Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фотографии Второй Мировой
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93
kurita
3 января 2013, 20:52
Подразделение Сальтокса ведет ружейно-пулеметный огонь по врагу.
1942 г.
Ленинградский фронт

user posted image
kurita
3 января 2013, 20:53
Подразделение сержанта Изьенкова форсирует реку.
1942 г. Ленинградский фронт

kurita
3 января 2013, 20:54
Минометчики, ведущие обстрел переднего края врага, меняют огневую позицию.

Vova
3 января 2013, 22:59

kurita написал: Подразделение Сальтокса ведет ружейно-пулеметный огонь по врагу.
1942 г.

а каски устаревшей системы
C 300
3 января 2013, 23:34

kurita написал:  Сальтокса

Кто/что это?
Azog
4 января 2013, 00:04
Кот-матрос
4 января 2013, 10:13
Как раз старые каски и прочее на Ленинградском фронте неудивительны. Самый, видимо, "стабильный" из фронтов долгое время, позиционная война, там и БТ-5 сохранились до 43 г. и прочее.
Thellonius
4 января 2013, 12:37

kurita написал: Подразделение Сальтокса ведет ружейно-пулеметный огонь по врагу.
1942 г.
Ленинградский фронт

Что-то у них окопы не по уставу сделаны.
FP-92
4 января 2013, 12:51

Thellonius написал: Что-то у них окопы не по уставу сделаны.

Для постановочного фото сойдёт. Фотограф стоит над окопом в полный рост (под ответным огнём противника, ага smile.gif )
_NSV_
4 января 2013, 13:11

Thellonius написал:
Что-то у них окопы не по уставу сделаны.

А чем не по уставу?
Thellonius
4 января 2013, 13:20

FP-92 написал: Для постановочного фото сойдёт. Фотограф стоит над окопом в полный рост (под ответным огнём противника, ага smile.gif )

И то правда.

_NSV_ написал: А чем не по уставу?

А всем. Индивидуальных стрелковый ячеек почти нет. Глубина траншеи - это ад и израиль, скрытное передвижение л/с просто невозможно. Это так, навскидку.
_NSV_
4 января 2013, 13:25

Thellonius написал:А всем. Индивидуальных стрелковый ячеек почти нет. Глубина траншеи - это ад и израиль, скрытное передвижение л/с  просто невозможно. Это так, навскидку.

Сначала каждый боец отрывал себе «индивидуальную стрелковую ячейку для стрельбы лёжа» (глубина 0,2 м, норматив-10 мин), затем углублял и получал «индивидуальную стрелковую ячейку для стрельбы с колена» (глубина 0,6 м, норматив- 20 мин), если врага всё ещё не было, то рыл «индивидуальную стрелковую ячейку для стрельбы стоя» (глубина 1,1 м, норматив- 1 час). Враг снова не появился. Удача! Соединяем ячейки «ходами сообщения с профилем для переползания»- получаем окоп. Затем углубляем ходы сообщения до «профиля для движения согнувшись» и затем до «профиля для движения в полный рост». Индивидуальные ячейки естественно не закапываем.

FP-92
4 января 2013, 13:25

Thellonius написал: Что-то у них окопы не по уставу сделаны.

Вроде более-менее уставные. 1 метр глубины будет.
"Фортификация пехоты" (1942)

user posted image
Thellonius
4 января 2013, 13:37

FP-92 написал: Вроде более-менее уставные. 1 метр глубины будет.

Ну, не знаю. Вряд ли. С брустверами тоже как-то не задалось.
Не, вы как хотите, но я не хотел бы оказаться в тех окопах. При моих 1.90 передвигаться окопу на фотке - только ползком.

Кстати, всё явно раздолбаное, никто не удосужился поправить, я уж не говорю обложить деревом. Хотя, возможно, это более-менее временное укрепление.
barsiq
4 января 2013, 13:37
На мой непрофессиональный взгляд этим окопам сто лет в обед, они размыты, брустверы смыты, оползни везде. Это бы и объяснило их маленькую глубину.
Thellonius
4 января 2013, 13:40

barsiq написал: На мой непрофессиональный взгляд этим окопам сто лет в обед, они размыты, брустверы смыты, оползни везде. Это бы и объяснило их маленькую глубину.

Вот как-то так, да.
barsiq
4 января 2013, 13:49

kurita написал: Подразделение сержанта Изьенкова форсирует реку.

Забавно, солдаты перебегают речку по двум доскам, даже не брёвнам. Это обычная практика?
Thellonius
4 января 2013, 14:04

barsiq написал: Забавно, солдаты перебегают речку по двум доскам, даже не брёвнам. Это обычная практика?

Это вряд ли доски. Это скорее бревнышки, у которых сверху снят горбыль. Иначе они при такой длине прогибались бы сильнее.
barsiq
4 января 2013, 14:08

Thellonius написал: Это вряд ли доски. Это скорее бревнышки, у которых сверху снят горбыль.

Всё ещё остаётся вопрос откуда они там взялись.

