Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Сидорова Коза
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Youlia
24 января 2005, 21:07
Кто-нибудь знает, откуда пошло выражение "отодрать, как сидорову козу"?
Кто такой Сидор? Почему он драл козу? Сублимировал? Или наказывал за плохое поведение, типа воспитывал?

Если у вас нету достоверной информации, любые версии велкам. smile4.gif
Charmed
24 января 2005, 21:33
Версия:

Сидор был владельцем козы, то есть коза была собственностью Сидора, поэтому называлась сидоровой. Коза принадлежала Сидору со всеми потрохами, рогами и шерстью, коза не имела права голоса и должна была беспрекословно выполнять любые указания Сидора. Да что там, ведь даже жалкая козья жизнь - и та ей не принадлежала, и лишь от Сидора зависело, быть козе уже шашлыком или ещё пощипать травку! mad.gif Короче, был у них натуральный ЛС Д/с.

Но Сидор был не прост, был не какой-то там банальный потребитель козьего молока, а был он рачительный Хозяин и Воспитатель. Хотел, чтобы коза у него была самой лучшей, заботился о её благе и драл за непослушание, не без этого... Хорошо так драл, от души... ибо хоть и был мягкосердечен, а все же понятия о правильном козьем воспитании имел и козьем благе заботился, и никаким жалобным меканьем коза Сидора разжалобить не могла.

Вот отсюда и пошло среди коллег Сидора, козовладельцев, такое выражение "драть, как сидорову козу", поскольку никто с Сидором в делах воспитания коз сравниться не мог.

kos.gif
Лис.
24 января 2005, 22:15

Charmed написала: Версия:
... а был он рачительный Хозяин и Воспитатель. Хотел, чтобы коза у него была самой лучшей, заботился о её благе и драл за непослушание, не без этого... Хорошо так драл, от души...

Немножко не так.
Он сдавал на экшен свою козу, а сам не мог по различным причинам.
Именно по этому говорят - драть КАК Сидорову козу.
Dimkin Julik
24 января 2005, 22:17
... и не коза это вовсе была! Это была "коза" - жена, типа, или дочка biggrin.gif
Flint
24 января 2005, 23:34
Конечно интересно, но "Драть" имеет двойноё смысл.
Так что мы имеем ввиду?
Magdalene
25 января 2005, 02:19
Отсюда

«Если не знаешь арабского, как поймешь, что садар коза в арабской графике означает “вышел приговор, решение судьи”. Выходит, здесь и нет никакого Сидора. Просто созвучие с арабским выражением. А буквальный смысл поговорки: “выдрать так, как вышло решение судьи, в точном с ним соответствии”, то есть без снисхождения. Назначил судья, то бишь казий, скажем, сорок палок — сорок и получай. Вот в этом все и дело. Понятно, что о происхождении “Сидоровой козы” во фразеологическом словаре вы не найдетени слова.
Арабское слово каза означает не только решение судьи, но и суд, судопроизводство. Корень для русского человека знаком, например, по слову наказание. Казуистика того же корня. Его точное значение — “рассмотрение отдельных судебных дел, случаев”. Отсюда и наша оказия и оказался и даже кажется.»

Vovus
25 января 2005, 02:26
А точнее отсюда smile.gif
Charmed
25 января 2005, 02:38

Лис. написал: Он сдавал на экшен свою козу, а сам не мог по различным причинам.

Хм. Тоже вариант 3d.gif А по каким причинам он не мог? Версии? wink.gif
Charmed
25 января 2005, 02:41
Магдалена, Вовус mad.gif Вот так вот взяли и всё объяснили 3d.gif А поговорить? kos.gif
Шорох
25 января 2005, 12:20
Ничего похожего.

