие от "Д/с по жизни", когда нижний чувствует себя ведомым всё время.

Кроме того, существуют ещё ситуации, когда во время сессии делают всё то же самое, но только нижний вообще себя ведомым не чувствует - тогда это называется БД.

В общем, сложно всё и запутанно там.
Отношения потому что. 3d.gif
Youlia
22 января 2005, 03:45

Vovus написал: Мне кажется, автор сообщения выступает против духовного наставничества, выбранного как некий путь коллегами с запада

Автор сообщения относится к духовному наставничеству весьма одобрительно. Ей можно также задать вопрос напрямую, если чего не понял. wink.gif
Youlia
22 января 2005, 03:48

Кэрри написала:такие женщины оценивают себя не только основываясь на том, с кем они спят, но и основываясь на том, с кем они дружат, общаются, работают и встречаются в магазине.

Я так подумала, я, наверное, тоже. Ужас-ужас. mad.gif
Youlia
22 января 2005, 03:51

Умница Лил написала: Пси-компонент. Тогда да, все становится на свои места

Ой, не поняла я. Объясните, пожалуйста.
Youlia
22 января 2005, 03:54

romca написал:
Как сказать... А ауру генерить, типа электроэнергию вырабатывать, педали там крутить и все такое? Даром штоль? dont.gif

Это еще что. Там в статье он (корейский учитель) ее от пищевого отравления за две минуты исцелил.
Youlia
22 января 2005, 03:57

Шорох написал:
Скажу даже, что были случаи, когда я ничего такого и не хотел, но тематическая партнерша сама настаивала на такого рода "благодарности".
Оговорюсь, что такой контакт имел форму именно благодарности, без застрела на будущие отношения, или из сиюминутного желания.

Какие воспитанные девушки! up.gif
Youlia
22 января 2005, 04:00

Vovus написал:
Интересная тема smile.gif

Пасип. smile4.gif
Vovus
22 января 2005, 04:37

Youlia написала:
Автор сообщения относится к духовному наставничеству весьма одобрительно. Ей можно также задать вопрос напрямую, если чего не понял. wink.gif

Не понял smile.gif Я решил так вот по этой фразе: "И все это под трали-вали о морали учителей.

Они (включая автора) даже не понимают, насколько дико звучат.."

Во всяком случае, к такому варианту наставничества, как мне показалось, вы относитесь отрицательно. Или вы просто не согласны с тем, что секс может быть способом благодарить?
Евгеник
22 января 2005, 05:09

Кэрри написала:

Считается, что экстраверты более склонны оценивать себя в соответствии с внешними обстоятельствами.
Интроверты, соответственно, более исходят из внутреннего представления о себе.


Но мы ведь помним, что интроверты - это фрустрированные ранее экстраверты wink.gif
Кэрри
22 января 2005, 12:47
...А экстраверты - это неуверенные в себе интроверты. 3d.gif

Эдак мы далеко зайдём.
Предлагаю подобные формулировочки забыть. wink.gif
Кэрри
22 января 2005, 13:01

Vovus написал: Или вы просто не согласны с тем, что секс может быть способом благодарить?

Я, например, вполне согласна с тем, что у кого-то секс может быть способом благодарить.
Что не мешает мне относиться отрицательно к такого рода способам благодарности. kos.gif

А уж требовать подобной благодарности мне кажется вообще дикостью. wink.gif
Youlia
22 января 2005, 13:34

Vovus написал:
Не понял smile.gif Я решил так вот по этой фразе: "И все это под трали-вали о морали учителей.

Они (включая автора) даже не понимают, насколько дико звучат.."

Что для меня было в диковину - женщины, рассуждающие на пяти страницах, насколько морально это было со стороны учителей ответить на их "адвансы" и насколько морален феминизм, но воспринимающие секс как плату за чувство собственной "особенности" и акселерацию духовного роста как совершенно нормальный товарообмен. Ни одна из них не сказала, что ее учитель привлекал ее сексуально или что она в него влюбилась. Это, на мой взгляд, отражает глобальное отношение к мужчинам: что я могу с него поиметь, а я с ним за это буду спать. А где любовь? upset.gif

Во всяком случае, к такому варианту  наставничества, как мне показалось, вы относитесь отрицательно. Или вы просто не согласны с тем, что секс может быть способом благодарить?

Да ну что вы. Напротив, мнe такой вариант очень нравится, вон даже с Д/с
сравнила (типа комплимент) 3d.gif С другой стороны, секс с Верхним как вариант платы за то, что от него получаешь, для меня выглядит спорным.
Youlia
22 января 2005, 13:40

Кэрри написала:
Я, например, вполне согласна с тем, что у кого-то секс может быть способом благодарить.
Что не мешает мне относиться отрицательно к такого рода способам благодарности. kos.gif

Ага. Чем плохо волшебное слово? bigeyes2.gif
Dog
22 января 2005, 14:28
Я был свидетелем пары историй ( участники первой -сторонники Д/с отношений, участники второй - таковых не принимали), где нижние были источником вдохновения и духовного, подчеркиваю, наставничества в самом прямо смысле слова.
И еще- согласен с Кэрри по-поводу выражения благодарности в виде секса. По -моему, в этом виде благодарности вообще ничего сексуального нет( для меня). wink.gif
Vovus
22 января 2005, 14:51

Кэрри написала:
Что не мешает мне относиться отрицательно к такого рода способам благодарности. kos.gif


Youlia написала:
А где любовь?

