Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Оружие в искусстве.
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94
АртМишка
5 января 2009, 17:11

Константин Чиганов написал: Видел я фото яп. техники с Курил... ржаво-красноватая окись не имеет ничего общего с этим, почему-то колесным (шины выдержали 20 лет движения??), уродиком, выкрашенным в "тошнотворный будуарно-розовый цвет" (с)

Повторяю - надо принять правила игры. Мы подходим к вопросу с земной точки зрения. А попробовать взглянуть на это по другому?
Откуда мы знаем состав инопланетной резины(или не резины). Так же как и состав краски. Химическая реакция может быть самой разной. Состав атмосферы Саракша весьма необычен(эффект ухода горизонта вверх). И почему танк должен быть именно гусеничным. Цвет бронетехники тоже может быть любым. Тошнотворно-желтый цвет немецких "тигров" никого не сущал же. Когда горят твои танки не до эстетических изысков(те же "Белые субмарины" Самих Стругацких).
А вот дверная петля на танке - это косяк.
barsiq
5 января 2009, 17:22

АртМишка написал: Повторяю - надо принять правила игры.

Ты ещё бы написал, что ДСП, которым обшит "атомный танк", сделана из особого расстущего на Саракше дерева с уникальными радиопоглощаемыми свойствами древесины, и к тому же настолько супервязкому, что прямое попадание держит. Тогда кстати и петля в тему. wink.gif
АртМишка
5 января 2009, 17:35

barsiq написал:
Ты ещё бы написал, что ДСП, которым обшит "атомный танк", сделана из особого расстущего на Саракше дерева с уникальными радиопоглощаемыми свойствами древесины, и к тому же настолько супервязкому, что прямое попадание держит. Тогда кстати и петля в тему. wink.gif

А кто сказал, что нет. Кстати, технику готовили на Харьковском тракторном заводе, где делают танки, так, что, думаю там обошлись без ДСП.
А, кстати, чем отличается наша ДСП, которой обшили БТР(что не факт), от ДСП, которой обшивают технику в импортной фантастике(в тех же "Чужих" в роли супер-БТР сняли обычный обшитый фанерой авиа-тягач ).
barsiq
5 января 2009, 17:42

АртМишка написал: А, кстати, чем отличается наша ДСП, которой обшили БТР(что не факт), от ДСП, которой обшивают технику в импортной фантастике(в тех же "Чужих" в роли супер-БТР сняли обычный обшитый фанерой авиа-тягач ).

Утопленными и зашпаклёванными шарнирами и отличается.
Grek Fr
5 января 2009, 17:55

АртМишка написал : А, кстати, чем отличается наша ДСП,  которой обшили БТР(что не факт), от ДСП, которой обшивают технику в импортной фантастике(в тех же "Чужих" в роли супер-БТР сняли обычный обшитый фанерой авиа-тягач.

Тем, что в импортной фантастике не видно, что это ДСП wink.gif

АртМишка написал :... надо принять правила игры...

Согласно правил игры никаких автоматических пушек на "самоходных баллистах" небыло и быть не могло.
=Anddy=
5 января 2009, 18:19

Grek Fr написал: А кто может вывесить скрин из ОО с "Вампиром"? Вроде похож на "Крысу" или подобное творение в духе Гротте. Из аналогов нашел только это:

А в каком эпизоде первой части он фигурирует?
=Anddy=
5 января 2009, 18:30

АртМишка написал:
И почему танк должен быть именно гусеничным. .

Потому что он ТАНК. Можно поставить на колесное шасси танковую башню с танковой пушкой, и даже теоретический навесть противоснарядную броню, но тогда это будет тяжелый бронеавтомобиль. В ОО в роли "розового танка" снимали БТР-90 - это указанно на официальном сайте фильма.
=Anddy=
5 января 2009, 18:38

АртМишка написал:
А кто сказал, что нет. Кстати, технику готовили на Харьковском тракторном заводе, где делают танки, так, что, думаю там обошлись без ДСП.

