Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фотографии Второй Мировой
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93
skotina
24 августа 2012, 01:58

FP-92 написал:
Служили, но не "лесные братья" в общем случае.

Я уже было написал тебе развёрнутый ответ, но тут подумал, что выставлять литовцев, как "пособников фашистов" будет таким же несправедливым обобщением , как и любые другие нац. обобщения.
Однако, как учит нас википедия:
"Литовские батальоны принимали участие в карательных акциях на территории Литвы, Белоруссии и Украины, в расстрелах евреев Верхние Панеряй, в расстрелах в IX каунасском форте, где от руки гестапо и их подсобников погибло 80 тысяч евреев, в VI форте (35 тысяч жертв), в VII форте (8 тысяч жертв).
Литовские националисты (отряд под руководством Климайтиса) в течение первого каунасского погрома, в ночь на 26 июня, уничтожили более чем 1500 евреев.
2-й литовский батальон «Шумы» под командованием майора Антанаса Импулявичюса был организован в 1941 году в г. Каунасе и дислоцировался в его пригороде — Шенцах. 6 октября 1941 года в 5 часов утра батальон в составе 23 офицеров и 464 рядовых отбыл из Каунаса в Белоруссию в район Минска, Борисова и Слуцка для борьбы с советскими партизанами. С прибытием в Минск батальон перешёл в подчинение 11-го полицейского резервного батальона майора Лехтгаллера. В Минске батальон уничтожил около девяти тысяч советских военнопленных, в Слуцке пять тысяч евреев. В марте 1942 года батальон выбыл в Польшу и его личный состав использовался в качестве охраны концлагеря Майданек.
В июле 1942 г. 2-й литовский охранный батальон участвовал в депортации евреев из Варшавского гетто в лагеря смерти.
В августе-октябре 1942 года литовские батальоны располагались на территории Украины: 3-й — в Молодечно, 4-й —в Сталине, 7-й — в Виннице, 11-й —в Коростене, 16-й — в Днепропетровске, 254-й — в Полтаве, а 255-й — в Могилеве (Белоруссия).
В феврале-марте 1943 года 2-й литовский батальон участвовал в проведении крупной антипартизанской акции «Зимнее волшебство» в Белоруссии, взаимодействуя с несколькими латышскими и 50-м украинским шуцманшафтбатальонами. Помимо уничтожения деревень, подозреваемых в поддержке партизан, производились расстрелы евреев.
3-й литовский батальон принимал участие в антипартизанской операции «Болотная лихорадка „Юго-Запад“», проводившейся в Барановичском, Березовском, Ивацевичском, Слонимском и Ляховичском районах в тесном взаимодействии с 24-м латышским батальоном.
"

Возможно, это была "другая" литовская армия.....
Tom Sawyer
24 августа 2012, 12:22

FP-92 написал: Сейчас можно и посмеяться, но тогда личному составу тех КПП было не до смеха.

Думаешь?

за июль - декабрь 1944 г. в ответ на 631 "бандпроявление" командованием 4-й дивизии было спланировано и проведено 1243 чекистско-войсковые операции.


за декабрь 1944 - январь 1945 гг. ими была проведена 841 чекистско-войсковая операция, в ходе которых были убиты 27 923 повстанца, захвачено в плен - 4177 чел., сдались Красной Армии - 161 чел., были задержаны войсковыми нарядами - 777 чел., явились добровольно в советские комендатуры - 702 чел. При этом было арестовано 2613 "литовских и польских националистов", поймано более 70 "немецких ставленников, предателей, агентов и шпионов", задержано 46 немецких парашютистов и 189 дезертиров Красной Армии. Число задержанных "уклонистов" от призыва составило 15 170 чел. Было изъято большое количество оружия, боеприпасов и "нелегальной литературы". При этом советские войска потеряли 42 чел. убитыми и 94 - ранеными.