Не знаю.

Я не думаю, что такая "благодарность" - это форма товарообмена. Но, наверно, это такая странная американская форма благодарности smile.gif То есть, это не от товарообмена, а от культурного контекста.

Если кто-токому-то сделал хорошо, то почему бы не ответить тем же? Почему бы для этого не выбрать секс? (Извините мою прямолинейную и примитивную логику). А потом впоследствии не объяснить такое поведение на более высоком уровне свойственной данной культуре морали?
Vovus
22 января 2005, 14:54

Youlia написала:
Ага. Чем плохо волшебное слово? bigeyes2.gif

Всем хорошо! Просто это не единственный способ "одаривать благом" других людей smile.gif
Светланка
22 января 2005, 17:10
Простите за офф-топ, но не могу удержаться...
Меня вот давно мучает вопрос по поводу того, что женщины предлагают секс в качестве благодарности. Это почему так? Объясните мне глупой, пожалуйста. Женщина, предлагающая мужчине благодарность в виде своего тела по умолчанию подразумевает, что кайфа от секса с этим мужчиной она не получит? Мне вот этот момент как-то не понятен... Я бы, если б была мужчиной, откровенно обиделась, если б мне предложили секс в благодарность. По-моему, это оскорбительно smile.gif
Светланка
22 января 2005, 17:17

Vovus написал:
Если кто-токому-то сделал хорошо, то почему бы не ответить тем же? Почему бы для этого не выбрать секс?

В моём понимании это подразумевает, что тот, кому "в благодарность" предложили секс, другими путями - т.е. своими личностными качествами - секса получить не может. Если мужчина и без "благодарностей" имеет богатую половую жизнь, то "благодарность" будет иметь для него очень низкую ценность. А какой смысл благодарить тем, что не ценно для того, кого благодарят? Формальность?

Если уж благодарить человека, то благодарить тем, что ему нужно smile.gif
Vovus
22 января 2005, 17:23

Светланка написала: Женщина, предлагающая мужчине благодарность в виде своего тела по умолчанию подразумевает, что кайфа от секса с этим мужчиной она не получит?

Я так понял, что это отдельный вопрос smile.gif Важно в ответ сделать другому человеку хорошо, потом - с одной стороны оправдать, с другой - объяснить такой ход, а кайф - явление второго плана.

Эх, сначала прочитал не "тела", а "тепла"...
Vovus
22 января 2005, 17:29

Светланка написала:
Если уж благодарить человека, то благодарить тем, что ему нужно smile.gif

Это же ваш выбор, совершенно неизвестно, насколько эти женщины из статьи его разделяют. И если разделяют, насколько их действия в действительности соответствуют этому тезису.

А некоторые в благодарность отдают самое ценное свое, не спрашивая, ценно ли это для другого. Некоторые женщины достаточно высоко ценят свое тело. И тепло. Разве нет?

И еще одну вещь я не очень понял: если кому-то предлагают секс, как это связано с его способностью/неспособностью организовать себе личную жизнь? Это же ему предлагают, а не он выпрашивает...
Шорох
23 января 2005, 18:14

Светланка написала: Меня вот давно мучает вопрос по поводу того, что женщины предлагают секс в качестве благодарности.

Природой так заложено. Дело самца - добиться, дело самки - удержать.
Это только потом до самца дойдет, чего ему, на самом деле, будет стоить такое благоволение.
Отсюда и логика благодарности обсуждаемого типа.
Вот только кайфа от секса, применяемого в качестве благодарности - немного, даже если баба зашибись какая класная.
Youlia
24 января 2005, 13:09

Dog написал: Я был свидетелем пары историй ( участники первой -сторонники Д/с отношений, участники второй - таковых не принимали), где нижние были источником вдохновения и духовного, подчеркиваю, наставничества в самом прямо смысле слова.

Если не жалко, расскажите, пожалуйста про динамику во втором случае.
Чем это отличалось от Д/с?
Youlia
24 января 2005, 13:15

Vovus написал: Если кто-токому-то сделал хорошо, то почему бы не ответить тем же? Почему бы для этого не выбрать секс?

Мне кажется в данной истории ситуация чуть-чуть иная. Девушки зажигали со своими учителями, чтоб получить то, чего они хотели. То есть как-то странно чувство благодарности адвансом. По-моему, тут скорее обычная логика: если я с ним буду спать, то получу то, чего хочу.
Но это, конечно, может, просто мое восприятие.
Youlia
24 января 2005, 13:24

Светланка написала: Если мужчина и без "благодарностей" имеет богатую половую жизнь, то "благодарность" будет иметь для него очень низкую ценность.

