Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Оружие в искусстве.
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94
Алексей Аряев
24 июня 2014, 21:23

Король Луи написал:
у СПАС-12 режим стрельбы можно переключать - хочешь полуавтомат, хочешь - ручная перезарядка.
"Газоотводный механизм может быть легко отключен, и ружье превращается в помповое, с ручной перезарядкой при помощи скользящего цевья. Переключение осуществляется путем нажатия и удержания специальной кнопки в нижней части цевья. При этом смещение цевья вперед до упора переводит ружье в самозарядный режим, а смещение слегка назад - в ручной режим (помповый). "

Понятно. И читал про него ведь это - и из головы совершенно вылетело....
yura_a
25 июня 2014, 20:42
х/ф "Пираты XX Века"
В роли старшего механика - Николай Ерёменко мл.
В роли винтовки М16 - StG-44
biggrin.gif
крезя
25 июня 2014, 21:27
Это ж классика wink.gif
yura_a
25 июня 2014, 21:46

крезя написал: Это ж классика wink.gif

Это так. По-моему почти во всех советских фильмах в роли М16 выступал штурмгевер - стоило только присобачить характерную рукоятку/прицел и все - М16 готов!
biggrin.gif
Король Луи
26 июня 2014, 05:44
В хорошем фильме "Ягуар", про кадетскую учебку в Чили, главгерой весь фильм с таким перелопаченным штурмгевером занимался-смазывал, обойму набивал. Очень мне, в 12 лет это запомнилось!
Эврибада
26 июня 2014, 10:22

yura_a написал: В роли винтовки М16 - StG-44

Мне однажды в каком-то журнале статья попалась про это чудо советской кинотехники - жаль, не сохранил.
Но уверен, что в инете его описание найти можно.
АртМишка
27 июня 2014, 15:16

yura_a написал:
Это так. По-моему почти во всех советских фильмах в роли М16 выступал штурмгевер - стоило только присобачить характерную рукоятку/прицел и все - М16 готов!
biggrin.gif

Практически во всех советских фильмах "про заграницу".
Эврибада
27 июня 2014, 15:19

АртМишка написал: Практически во всех советских фильмах "про заграницу".

Он вообще, по-моему был один такой на все советские фильмы, нет?
АртМишка
27 июня 2014, 16:45
Да нет - в количестве их наделали.
yura_a
27 июня 2014, 17:15
Дык эта.. штурмгеверов у нас много было, а М16 не было :-)
АртМишка
27 июня 2014, 17:38
А так хотелось иметь... smile4.gif
WolferR
27 июня 2014, 19:11
А собственно, в чем проблема была? Нешто вьетнамцы подогнать контейнер-другой не могли? ЕМНИП, до сих пору в Вьетнама трофейные М-16 на вооружении имеются.
_NSV_
27 июня 2014, 19:23

yura_a написал: Дык эта.. штурмгеверов у нас много было, а М16 не было :-)


АртМишка написал: А так хотелось иметь...  smile4.gif

Зато когда заимели, так сразу с подствольником:
Король Луи
27 июня 2014, 20:30

WolferR написал: А собственно, в чем проблема была? Нешто вьетнамцы подогнать контейнер-другой не могли? ЕМНИП, до сих пору в Вьетнама трофейные М-16 на вооружении имеются.

может, в холостых патронах подходящего калибра...
yura_a
27 июня 2014, 20:47

WolferR написал: А собственно, в чем проблема была? Нешто вьетнамцы подогнать контейнер-другой не могли? ЕМНИП, до сих пору в Вьетнама трофейные М-16 на вооружении имеются.

А смысл? Все равно людей, которые способны отличить одно от другого было совсем немного, тем более на экране. Главное - создать узнаваемый по репортажам и хронике образ с рукояткой. И все.
WolferR
27 июня 2014, 22:05

Король Луи написал:
может, в холостых патронах подходящего калибра...

Типа, немецких 7,92х33 в Союзе было в избытке?
_NSV_
27 июня 2014, 22:35

WolferR написал:
Типа, немецких 7,92х33 в Союзе было в избытке?

Какое-то количество было. А потом уже рулило переснаряжение патронов.
_NSV_
27 июня 2014, 22:36
Пулеметы MG-34 от Rheinmetall и "MG-34" от Мосфильма:

user posted image
WolferR
28 июня 2014, 00:00

_NSV_ написал:
Какое-то количество было. А потом уже рулило переснаряжение патронов.