Может трупы врагов и были пересчитаны по два раза, как это водится, но в отношении собственных потерь, пойманных призывников и пленных учет уверен был поставлен лучше.
Если очень хочется потролить "повстанца" можешь заменить на "литовца" wink.gif неограниченная война с партизанами вещь жестокая... но во всех случаях понятно, кто контролировал территорию...

Что бы не оффтопить:
user posted image

дата - 1950, осень. По доп инфе - сии господа "возвращены" после обучения на Западе...
Король Луи
24 августа 2012, 19:12
Интересно, а чешский автомат у "лесного брата" - он точно до 1950 г. выпуска? Я думал, начало 60-х, не ранее.
G.I.
24 августа 2012, 19:14

Tom Sawyer написал:
дата - 1950, осень. По доп инфе - сии господа "возвращены" после обучения на Западе...

На ребятах однозначно (на крайних) американские "М1936 pistol belt":

user posted image

а на головах у всех вроде"Cap, Herringbone Twill":

user posted image
skotina
24 августа 2012, 19:25

FP-92 написал:

16 февраля 1944 г. – день независимости Литвы – Плехавичюс обратился к соотечественникам с призывам вступать в территориальные части.
[/b]


Сама по себе персона весьма интересная:
Родился в дворянской семье.
В 1908 году окончил гимназию в Москве.
В 1914 году закончил Оренбургскую кавалерийскую школу.
В Первую мировую войну воевал в рядах Российской императорской армии.
Организатор государственного переворота 17 декабря 1926 года, который привел к власти А. Сметону.
В 1944 году организовал вооружённое формирование Vietine rinktine («Местный полк») для "борьбы с партизанами" (в том числе службе в концлагерях и уничтожении евреев) , чем занимался до и после создания "местного полка".
Арестован немецкими властями за отказ направить своё подразделение за пределы Литвы (частично всё же подразделение было послано на Украину, Белоруссию и Польшу, см. пост выше).
Во время отступления немцев отпущен на свободу.
Бежал в США, где мирно скончался в возрасте 83 х лет.

Иными словами: российский дворянин, царский офицер, литовский политик, стремившийся к власти в Литве. Сотрудничал с фашистами по любому поводу, дабы заручится силой, в первую очередь военной, да бы прийти к власти. После того, как понял, что его планы и планы фашистов расходятся, предал и их, был арестован, но за ненадобностью отпущен, бежал и мирно окончил свой век в Иллинойсе.

Так сказать классический портрет "царского недобитка, приспешника фашистов". Как ни банально звучит, но, похоже, это так и есть.
zveruga
24 августа 2012, 22:51

Король Луи написал: Интересно, а чешский автомат у "лесного брата" - он точно до 1950 г. выпуска? Я думал, начало 60-х, не ранее.

Если верить Попенкеру:

...Серийное производство было начато в 1949 году на предприятии Чешска Зброевка - Угерски Брод...
В 1950 году, в связи с унификацией боеприпасов внутри армий стран Варшавского Договора, производство моделей 23 и 25 калибра 9мм Парабеллум было прекращено, а в 1951 году на вооружение чехословацкой армии начали поступать модифицированные пистолеты-пулеметы Sa 24 (с деревянным прикладом) и Sa 26 (со складным прикладом) под советский патрон 7.62х25мм ТТ. Пистолеты-пулеметы моделей 23 и 25 были частью переданы в полицию, частью проданы на экспорт... Визуально модели калибра 7.62мм отличаются от 9мм моделей тем, что у 9мм вариантов магазин вставляется в рукоятку вертикально, а у 7.62мм моделей он имеет заметный наклон вперед.

Так что мог быть и 50-й год, хоть и впритык.
FP-92
24 августа 2012, 22:52

skotina написал:
... В 1944 году организовал вооружённое формирование Vietine rinktine («Местный полк») для "борьбы с партизанами" (в том числе службе в концлагерях и уничтожении евреев) , чем занимался до и после создания "местного полка"...

...Бежал в США, где мирно скончался в  возрасте 83 х  лет.