Эта поговорка пришла к нам из Италии и является частью названия сицилийской мафии "Коза Ностра (Kosa Nostra)", что переводится как "наше дело".
Знаменитый итальянский тенор Джироламо Сидорини был не последним членом в этой мафии.
И все бы было ничего, но по глупости Сидорини попал в тюрьму.
Вернее - по неосторожности.
Дело в том, что он был страстным поклонником зоофилии, и имел любовницу, не относящуюся к отряду приматов.
В тот черный, для всех любителей итальянского бельканто день, он был застукан карабинерами в момент совокупления.
Забыл запереть дверь в сарай.
Итальянская мораль очень строга, и когда происшествие получило огласку, словосочетание "дело Сидорини (kosa Sidorini)", по аналогии с названием мафии, получило широкое распространение.
По странному (для русскоговорящих людей) совпадению, сей страстный поклонник межвидового секса, совокуплялся (просторечн. "драл") именно с козой (а не с козлом-гомосексуалистом, как утверждали злые языки).
Суд обрек этот союз на вечную разлуку, присовокупив к делу о скотоложстве и мафиозные грех Джироламо.
Коза умерла от тоски по любимому в отделе вещественных доказательств при главном полицейском управлении провинции Лацио.

История это полузабылась, и через русскоговорящих аборигенов пришла к нам в виде поговорки, и отголосков красивой и грустной истории о любви человека к животному.
Нэт
25 января 2005, 13:43

Шорох написал: Ничего похожего.

Не-а. Думаю, что присказка "драть как Сидорову козу" все-таки берет начало в США, (ну, и конечно, в России). А рассказывает она о романтической любви Сергея Есенина и Айседоры Дункан. Не секрет, что Есенин бывало драл Дункан как Сидорову козу.
А что могло еще быть с таким именем - Айседора.
Ведь по-англицки оно звучит как Изадора,
а по-русски, вообще, как Асидора.
Есенин так и говорил своему другу Мариенгофу :
" - Толя, слушай, я влюбился в эту Сидору Дункан. По уши! Честное слово! "

Вот, что написал британский литературовед Гордон Маквей в своей книге «Изадора и Есенин»
«… Я пожурил ее и сказал, что она не должна больше подвергать себя такому недостойному отношению, но она отвечала мне с характерной мягкой улыбкой: «Знаете, Есенин ведь мужик, а русские мужики имеют привычку напиваться по субботам и бить жен!» И затем она тут же пропела хвалу поэтической гениальности мужа, в которой она была вполне справедливо убеждена».

С тех пор в надежде на большое светлое чувство русских девочек называют Асидорами, а американских Изадорами.
Youlia
26 января 2005, 01:36

Dimkin Julik написала: ... и не коза это вовсе была! Это была "коза" - жена, типа, или дочка  biggrin.gif

Юлик, а дальше? © Обчественности интересны факты, сплетни и подробности. 2jump.gif
Версию - в студию!
3d.gif
Youlia
26 января 2005, 01:40

Flint написал:
Так что мы имеем ввиду?

Ну откуда же мне знать, что ты имеешь в виду? bigeyes2.gif
Но сто процентов что-то неприличное. odream.gif
Youlia
26 января 2005, 01:45

Magdalene написала: Корень для русского человека знаком, например, по слову наказание.

Ну надо же! Я так и знала, что там без Темы не обошлось. glad2.gif

Спасибо за ссылку. hb.gif

Вовус, вам тож спасибо. hb.gif
Youlia
26 января 2005, 01:50

Charmed написала: Магдалена, Вовус  mad.gif Вот так вот взяли и всё объяснили  3d.gif 

Версия, конечно, имеет право на жизнь. Но однозначно доказанный ответ она не дает. Так чта можем выбрать другую, круче.
smile.gif
Youlia
26 января 2005, 01:57

Шорох написал: История это полузабылась, и через русскоговорящих аборигенов пришла к нам в виде поговорки, и отголосков красивой и грустной истории о любви человека к животному.

uhaha.gif
Шорох, а если коза еще была и кривая, то он ее не тока драл.

Мне эта версия кажется пока самой правдоподобной и трагичной. weep.gif
Предлагаю послать ее в издательство фразеологического словаря, шоб они не мучались.
Youlia
26 января 2005, 02:03

Нэт написала: С тех пор в надежде на большое светлое чувство русских девочек называют Асидорами, а американских Изадорами.

Нэт, в истории упущен важный момент, что Сидора была также известна в узких кругах под кликухой "Коза", потому что бойко скакала по сцене. inv.gif
Han Mamay
26 января 2005, 08:09
Забываем, коллеги. о КОЗЛОДРАНИИ, такое состязание у тюркских народов, когда толпа конных доминантов рвут друг у друга тушу несчастной козы (козла, теленка), дабы забросить ее в круг...