Может и без ДСП, но что то очень гибкое, уж больно сильно гнется "броня" под ногами героев. Это не наезд на Харьковское КБ - за что уплочено, то и получено. Просто есть вещи на которых экономить, да ещё и с ТАКИМ бюджетом, грешно.
Grek Fr
5 января 2009, 18:41

=Anddy= написал : А в каком эпизоде первой части он фигурирует?

Совещание у Отцов, когда Странник Волдыря "завалил".
=Anddy=
5 января 2009, 19:12

Grek Fr написал:
Совещание у Отцов, когда Странник Волдыря "завалил".

Так там вроде никакой техники не показывают.
Sepp
5 января 2009, 19:14
Ну ка, чем награжден этот знатный офицер?


=Anddy=
5 января 2009, 19:18
http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/389920.html
Вот что б неплохо бы смотрелось в роли "атомного танка".
=Anddy=
5 января 2009, 19:20

Sepp написал: Ну ка, чем награжден этот знатный офицер?

Ромбик военного ВУЗа и значек командира ПЛ, а позумент кажись американский...
=Anddy=
5 января 2009, 20:11

Grek Fr написал:
Совещание у Отцов, когда Странник Волдыря "завалил".

Понял, это было на втором совещании, где никого не убивали.... smile4.gif
Константин Чиганов
5 января 2009, 20:21

И почему танк должен быть именно гусеничным.

Потому что так сказано у Стругацких. А также про ракету, которую с трудом сбросил Мак Сим, противоатомную керамическую перегородку между реактором и мотором - и местом водителя - оно там имелось, хоть и без сиденья.
Как вы представляете это... розовое... валящим деревья? В книге танк запросто это проделывал.

Да вот цитата:

"Бессмысленно огромное, горячее, смрадное, все из клепаного металла, попирающее дорогу чудовищными гусеницами... - перло..."
Grek Fr
5 января 2009, 20:21

=Anddy= написал : Вот что б неплохо бы смотрелось в роли "атомного танка".

Скорее вот это:
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
=Anddy=
5 января 2009, 20:32

Константин Чиганов написал:
"Бессмысленно огромное, горячее, смрадное, все из клепаного металла, попирающее дорогу чудовищными гусеницами... - перло..."

Кстати а что там могло смердеть? Он же атомный, тобишь экологический чистый... smile4.gif
Sepp
5 января 2009, 20:33
Разладивщая система охлаждения, имхо, с внешними выхлопами.

Меня еще убили роботопулеметы - три на весь лес cwm32.gif
Grek Fr
5 января 2009, 20:33

=Anddy= написал : Понял, это было на втором совещании, где никого не убивали.... smile4.gif

Что значит "не убивали"?! Меня этот танкомонстр "убил" совсем! biggrin.gif
=Anddy=
5 января 2009, 20:35

Grek Fr написал:
Скорее вот это:

Дык этож рисунок, а я думал про реально существующие прототипы, которые можно арендовать для съемок.
Grek Fr
5 января 2009, 20:36

=Anddy= написал : Кстати а что там могло смердеть?

У Максима развитые-с чувства-с! Ржавчина, радиация - все смердит-с! smile.gif
Grek Fr
5 января 2009, 20:41

=Anddy= написал : Дык этож  рисунок, а я думал про реально существующие прототипы, которые можно арендовать для съемок.

Это фотография сборной модели тяжелой самоходки из "Вархаммера 40 000". При желании подобную махину можно сделать из любой гусеничной машины при помощи той же ДСП и гипсокартона. А детали "подрихтовать" на компьютере.
Константин Чиганов
5 января 2009, 20:43

Кстати а что там могло смердеть?

Да хоть горелая смазка в ходовой части и радиоактивные испарения от "горячей" брони... wink.gif
=Anddy=
5 января 2009, 20:47

Sepp написал
Меня еще убили роботопулеметы - три на весь лес cwm32.gif

Зато у них дисциплина! Стоят ровной ширенгой. Нехватало только команд типа "Равняйсь!!! Смирно!!!! По нарушителям режима, пулеметами, ОГОНЬ!!!"
=Anddy=
5 января 2009, 20:51
Вот ещё два осколка мысли советских конструкторов, которым на Саракше самое место...
user posted image
user posted image
Арчер-впд
5 января 2009, 21:13

Sepp написал: Ну ка, чем награжден этот знатный офицер?