Как-то первое плохо согласуется со вторым.
Что бы там ни писали советские газеты, но пособники фашистов, а тем более видные организаторы формирований, уничтожавших евреев, в США не бежали и мирно свой век там не кончали.
Если бы он бежал в какой Парагвай, тогда можно было бы что-то обсуждать.
FP-92
24 августа 2012, 23:28

Tom Sawyer написал:
Если очень хочется потролить "повстанца" можешь заменить на "литовца"  wink.gif  неограниченная война с партизанами вещь жестокая... но во всех случаях понятно, кто контролировал территорию...

В Афганистане СССР потерял 15 тыс. солдат, у афганцев потери были несколько сотен тысяч. Тем не менее, никто не назовет службу в Афгане веселой и безмятежной.
Да и насчет контроля территории тоже вопрос открытый. Немцы в Беларуси таких соотношений потерь тоже, случалось, достигали, а толку?
skotina
25 августа 2012, 00:06

FP-92 написал:
Как-то первое плохо согласуется со вторым.
Что бы там ни писали советские газеты, но пособники фашистов, а тем более видные организаторы формирований, уничтожавших евреев, в США не бежали и мирно свой век там не кончали.
Если бы он бежал в какой Парагвай, тогда можно было бы что-то обсуждать.

США и Канада закрывали глаза на тёмное прошлое нацистских преступников, если те были выходцами из стран СССР по причинам, выходящим за рамки этой темы (см. власовцы, "казаки" и т.д.). Можешь погуглить и убедится. Плехавичюс "проходил" в США как жертва коммунизма.
По-моему, вопрос этот уже столько жевался и обсуждался, что приводить такой аргумент просто несерьёзно.
Справедливости ради, Плехавичюс очевидно лично участия в подобных акциях не принимал, поэтому и не был востребован Израилем в своё время.
skotina
25 августа 2012, 00:08

FP-92 написал:
В Афганистане СССР потерял 15 тыс. солдат, у афганцев потери были несколько сотен тысяч. Тем не менее, никто не назовет службу в Афгане веселой и безмятежной.
Да и насчет контроля территории тоже вопрос открытый. Немцы в Беларуси таких соотношений потерь тоже, случалось, достигали, а толку?

Не совсем ясно, что ты хочешь сказать. Вроде бы приведённые цифры двояко интерпретированы быть не могут. Не мог бы ты ясно озвучить свою версию.
kurita
25 августа 2012, 00:59
В тему

Начальник штаба литовского партизанского движения Адольфас Раманаускас (Ванагас)

kurita
25 августа 2012, 01:01
Еще группа литовских командиров

_NSV_
25 августа 2012, 12:23
Я смотрю, "лесные братья" очень уважали СВТ
Zeev
25 августа 2012, 16:57

_NSV_ написал: Я смотрю, "лесные братья" очень уважали СВТ

Так забрали с прежней службы. СВТ вооружались ягдкоманды в Беларуси.
FP-92
25 августа 2012, 23:23

skotina написал: Не совсем ясно, что ты хочешь сказать. Вроде бы приведённые цифры двояко интерпретированы быть не могут. Не мог бы ты ясно озвучить свою версию.


Опять же, озвучивал:

FP-92 написал: тогда личному составу тех КПП было не до смеха.

Я это к тому, что при партизанской войне успехи в виде соотношения потерь во время зачисток вовсе не обеспечивают успехи в виде полного контроля ситуации на территории. Диверсии и теракты всё равно продолжаются.

skotina написал: США и Канада закрывали глаза на тёмное прошлое нацистских преступников, если те были выходцами из стран СССР по причинам, выходящим за рамки этой темы

Спорное утверждение, ну да ладно.

skotina написал: Справедливости ради, Плехавичюс очевидно лично участия в подобных акциях не принимал, поэтому и не был востребован Израилем в своё время.

Отож. Причем, Израиль карает не только непосредственных исполнителей, но и организаторов. Эйхман, например, лично ни в каких акциях тоже не участвовал.
Zeev
25 августа 2012, 23:59

FP-92 написал:

Спорное утверждение, ну да ладно.