Победитель получает приз и козу, кот. может уже лично "драть" во всех упомянутых выше смыслах...

Состязание пропитано Темой: во время "драния" доминанты окучивают друг друга камчами (плетки такие национальные) по всем местам (фетиш на порку и девайс), вследствие чего облачаются в одежды , шапки, сапоги из особо толстой кожи (фетиш на атрибутику).

Кр. того, процесс сильно напоминает, как толпа уже не конных доминантов охотится за вновь нарисовавшейся в тусовке новенькой Нижней...

А Сидор? А почему бы не победить в состязании именно Сидору?
Vovus
26 января 2005, 15:44

Youlia написала:
Версия, конечно, имеет право на жизнь. Но однозначно доказанный ответ она не дает. Так чта можем выбрать другую, круче.
  smile.gif

Дык, там же стеб сплошной, как и у вас smile.gif
Нэт
27 января 2005, 01:15

Youlia написала:
Нэт, в истории упущен важный момент, что Сидора была также известна в узких кругах под кликухой "Коза", потому что бойко скакала по сцене.  inv.gif

Точно "важный момент" вставить и ok.gif
smile4.gif
Нэт
27 января 2005, 01:16

Han Mamay написал: Забываем, коллеги. о КОЗЛОДРАНИИ, такое состязание у тюркских народов...

Тюрки, точно, они. А именно хазары. Те самые, которые в шапках с рогами приходили бодать малых ребят.
Идет коза рогатая - идет хазар рогатОй. Раз хазары набежали, малых деток забодали, два казары набежали, малых деток забодали, три коза-ры набежали, глядь нет малых ребяток. А вместо них стоит посреди поля вещий Олег, да друг его Сидор и пальчикими им неразумным грозят:
«Мол, ща-ас мы вам рога-то пообламываем, чтоб малых деток вам бодать нечем было».
Изловчился тут Сидор, заарканил одного хазара, да и поволок к себе в деревню – на потеху всем – драть – потому как Сидор мирный был. А Олег дальше поскакал – мстить – потому как Олег военный был. Потеха в деревне всем понравилась. Только вот хазара того толи не хватило на долгую потеху, толи вскоре жалко всем стало. Вообщем, чтоб не отказывать себе в удовольствии пришлось мужикам, каждый раз выбирать кого-то еще на роль Сидорового хазара, да и драть его как Сидорову козу.
Magdalene
27 января 2005, 01:54

Charmed написала: Магдалена, Вовус  mad.gif Вот так вот взяли и всё объяснили  3d.gif  А поговорить? kos.gif

Запросто smile.gif

Все очень просто. Изначально это была не сидорова, а сидровая коза. Щас расскажу.