На мой дилетанский взгляд - первая сверху колодка должна символизировать собой Орден Ленина, вторая похожа на Знак почета ежели бы боковые полосы были поуже, третья "За службу в вооруженных силах СССР 1-ой степени"; ну и первая в последнем ряду - "XX-лет РККА". Это все smile.gif Хотя это может быт все вольной фантазией "Главголливудпрома" smile.gif

P.S. Последняя в 3 ряду и первая в 4ом - смутно напоминает колодку медали "100-летие В.И. Ленина" - только зачем ему две. smile.gif
=Anddy=
5 января 2009, 21:25
2 Sepp
В трейде "ОО" была приведена цитата Бондарчука про "1000 самолетов над Москвой". Это про что? Неужто наш Федя на римейк "Освобождения" замахнулся?
erno
5 января 2009, 22:31

Grek Fr написал: Это фотография сборной модели тяжелой самоходки из "Вархаммера 40 000". При желании подобную махину можно сделать из любой гусеничной машины при помощи той же ДСП и гипсокартона.

И получить полномасштабный иск от правообладателей этого самого Вархаммера. Так что самим пришлось танк дизайнить, с известным результатом frown.gif.
Астарот
5 января 2009, 23:17

erno написал: И получить полномасштабный иск от правообладателей этого самого Вархаммера. Так что самим пришлось танк дизайнить, с известным результатом frown.gif

Вот положа руку на все органы - ты сам веришь, что его вообще дизайнили? Мне так кажется, что его в последний момент сляпали из чего было и в том виде, в каком за 5 минут нарисовали, и все.
erno
5 января 2009, 23:57

Астарот написал: Вот положа руку на все органы - ты сам веришь, что его вообще дизайнили?

Думаю да, дизайнили. Изо всех сил дизайнили, концепты рисовали, обсуждали, браковали, перерисовывали заново. Всю эту деятельность дизайн-студии проплачивали. А потом...

Астарот написал:... в последний момент сляпали из чего было

Как то так smile.gif
Астарот
6 января 2009, 03:15

erno написал: Думаю да, дизайнили. Изо всех сил дизайнили, концепты рисовали, обсуждали, браковали, перерисовывали заново. Всю эту деятельность дизайн-студии проплачивали

А зачем, когда прямо под рукой в сети лежит такое:
user posted image
Состоящее сплошняком из ровных поверхностей, донельзя внушительное, и не обвешанное правами, ибо реальная разработка третьего рейха smile.gif В общем руку протяни - вот тебе и дизайн, и концепт, и черта в ступе. Хоть из фанеры ваяй, хоть на компе рисуй. Так нет - розовое из дачного сортира сделанное cwm32.gif

Подробнее о сем монстре есть тут: http://metaloleg.livejournal.com/121544.html
Tamerlan
6 января 2009, 09:09

Константин Чиганов написал: шины выдержали 20 лет движения??

Расскажешь, сколько лет выдерживают гусеничные траки без ремонта? smile.gif
Константин Чиганов
6 января 2009, 09:42
В частности, гусеницы с резинометаллическим шарниром на сохранившихся немецких полугусеничниках до сих пор вполне работоспособны. Как и немецкая обрезинка на катках сохранившихся танков и сау. Про сами траки из марганцевой стали и не говорю. Некоторые из этих машин успели повоевать и в армии Израиля - и в источниках нет упоминаний массовых ремонтов и замен в ходовой.
Впрочем, и Т-34, пролежавший 40 лет в болоте (!) смогли завести и поездить, поменяв проводку и тех. жидкости. История реальная.
Резиновые шины на местности, набитой рваным железом... так он еще минное поле проезжал! Чего в книге и не упоминалось...
erno
6 января 2009, 10:06