Сколько там Демьянюк спокойно прожил в США?
FP-92
26 августа 2012, 01:12

Zeev написал:
Сколько там Демьянюк спокойно прожил в США?

А что там с Демьянюком? Он-то попал в США как "жертва нацистского режима", а не советского, т.е. шифровался.
skotina
26 августа 2012, 06:59

FP-92 написал:
Я это к тому, что при партизанской войне успехи в виде соотношения потерь во время зачисток вовсе не обеспечивают успехи в виде полного контроля ситуации на территории. Диверсии и теракты всё равно продолжаются.

Напомню, мы говорим о территории СССР сразу после ВОВ.
Понятие "контроль территории" и "потери" тогда интерпретировались иначе.
Когда СССР понадобился контроль территории, всех "кулаков" просто отправили на Урал (в 50 ом кажется?).
А "Лесных братьев" просто выбивали как заразу. Причём почему то резкой антипатии к такому решению я не испытываю.
Ни 30 тыс. убитых литовцев ни уж тем более 100 погибших солдат вообще не лежали в какой либо политической или стратегической плоскостях.

Отож. Причем, Израиль карает не только непосредственных исполнителей, но и организаторов. Эйхман, например, лично ни в каких акциях тоже не участвовал.

Израиль не преследовал тех, кто просто сотрудничал с фашистами и чья причастность к Холокосту не была очевидна сверх всякой меры.
Напомню, что того же Демянюка израильский суд оправдал по недостатку улик - это скорее лучше иллюстрирует причину того, почему этот Плюхавичус не попал в категорию нацистских преступников.
Приводить тут пример Эйхмана как бы не в тему.
Tom Sawyer
26 августа 2012, 11:28

FP-92 написал: В Афганистане

Я вот тоже не понял, как это связано с серьезными гигиеническими проблемами, которые появляются при стрижках "аля-девочка" при нахождении в полевых условиях?

FP-92 написал: Диверсии и теракты всё равно продолжаются.

При таком подходе, можно например, сказать, что Аль-кайда на протяжении определенного временного интервала контролировала территорию США, что сейчас США не контролирует территорию Ирака, что в Японии правит АмуСенрике... можно много чего сказать, только вот к делу это не будет иметь никакого отношения.

FP-92 написал: Да и насчет контроля территории тоже вопрос открытый. Немцы в Беларуси таких соотношений потерь тоже, случалось, достигали, а толку?

Если бы Белорусия в то время была независимым государством, а не частью СССР, то толк стал бы виден через 2-3 года... То же самое и с Литвой...


не будем оффтопить...
что под рукой -
user posted image
kolyan68
26 августа 2012, 13:33

FP-92 написал:
Спорное утверждение, ну да ладно.

Насчет власовцев и казаков ничего не скажу (англичане последним хорошую свинью подложили), но с прибалтами была другая ситуация. Если я правильно помню, США не сильно признавали законным вхождение стран Балтии в состав СССР, соответственно и отношение к беженцам оттуда было особое.
Тут еще вспоминается ситуация с ветеранами "Галиции" - их ведь тоже СССР не выдавали на основании отсутствия оснований для такой выдачи. Гражданами Союза они ведь тоже, по мнению англичан/американцев в 1939 незаконно стали.
kurita
26 августа 2012, 15:09
Укрылись.

user posted image
АртМишка
26 августа 2012, 15:21
Болгары. Маневры 42-43г.
barsiq
26 августа 2012, 16:39
МОДЕРАТОРИАЛ:

Публикация послевоенных снимков и их обсуждение в этом треде есть офтоп.
кот баян
26 августа 2012, 23:28

kurita написал: Укрылись.