Жил-был мужик где-то на широте Черного моря. Занимался козоделием и виноводством, т.е козловодством и виноделием. И вот однажды случился у него неурожай винограда. Чо ему было делать? Начал он самогон.. эээ вино из яблок изготавливать, а где-то в умной книжке он прочитал, что называется это сидр (cider). И вот, согласно технологии, залил он все вино в ба-а-алшущую кадку и поставил ее во дворе. Потом че-то ему в доме понадобилось, и он оставил кадку без присмотра.
В это самое время коза, которая прогуливалась в том дворе, не будь дурой, подошла к кадке и сунула туда свою козью морду. Не просто сунула, как вы понимаете, а наглым образом устроила себе водопой. Тут мужик из дома вышел и остолбенел. Такая наглость не могла ему присниться в самом страшном сне. А надо сказать, у мужика того был целый арсенал девайсов для применения в козловодстве, начиная от прутиков и кончая кожаными хлыстиками. Вот он схватил са-а-амый ба-а-алшой хлыст и помчался к козе.
ЧтО было дальше, догадаться нетрудно. Коза была выдрана, отодрана, передрана всяко разно. Только, поскольку, она того… налакалась конкретно…, боли она почти не почувствовала, а тихо-мирно выпала в сабспейс.
Вот тогда и назвали козу сидровой. А со временем народ подкорректировал название, в результате чего коза стала сидоровой.
3d.gif smile4.gif tongue.gif
Youlia
28 января 2005, 01:04
Bсем огромное спасибо!! flower.gif
Вывели меня из депреccии.
smile4.gif
Добрый Дядя
5 февраля 2005, 12:20
Предлагаю псевдоисторическую версию/земляк-кавээнщик выдал/
При Иване Грозном опричник дьяк Сидорко, Сидоров сын по царёву указу хоорошо выдрал боярина Козодавлева. А потом пьяно, запинаясь, хвастал в кабаке. Ну и народ услышал что-то про Сидорову козу.
Black_Devil
15 февраля 2005, 20:26
сижу вот, читаю сыну русские народные сказки
1. Сказка про Лихо одноглазое
Цитата:"Вдруг дверь отворилась, и вошло в избу ...Лихо.
-Кто ты таков, добрый человек?
-Кузнец
-А что умеешь ковать?
-Да все умею
_Скуй мне глаз!
-Изволь, - говорит кузнец, - да есть ли у тебя веревка? Надо тебя связать, а то ты не дашься.
Взял кузнец толстую веревку, скрутил бабушку хорошенько. Не смогло Лихо разорвать веревок. Тогда кузнец нашел в избе железный шкворень, разжег его в печи добела, поставил Лиху на самый глаз, на здоровый, да как ударит шкворню молотом - так глаз только и зашипел...."
2.Сказка про Андрея-стрелка
Цитата:"Кот Баюн увидел Андрея, заворчал, зауркал да со столба прыг ему на голову...Тут Андрей-стрелок ухватил кота клещами, сволок наземь и давай оглаживать прутьями. Наперво сек железным прутом; изломал железный, принялся угощать медным - и этот изломал и принялся бить оловянным. Оловянный прут гнется, не ломится, вокруг хребта обвивается. Андрей бьет. а кот Баюн начал сказки рассказывать... Андрей его не слушает, знай охаживает прутом. Невмоготу стало коту, видит, что заговорить нельзя, он и взмолился:
-Покинь меня, добрый человек! Что надо, все тебе сделаю.
Оттуда же:
взмолилась горлица
- Не губи меня, Андрей-стрелок, принеси домой, посадина окошко. Да смотри, как найдет на меня дремота - в ту пору ударь меня правой рукой наотмашь: добудешь себе великое счастье.
И т.д. В каждой сказке практически такое wink.gif как кто-то сказал - с младых ногтей 3d.gif
донSkyrat
17 февраля 2005, 14:42
Пока совсем не ушли в оффтопик, хотелось бы изложить свою
версию про сидорово козодрание.

Все наверное знают, что солдатский вещмешок называют "сидор" ?
Так вот допустим, воевали наши бравы ребятушки, воевали ...
сидели в окопах без женской ласки сидели, и тат приказ. Наступление!
Кинулись ребята в атаку, прорвали вражий фронт, развивают наступление,
захватили первый попавшийся населенный пункт, а там, представительница
вражеского населения, тож по мужескому полу стосковавшаяся.
Только вот на лицо она эээ... 100 грамм наркомовских не хватит, всех
кто поприличнее отступающий противник эвакуировал.
Ну, тут наши смекалку то и проявили, "сидор" ей на голову, ну и драть ...
не насмерть, конечно, все-таки не с оружием в руках поймана, а так,
для острастки, и чтоб будущим поколениям заказала на нашу землю ходить.
Han Mamay
17 февраля 2005, 23:01
А вот и правильный ответ:

Есть поговорка: "Хочешь поссориться с соседом - заведи козу"...

Действительно, козы постоянно лазают по соседским участкам, перелезают через заборы, объедают соседские огороды, вызывая справедливый гнев соседей...
Их гоняют и "дерут" все в округе, а потом дерет и хозяин - Сидор (имя на Руси почти нарицательное), которому соседи пост. жалуются.
Коз, однако, не переделаешь, и они продолжают...
Так что "драть, как Сидорову козу" - синоним "драть постоянно", "драть всем миром"...
Гелла
18 февраля 2005, 00:38

Han Mamay написал: Действительно, козы постоянно лазают по соседским участкам, перелезают через заборы

(всхлипывая) Как же все-таки хорошо, что я живу в городе, где нет коз! Боюсь, что вид козы, лазающей по забору, моя нервная система может не выдержать... insane.gif

Но каков образ! 3d.gif Завидую...
Han Mamay
18 февраля 2005, 09:36

Гелла написала:
(всхлипывая) Как же все-таки хорошо, что я живу в городе, где нет коз! Боюсь, что вид козы, лазающей по забору, моя нервная система может не выдержать...  insane.gif

Но каков образ!  3d.gif  Завидую...