Почему-то 9 пара, которые до сих пор выпускаются в куче стран в невообразимых количествах, у советских киношников были в дефиците (поэтому "шмайсеры" на съемках приходилось заряжать ПМ-овскими патронами). А специфических патронов, которые выпускались пару лет только в одной стране и под один вид оружия - тех конечно с избытком хватило до конца советской власти biggrin.gif
А уж если всё равно переснаряжать, то в чем проблема переснарядить родной 5,56?
крезя
28 июня 2014, 00:29

WolferR написал:  А специфических патронов, которые выпускались пару лет только в одной стране и под один вид оружия - тех конечно с избытком хватило до конца советской власти 

Кто тебе такую глупость сказал? Их вроде как минимум в Югославии потом еще клепали. Патроны всмысле.

WolferR
28 июня 2014, 02:07
Не знал. Погуглил - и правда, выпускали (и вроде как до сих пор в Сербии выпускают).Однако меня по прежнему терзают смутные сомнения на счет того, что для киношников закупали за рубежом патроны. Скорее всего и правда, переснаряжали использованные. Но в таком случае трижды пофиг какой переснаряжать - хоть курц, хоть 5,56.
_NSV_
28 июня 2014, 09:02

WolferR написал:Но в таком случае трижды пофиг какой переснаряжать - хоть курц, хоть 5,56.

Чтобы переснаряжать 5,56 его нужно где-то взять smile.gif А в социалистическом блоке такие никто не делал.
АртМишка
28 июня 2014, 11:23
Малоизвестный фильм-постапокалиптика "Дикий Восток" с лидером панк-группы Аксёновым Александром "Рикошетом". Дикая смесь "Великолепной семёрки", "Безумного Макса" и "Белого солнца пустыни".
WolferR
28 июня 2014, 12:02

_NSV_ написал:
Чтобы переснаряжать 5,56 его нужно где-то взять smile.gif А в социалистическом блоке такие никто не делал.

Сотня цинков из Вьетнама (там этого добра было богато) - и даже без переснаряженя (не такая уж большая хитрость в конце-концов) вопрос с патронами не вставал бы до скончания века. Просто никто не заморачивался. Вон, в "Шерлоке Холмсе" все персонажи юзают исключительно Наган (и судя по некоторым приметам - один и тот-же).
_NSV_
28 июня 2014, 14:30

WolferR написал:
Сотня цинков из Вьетнама (там этого добра было богато) - и даже без переснаряженя (не такая уж большая хитрость в конце-концов) вопрос с патронами не вставал бы до скончания века

Кто бы еще их из Вьетнама повез? Ты сильно преувеличиваешь крутость Мосфильмовского руководства.
WolferR
28 июня 2014, 17:10
Т.е. раскрутить Минобороны на тысячи солдатиков и сотни танков и регулярно (якобы) закупать у югов патроны для съемок это запросто - а закупить (или хотя-бы выпросить в подарок) их у вьетнамцев - абсолютно невозможная вещь?
Tallervo
28 июня 2014, 23:20
Скорее всего Штурмгевер был переделан для стрельбы специальными патронами "Юрюзань"
Король Луи
29 июня 2014, 17:14

WolferR написал:
Вон, в "Шерлоке Холмсе" все персонажи юзают исключительно Наган (и судя по некоторым приметам - один и тот-же).

В каком 'Холмсе", с Ливановым? Неделю назад "Собаку" смотрел-у всех аутентичные "веблеи", у Лестрейда вообще какой-то сумасшедший калибр.
Или разговор про дурацкий новый сериал с Петренко?
WolferR
29 июня 2014, 19:29
Именно "Собаку" давно не смотрел (и пересматривать ради конкретного кадра как-то лениво), но по ходу всех фильмов там мелькали совсем другие стволы. К примеру, из "Сокровищ Агры":
Деньги, карты три нагана.

user posted image

Или вот из "Знакомства". У револьвера Холмса отчетливо просматривается шомпол,который есть у нагана и отсутствует у Веблея

user posted image
a24
29 июня 2014, 19:45

Король Луи написал: может, в холостых патронах подходящего калибра...

Это не было проблемой, т.к. практически все импортное оружие переделывалось для использования советских холостых патронов.