Астарот написал: А зачем, когда прямо под рукой в сети лежит такое:

Не, ты не понимаешь. 40 млн. бюджета. И ты продлагаешь не дизайнить, а взять из сети? А откаты, они тоже из сети возьмутся?
erno
6 января 2009, 10:08

Константин Чиганов написал: В частности, гусеницы с резинометаллическим шарниром на сохранившихся немецких полугусеничниках до сих пор вполне работоспособны. Как и немецкая обрезинка на катках сохранившихся танков и сау. Про сами траки из марганцевой стали и не говорю. Некоторые из этих машин успели повоевать и в армии Израиля - и в источниках нет упоминаний массовых ремонтов и замен в ходовой.

Вряд ли техника непрерывно все эти годы ездила без всякого текущего ремонта. А уж замена гусениц вряд ли будет упоминаться в источниках smile.gif.

Константин Чиганов написал: Впрочем, и Т-34, пролежавший 40 лет в болоте (!)

В болоте, как раз, идеальные услови для консервации. Всё равно, что в смазке пролежал.

Tamerlan
6 января 2009, 10:21

Константин Чиганов написал: В частности, гусеницы с резинометаллическим шарниром на сохранившихся немецких полугусеничниках до сих пор вполне работоспособны.

Стоя на стенде? smile.gif

Константин Чиганов написал: Некоторые из этих машин успели повоевать и в армии Израиля - и в источниках нет упоминаний массовых ремонтов и замен в ходовой.

Ты издеваешься? А какое еще должно быть упоминание о плановых заменах и ремонтах? Обычный ресурс даже очень хороших гусениц - несколько тысяч км. Дальше без замены никак.

Константин Чиганов написал: Впрочем, и Т-34, пролежавший 40 лет в болоте (!) смогли завести и поездить, поменяв проводку и тех. жидкости. История реальная.

А при чем тут гусеницы?

Константин Чиганов написал: Резиновые шины на местности, набитой рваным железом...

Кто сказал, что они резиновые? Они могут быть вообще не пневматическими, а цельнолитыми.
Namba57
6 января 2009, 12:49

Sepp написал: Ну ка, чем награжден этот знатный офицер?

Не 100%, но похоже smile.gif
1ый ряд: орден Ленина, орден Красного Знамени?, орден«За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» III степени, орден Славы.
2ой ряд: орден Славы, ???, 2x медаль Ушакова.
3ий ряд: орден Ушакова II степени, 2x медаль«За оборону Советского Заполярья», медаль «За укрепление боевого содружества».
4ый ряд: медаль «За укрепление боевого содружества», ???, медаль «40 лет Вооруженных Сил СССР», медаль«50 лет Вооруженных Сил СССР».
5ый ряд: медаль«XX лет РККА», ???, медаль «За безупречную службу» II степени, медаль «За безупречную службу» III степени.
Sepp, много угадал? biggrin.gif
Tamerlan
6 января 2009, 13:03

=Anddy= написал: Потому что он ТАНК.

О колесных танках никогда не слышали? smile.gif
=Anddy=
6 января 2009, 13:06

Tamerlan написал:
Расскажешь, сколько лет выдерживают гусеничные траки без ремонта?  smile.gif

На Саракше - как минимум 20 лет. Так авторы произведения решили.
=Anddy=
6 января 2009, 13:07

Tamerlan написал:
О колесных танках никогда не слышали?  smile.gif

Нет. Про тяжелые бронеавтомобили слышал, про танкетки тоже, а о колесных танках - нет.
Tamerlan
6 января 2009, 13:10

=Anddy= написал: Нет. Про тяжелые бронеавтомобили слышал, про танкетки тоже, а о колесных танках - нет.

Бывает. Просвещайся. Там же смотри про колесно-гусеничные.
Tamerlan
6 января 2009, 13:12

=Anddy= написал:
На Саракше - как минимум 20 лет. Так авторы произведения решили.