Сдалека видать городскую жительницу...
А лазающая коза не образ - невысокий деревенский забор между участками козы преодалевают легко...
System
18 февраля 2005, 11:13
... и по лестницам хорошо лазают. Адаптированы к горной местности smile.gif
Мальвиночка
20 февраля 2005, 20:45
Простите за такой пост, у меня вот такое мнение по вопросу:
Драть КАК СИДОРОВУ КОЗУ вызывает ассоциацию:
Драть как Геллу

(навеяно читаемой мной книгой в интернете о флагеляции по методу Шороха)
Edit
23 февраля 2005, 00:06
Если представить прыгающих через забор коз и сосчитать их можно легко заснуть smile.gif
На самом деле вариант с битьем козы за поедание урожая сильно натянут. Бьют обычно хозяев этих коз. После чего коз привязывают на поводок.

Расскажу свою версию.
Жил в неком селе мужик, звали его Сидор wink.gif , пастухом работал. Одинокий был мужик, не сложилось у него с семьей и находил он утешение в общении с природой.
Как то раз забрела в то село девушка. От куда взялась непонятно, но уж больно дикая и людей боялась. Ни кто не хотел с ней даже разговаривать, а сидор возьми да и пригласи девушку к себе. Народ удивился, но виду не подала.
Шло время, девушка стала не людях появляться. Оказалось, что сбежала она от злых родителей, что житья ей не давали. Гнобили по чем зря и обращались с ней хуже не куда.
Девушка оказалось очень даже работящей и общительной, а к тому же еще красавица (а как же иначе smile.gif). Мужики стали на нее заглядываться, но вот что странно, не отвечала она ни кому взаимностью. Не реагировала на их ухаживания. Удивлялись мужики! Чего это у Сидора такого есть чего у них нет. Или может она какая особенная, одевается не по людски, наряды у нее кожаные с колечками металлическими, браслеты на руках не понятного применения. Может холерная али еще какой болезнью зараженная. Решили у Сидора справиться, что с девушкой.
А Сидор как ждал такого вопроса, пригласил мужиков к себе в дом, чаю с вареньем приготовил, рисунки разные мудреные на стенах нарисовал, начал мужикам истории рассказывать. Сидор-то потомственным садистом был, но мужикам об этом не сказал, мало что они подумать могут. Слушали мужики, интересно им стало, решили все услышанное на практике попробовать. Раздал им Сидор по плетке и начал им стойки различные показывать и технику удар объяснять. Мужики не долго думая давай молотить по чем попало. Расколотили Сидору сервиз аглицкий. Расстроился Сидор, да делать нечего, сервиз не вернешь, а технику молодцам ставить надо. Вышел он во двор положил на кОзлы чурку и давай на ней демонстрировать. Макивару то потом в наши края привезли, а по началу это было наше изобретение. И название ему дали "Сидорова кОза". Мужики в раж вошли, лупят по чурки аж кора летит. А Сидор приговаривает "Кору драть не велико мастерство, тут умение надобно". Если вы своих баб так лупить будите так они неделю на печи опосля этого пролежать могут, а оно вам надо? Призадумались мужики! Не надо им этого. И стали больше внимания техники уделять.
А после тренировок на чурке Сидор показал почему девушка (ласково называемая им козочкой) ни на кого, окоромя Сидора, смотреть не хочет, но это уже видеть надо, история об этом умалчивает. wink.gif
С тех пор в том селе вместо пьяных песнопений и драк мужики со своими бабами экшены проводят ко всеобщему удовольствию.

А поговорку злые языки с соседнего села придумали, что случайно на групповой экшен попали. Мыслимо ли дело здоровенные мужик наотмашь лупят плетьми своих жен да так, что у тех аж слезы их глаз ручьем! Видимо эти кОзы совсем от рук отбились.
А село то, "Сидорово" называлось.
Youlia
26 февраля 2005, 05:14

Гелла написала:
(всхлипывая) Как же все-таки хорошо, что я живу в городе, где нет коз! Боюсь, что вид козы, лазающей по забору, моя нервная система может не выдержать...  insane.gif

haha.gif
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»