WolferR написал: Типа, немецких 7,92х33 в Союзе было в избытке?

Штурмгеверы - м-16 стреляли холостыми 7.62х39.

Вот сабж в сравнении с оригинальным штурмгевером.
a24
29 июня 2014, 19:52
Томпсон, тоже использовавшийся в Пиратах 20-го века.
Стрелял холостыми патронами ТТ, укороченными до длинны 9 Пара.
Для этого его "поженили" с магазином от МР 38-40.
Король Луи
29 июня 2014, 20:53

WolferR написал: . К примеру, из "Сокровищ Агры":

А так?
WolferR
29 июня 2014, 21:04
Гм, действительно, у Холмса и вероятно у Ватсона, вполне себе Веблеи (у Лестрейда какой-то не вполне понятный слонобой), а вот в следующем эпизоде у полицейские вооружены сплошь наганами.
Король Луи
29 июня 2014, 21:35

WolferR написал: Забавно. Тут да, у Холмса и вероятно у Ватсона, вполне себе Веблеи (у Лестрейда какой-то не вполне понятный слонобой), а в следующем эпизоде у них у всех волшебным образом появляются наганы.  biggrin.gif

Нет, наганы у них не "появляются". Обрати внимание, главгерои в черных перчатках, а на твоем кадре с Шакуровым-белые перчатки. Наганами в фильме вооружены рядовые констебли. А у главгероев, что в "Агре", что в "Собаке" с оружием порядок. Вон, у Михалкова - сэра Генри, как у настоящего американца был "ремингтон".
Алексей Аряев
30 июня 2014, 11:16
Народ, у меня тут такой немного теоретический вопрос... В субботу "В осаде" показывали. Убивать кока и морпеха пришли двое с МП5. С глушителями. Я, конечно, не слышал, как стреляет 9*19 с глушителем, но, думаю, что не с таким грохотом, как в том эпизоде? Это было связано с использованием холостых патронов? Или настоящих глушителей для кино не достали? И такой вопрос - когда они по лодке стреляли из ГК... Надо было для эпичности только из одного орудия палить, или были какие-то сложности, которых я не заметил, с заряжанием всех орудий башни? И так же ясно было, что с первого раза не попадут. Профессионального наводчика у них не было, только помощник...
Zilantson
30 июня 2014, 11:28

Алексей Аряев написал:  Надо было для эпичности только из одного орудия палить, или были какие-то сложности, которых я не заметил, с заряжанием всех орудий башни? И так же ясно было, что с первого раза не попадут. Профессионального наводчика у них не было, только помощник...

Тут у нас, полагаю, нет морских артиллеристов ГК, однако предположу, что для стрельбы из одного или нескольких орудий ГК нужна команда из нескольких десятков человек обслуги башни, так что вариант наводки орудия через ствол в реальности - " не катит"...
Ну, а в кино, - всё возможно !
Алексей Аряев
30 июня 2014, 12:24

Zilantson написал:
Тут у нас, полагаю, нет морских артиллеристов ГК, однако предположу, что для стрельбы из одного или нескольких орудий ГК нужна команда из нескольких десятков человек обслуги башни, так что вариант наводки орудия через ствол  в реальности - " не катит"...
Ну, а в кино, - всё возможно !

Так не через ствол же наводили. Райбек через какую-то оптику смотрел вроде. Домой приду - скринов наделаю. Только одного не понимаю. Командир спецназа, хорошо, крутой чел, который во всём разбирается - отлично. Но откуда ему знать, как стрелять из ГК линкора? Хотя - кино...
АртМишка
30 июня 2014, 14:41
Лестрейд был вооружен "Рейхсревольвером".
Iroqez
30 июня 2014, 14:45
У них просто не хватало времени и людей на заряжание всех орудий - лодка уходила. Мне вот еще интересно: экипаж лодки - "сборная Уругвая", на каком языке они между собой общались, если старший помощник жаловался что его английский никто не понимает (во время ремонта руля глубины)?
Алексей Аряев
30 июня 2014, 16:35

Iroqez написал: У них просто не хватало времени и людей на заряжание всех орудий - лодка уходила. Мне вот еще интересно: экипаж лодки - "сборная Уругвая",  на каком языке они между собой общались, если старший помощник жаловался что его английский никто не понимает (во время ремонта руля глубины)?