В таких мелочах авторов можно и поправить слегка. smile.gif Если сделали более реалистично - ничего страшного.
=Anddy=
6 января 2009, 13:16

Tamerlan написал:
В таких мелочах авторов можно и поправить слегка.  smile.gif  Если сделали более реалистично - ничего страшного.

Это конечно хорошо что Федя и ты, лучше Стугатских знаете как оно на Саракше будет реалистичней. Но данный мир выдумали они. Это их реальность!
Tamerlan
6 января 2009, 13:19

=Anddy= написал:
Это конечно хорошо что Федя и ты, лучше Стугатских знаете как оно на Саракше будет реалистичней. Но данный мир выдумали они. Это их реальность!

По поводу существования колесных танков вопросы еще есть?
=Anddy=
6 января 2009, 13:20

Tamerlan написал:
Бывает. Просвещайся. Там же смотри про колесно-гусеничные.

Там же написано "пушечный бронеавтомобиль". По факту - БТР с башней танка. У танка должна быть такая маленькая формальность - бронирование от снарядов сравнивмого со своим калибра. Колеса такой вес возить не смогут, поэтому ВСЕ танки - на гусеницах.
Константин Чиганов
6 января 2009, 13:26

Если сделали более реалистично

Это розовое... с жалюзи вместо лобовой брони и дверной петлей от калитки...
Нет, меня тут уморят...
Да, конечно, реализм рулит...
По поводу реальных колес вопросов нет. По поводу того, что у Стругацких описан огромный танк на огромных гусеницах - да.
Кстати, никто еще не пробовал создавать такие машины в жизни (Мауса в пример не приводить - он не выжил по иным причинам). Думаю, ресурс ходовой с громадными толстенными траками и соответствующими пальцами был бы чуть больше, чем у "единички".
Tamerlan
6 января 2009, 13:27

=Anddy= написал: Там же написано "пушечный бронеавтомобиль".

Учимся читать текст полностью, не выдергивая слова из контекста.

=Anddy= написал: У танка должна быть такая маленькая формальность - бронирование от снарядов сравнивмого со своим калибра. Колеса такой вес возить не смогут, поэтому ВСЕ танки - на гусеницах.

Низачот. Учи матчасть. smile.gif Читаем для начала про колесно-гусеничные танки. wink.gif
Tamerlan
6 января 2009, 13:32

Константин Чиганов написал: Это розовое... с жалюзи вместо лобовой брони и дверной петлей от калитки...

Жалюзи там на месте люка в машинное отделение. Петля от калитки - наследие быстрого ремонта в боевых условиях. В чем проблема? Хочешь сказать, люк на такой петле работать не может? smile.gif

Константин Чиганов написал: Нет, меня тут уморят...

Да ты сам кого хочешь уморишь своими рассказами про вечные танки, которые без ремонта и замены гусениц десятки лет ездят. smile.gif

Константин Чиганов написал: По поводу реальных колес вопросов нет. По поводу того, что у Стругацких описан огромный танк на гусеницах - да.

Если колесная база для такого танка более реальна и лучше вписывается в сюжет, то почему ее не может быть в фильме? Есть какой-то сакральный смысл в гусеницах, которые описаны у Стругацких?
=Anddy=
6 января 2009, 13:32

Tamerlan написал:
Низачот. Учи матчасть.  smile.gif  Читаем для начала про колесно-гусеничные танки.  wink.gif

Так может осчасливишь нас ссылочкой на колесную машину с проивоснарядным бронированием и танковой пушкой?
=Anddy=
6 января 2009, 13:37

Tamerlan написал:
Если колесная база для такого танка более реальна и лучше вписывается в сюжет, то почему ее не может быть в фильме? Есть какой-то сакральный смысл в гусеницах, которые описаны у Стругацких?

Оно внушало ужас. В том числе и огромными гусеницами.

"Бессмысленно огромное, горячее, смрадное, все из клепаного металла, попирающее дорогу чудовищными гусеницами... - перло..."

А вот розовый фанерный БТР ничего кроме смеха(не утрирую - зал ржал во весь голос) и подозрнеия в нетрадиционной ориентации создателей не вызывает... smile4.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»