Светланка, как приятно тебя видеть. smile4.gif Эти учителя, в основном, имеют очень небогатую половую жизнь. Они там почти все тибетcкие монахи, аскеты или еще чего.... Так что для них, это, наверное, ценно. 3d.gif
Один 80-летний учитель свою 18-летнюю ученицу даже сделал вице- президентом своей организации. Видимо, она человек хороший. lady.gif
Youlia
24 января 2005, 13:26

Vovus написал: Эх, сначала прочитал не "тела", а "тепла"...

Романтик tongue.gif
Умница Лил
24 января 2005, 15:22

alicat Меня аж передернуло.

Пральна. От белой дряблой волосатой тушки Вас не передергивает, а от констатации этого факта - передергивает. Мужчины романтики, я всегда это говорила biggrin.gif

Youlia Ой, не поняла я. Объясните, пожалуйста.

Самоуничижение паче гордости, как говорили наши предки. есмотря на ситуацию "Учитель-ученик" у нее в голове есть что она белая, гражданска США, социализированная и успешная, а ее тетку трахает шесть лет не мытый духовный наставник, грамоте не разумеющий, житель полунищей страны. Не зря же там начинается с сильного корейского акцента и выпяченных губ - образ сам по себе крайней не аппетитный. Так вот, это принижение для нее в кайф и есть. Так пси-мазохизм и реализуется.
И всем хорошо.

Youlia Один 80-летний учитель свою 18-летнюю ученицу даже сделал вице- президентом своей организации. Видимо, она человек хороший

*рыдая от смеха*
полагаю, оба они хороши....
Vovus
24 января 2005, 23:12

Youlia написала:
Мне кажется в данной истории ситуация чуть-чуть иная. Девушки зажигали со своими учителями, чтоб получить то, чего они хотели. То есть как-то странно чувство благодарности адвансом.

Я-то как раз подумал, что все было постфактум smile.gif Тогда это соблазнение, причем довольно банальное tongue.gif
Vovus
24 января 2005, 23:13

Youlia написала:
Романтик tongue.gif

Жизнь все никак не отучит smile.gif
Vovus
24 января 2005, 23:51
"Собственно, для того и существует литература, чтобы женщина, прочтя, плачущая и полуодетая, примчалась к тебе ночью - навсегда".

Юрий Поляков "Козленок в молоке"

Я вот задумался... Может, духовное наставничество - оно тоже для этого? wink.gif
Нэт
25 января 2005, 10:07

Vovus написал: "Собственно, для того и существует литература, чтобы женщина, прочтя, плачущая и полуодетая, примчалась к тебе ночью - навсегда".

Юрий Поляков "Козленок в молоке"

Я вот задумался... Может, духовное наставничество - оно тоже для этого? wink.gif

Прощание с гитарой
А. Галич
(подражание Аполлону Григорьеву)
<<... чибиряк. чибиряк. чибиряшечка.
ах. как скушно мне с тобой. моя душечка>>


«....Все в говорок про странствия.
Про ночи у костра.
Была б. мол. только санкция.
Романтики сестра.
Романтика. романтика
Небесных колеров!
Нехитрая грамматика
Небитых школяров.
Чибиряк. чибиряк. чибиряшечка.
Ах. как скушно мне с тобой. моя душечка!
И вот. как дождь по луночке.
Который год подряд.
Все на одной на струночке.
А шесть других молчат.
И лишь затем без просыпа
Разыгрываешь страсть.
Что. может. та. курносая.
<<ПОСЛУШАЕТ И ДАСТЬ>>...»


Кэрри
25 января 2005, 11:20

Светланка написала: В моём понимании это подразумевает, что тот, кому "в благодарность" предложили секс, другими путями - т.е. своими личностными качествами - секса получить не может.

Я бы сказала, скорее наоборот. smile.gif

За всех женщин я, конечно, не скажу, - но мне, например, чтоб я получила удовольствие от секса, нужно, чтоб мужчина ко мне внимание проявил. Перья там распустил, анекдоты порассказывал, глазами посемафорил... в общем, чтобы поочаровывал меня. То есть, играют роль не только его личные качества - но и желание эти самые личные качества проявлять именно по отношению ко мне.

В то же время, я прекрасно знаю, что существуют другие женщины, которым вот это вот специфическое внимание к ним не особенно-то и нужно, чтобы секс мужчине предоставить: вспомним Монику Левински, оминеченную прямо на рабочем месте. Сильно я сомневаюсь, чтоб Клинтон как-то особенно перед нею хвост распускал. wink.gif

Как я понимаю, "секс из благодарности" из той же, приблизительно, области. Т.е. согласие женщины на этот секс дикуется как раз только и исключительно личными качествами мужчины, совершенно безотносительно к его желанию как-то особенно эти личные качества демонстрировать по отношению к данной конкретной женщине, ухаживать. Какое уж они там удовольствие от подобного секса получают, мне неизвестно - может, какое-то и получают, раз на него идут?

Если я совсем никакого не получаю, так я на такой секс и не иду.
Неблагодарная я какая-то, видимо. 3d.gif
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»