Да, тут тоже вопрос интересный... Собственно, если в фильм всмотреться и вдуматься, то вопросов возникает очень много... Механик, который чинил руль глубины, вроде по-итальянски балакал (я слов не расслышал, но манера говорить и прочее)...
Король Луи
30 июня 2014, 18:13

АртМишка написал: Лестрейд был вооружен "Рейхсревольвером".

Так и подозревал, но энциклопедии Жука под рукой нету, на все 100 не был уверен. Интересно, что за калибр у него.
3BEPb
30 июня 2014, 18:21

Алексей Аряев написал: Народ, у меня тут такой немного теоретический вопрос... В субботу "В осаде" показывали. Убивать кока и морпеха пришли двое с МП5. С глушителями. Я, конечно, не слышал, как стреляет 9*19 с глушителем, но, думаю, что не с таким грохотом, как в том эпизоде? Это было связано с использованием холостых патронов? Или настоящих глушителей для кино не достали?.

Во первых, в кино ВСЁ не так. Огонь и звук от стрельбы пририсовывают в пост продакшне как правило. Я не помню что за МП5 у злодеев были, но это могли быть американские коммерческие полуавтоматы, которым от рождения нарастили ствол до положенных 16ти дюймов, чтобы обойти НФА, и закамуфлировав лишнее за глушак.

Далее, даже с учетом длины ствола у МП5 и глушителя, усредненный 9мм патрон все равно там даст минимум 120 децибел. Это нижний порог усредненного .22лр выстреленного из пистолета.
Король Луи
30 июня 2014, 18:35
Кстати, а вот кадр из "Собаки Баскервилей", все тот же "веблей".
triaire
30 июня 2014, 20:27
А чего Холмс то с правой руки стреляет, то с левой?
triaire
30 июня 2014, 20:29

a24 написал: Томпсон, тоже использовавшийся в Пиратах 20-го века.
Стрелял холостыми патронами ТТ, укороченными до длинны 9 Пара.
Для этого его "поженили" с магазином от МР 38-40.

Так ведь у ТТ калибр 7.62. Может ПМ имелся в виду?
крезя
30 июня 2014, 20:40

triaire написал:

facepalm.gif
Посмотри габариты гильзы. У ТТ и пара до определённой длины гильзы габариты одинаковы. Потому что имеют общего предка.
a24
30 июня 2014, 21:47

triaire написал: Так ведь у ТТ калибр 7.62. Может ПМ имелся в виду?

В холостом оружии калибр ствола большого значения не имеет.
По моим сведениям (неточным и обрывочным) патрон ТТ в советском кино являлся практически штатным. Им стреляли почти все пистолеты и ПП в фильмах.
Патрон использовался в штатном варианте, а так же обрезался до длинны патрона 9Пара.
Позже на патронном заводе в Юрюзани стали выпускать универсальный патрон на базе холостого ТТ, получивший название "юрюзань", который одинаково подходил к оружию и под ТТ и под 9Пара.
Оружие других калибров мосфильмовские оружейники адаптировали под эти патроны.
Читал об этом давно. Не помню где. Поэтому могу что-то переврать smile.gif

triaire
1 июля 2014, 00:39

крезя написал:
Посмотри габариты гильзы. У ТТ и пара до определённой длины гильзы габариты одинаковы. Потому что имеют общего предка.

Я человек сугубо мирный, перед глазами всё время патронов не держу, так что твой фэйспалм тут неуместен. Действительно, диаметр фланца одинаковый - 9.96 мм. ОК, ну а автоматика Томпсона нормально сработает с патронами, у которых диаметр гильзы на 2 с копейками мм меньше, чем нужно?
крезя
1 июля 2014, 11:25

triaire написал: ну а автоматика Томпсона нормально сработает с патронами, у которых диаметр гильзы на 2 с копейками мм меньше, чем нужно?

Тут вообще не в курсе wink.gif
Но я и не говорил про переделку томпсона под ТТ.
a24
1 июля 2014, 12:34

triaire написал: ОК, ну а автоматика Томпсона нормально сработает с патронами, у которых диаметр гильзы на 2 с копейками мм меньше, чем нужно?

Ничто от родной автоматики Томпсона, там патронов не касается.
Магазин смещен сантиметров на 5 вперед, относительно родного.
Это значит, то патронник там стоит самопальный и передняя часть затвора с зеркалом, выбрасывателем и подавателем тоже.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»