Что интересно это не Sowjet Panzer, а Черчиль
_NSV_
26 августа 2012, 23:39

кот баян написал:
Что интересно это не Sowjet Panzer, а Черчиль

Судя по пейзажу дело происходит в России. Так что все-таки Sowjet
Thellonius
27 августа 2012, 12:19

кот баян написал: Что интересно это не Sowjet Panzer, а Черчиль

Ну так это советский Черчилль.
АртМишка
27 августа 2012, 16:18
Так точно...
АртМишка
27 августа 2012, 16:24
Так виднее.
АртМишка
27 августа 2012, 16:25
Зима... "Черчилли" на марше.
Король Луи
27 августа 2012, 18:23

_NSV_ написал:
Судя по пейзажу дело происходит в России. Так что все-таки Sowjet

По-моему пейзажи вполне нормандские.
barsiq
27 августа 2012, 19:11

Король Луи написал: По-моему пейзажи вполне нормандские.

Нормандия - лето. А тут зимняя форма, снег.
kurita
28 августа 2012, 19:23
Морская пехата на Иводзиме. 1945г.

kurita
1 сентября 2012, 16:11
1945
В этом доме умер Кутузов.
Германия.

kurita
1 сентября 2012, 16:11
1945
Группа советских артиллеристов во время отдыха.
Будапешт.

kurita
1 сентября 2012, 16:11
1945
Повозка с пленными немцами.
kurita
1 сентября 2012, 16:13
Австрия 1945 г.

user posted image
kurita
4 сентября 2012, 17:59
Наступление на Восточном фронте.

WolferR
4 сентября 2012, 18:23
Миномётчики?
АртМишка
7 сентября 2012, 13:36
С последним комментарием ошибочка - не ИС-2, а ИС-3. Это их единственная боевая операция Второй мировой войны.
whizzy
7 сентября 2012, 14:37



Все-таки на сайтике чудесный заповедник.

Никто не остался равнодушным к рослым музыкантам, облачённым в юбки выше колен, открывающие кривые волосатые ноги. К слову, наших солдат, в свою очередь, больше забавляла строевая подготовка американских войск. Не осталась незамеченной расхлябанная походка, нестройный шаг не в ногу…

Такое впечатление, что газету "Правда" 50-х годов прочитал.
kurita
9 сентября 2012, 19:40
Восточный фронт. Август 1944

user posted image
yura_a
9 сентября 2012, 20:05
А что это они делают?
C 300
9 сентября 2012, 20:19

yura_a написал: А что это они делают?

Дополнительные пороховые заряды (емнип так это называется, мешочки из шелка с порохом) присобачивают для стрельбы на полную дальность.
Thellonius
9 сентября 2012, 21:47

C 300 написал: Дополнительные пороховые заряды (емнип так это называется, мешочки из шелка с порохом) присобачивают для стрельбы на полную дальность.

На фотке на разных минах разное количество доп. зарядов. Ну, этих колечек. Одно из двух: или это небрежная постановка, и у них такой план. План стрельбы, понятно.
skotina
9 сентября 2012, 23:19

Thellonius написал:
На фотке на разных минах разное количество доп. зарядов. Ну, этих колечек. Одно из двух: или это небрежная постановка, и у них такой план. План стрельбы, понятно.

Обсуждалось 1000 раз. Это такой план стрельбы.
kurita
10 сентября 2012, 19:33
Две немецкие самоходки выведеные из строя американской авиацией.
1945 год.

Two German Sturmgeschütz III Ausf. G assault guns knocked out by the U.S. 9th Air Force at Mödrath, Northrhine-Wespthalia (Germany).

user posted image
kurita
10 сентября 2012, 19:36
Немцы. Африканский фронт (я так понимаю biggrin.gif )

user posted image
Zeev
11 сентября 2012, 09:15

kurita написал: Две немецкие самоходки выведеные из строя американской авиацией.
1945 год.

Two German Sturmgeschütz III Ausf. G assault guns knocked out by the U.S. 9th Air Force at Mödrath, Northrhine-Wespthalia (Germany).

Американцы эти самоходки с Б-17 бомбили? Ну и воронка!
Thellonius
11 сентября 2012, 10:08

Zeev написал: Американцы эти самоходки с Б-17 бомбили? Ну и воронка!

С них станется.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»