ИМХО в часть приехал фотокорреспондент.
Thellonius
4 января 2013, 14:23

barsiq написал: ИМХО в часть приехал фотокорреспондент.

Это само собой.
FP-92
4 января 2013, 15:11

barsiq написал: Забавно, солдаты перебегают речку по двум доскам, даже не брёвнам. Это обычная практика?

И пулемет куда-то в сторону от прикрываемых и в откос противоположного берега нацелен.

barsiq написал: ИМХО в часть приехал фотокорреспондент.

ИМХО без сомнения. smile.gif Советских не постановочных фотографий вообще мало.
skotina
4 января 2013, 17:59

FP-92 написал:
И пулемет куда-то в сторону от прикрываемых и в откос противоположного берега нацелен.

ИМХО без сомнения. smile.gif Советских не постановочных фотографий вообще мало.

Пулемёт нацелен по своему сектору обстрела, как раз так, как в принципе пулемёт и должен быть направлен,примерно 20-30 градусов от своих сил (как раз фото, где пулемёт стреляет через головы своих как правило постановочные) . На заднем плане виден взрыв (думаю гранаты), так что возможно фото и не постановочное
skotina
4 января 2013, 18:01

Thellonius написал:
И то правда.

А всем. Индивидуальных стрелковый ячеек почти нет. Глубина траншеи - это ад и израиль, скрытное передвижение л/с  просто невозможно. Это так, навскидку.

Не знаю, по-моему окоп вполне нормальный, вон стрелки стоят в нём. Дай бог когда нибудь такой окоп было бы иметь.
Thellonius
4 января 2013, 18:10

skotina написал: Не знаю, по-моему окоп вполне нормальный, вон стрелки стоят в нём. Дай бог когда нибудь такой окоп было бы иметь.

Вообще-то по заяве это Ленфронт, 42-й год. Там не так чтобы активные действия велись, попросту в основном стояли где стояли. Хотя, конечно, были и исключения.

Порнография, а не окоп.
FP-92
4 января 2013, 18:37

skotina написал: На заднем плане виден взрыв (думаю гранаты), так что возможно фото и не постановочное

Возможно и так.
Только разрыв, если настоящий, скорее всего от минометной мины.
barsiq
4 января 2013, 20:40

FP-92 написал: Только разрыв, если настоящий, скорее всего от минометной мины.

Или всё же граната, которую метнул командир с планшетом, который так удачно спрятался от взрыва на том берегу.

Это часом не сержант Изьенков лично?
skotina
4 января 2013, 21:13

Thellonius написал:
Вообще-то по заяве это Ленфронт, 42-й год. Там не так чтобы активные действия велись, попросту в основном стояли где стояли. Хотя, конечно, были и исключения.

Порнография, а не окоп.

Я ещё раз посмотрел фото окопов тех времён: окоп во-первых явно не долговременный - отсутствуют какие либо средства и следы долговременного прибывания, вырыт в мягкой почве (видим оползание почвы), в не жаркое время (шинели). Вместе с тем, профиль вроде довольно глубокий, топография грамотная (зигзагом). В общем, ИМХО - терпимый окоп, мало чем отличается о других таких же.
skotina
4 января 2013, 21:16

barsiq написал:
Или всё же граната, которую метнул командир с планшетом, который так удачно спрятался от взрыва на том берегу.

Это часом не сержант Изьенков лично?

Вот меня тоже поза и взгляд первого бойца там на мысль о гранате навели. Хотя расстояние для броска качественное: видна подготовка по метанию гранаты в школе smile.gif
barsiq
4 января 2013, 21:35
.
FP-92
4 января 2013, 22:21

skotina написал: Хотя расстояние для броска качественное: видна подготовка по метанию гранаты в школе smile.gif

Далеко, но не точно (если это граната). smile.gif Имело бы смысл закинуть её в окопчик со штакетником. А так где там на холмике противник, на которого не жалко потратить гранату? И почему пулемётчики в таком случае спят?
barsiq
4 января 2013, 22:30

FP-92 написал: Имело бы смысл закинуть её в окопчик со штакетником.

Упаси бог, там небось подразделение Сальтокса ведет ружейно-пулеметный огонь по врагу. smile.gif

МОДЕРАТОРИАЛ:

Предлагаю каждому по разу ещё отшутиться (я - уже), и закончить святотатство.
skotina
4 января 2013, 22:41

FP-92 написал:
Далеко, но не точно (если это граната).  smile.gif Имело бы смысл закинуть её в окопчик со штакетником. А так где там на холмике противник, на которого не жалко потратить гранату? И почему пулемётчики в таком случае спят?

Полоса со штакетником - это уже не для гранаты, а для прямой атаки. Будь там противник, им бы его подавлять пришлось ещё с того берега и гуськом бы они так не переходили. Думаю, исходя из положения пулемёта и броска гранаты (если это граната smile.gif,и предполагая, что это не постановочное фото), что линия противника на горке. Граната в таком случае - это классическое "прикрытие перебежки" - если ручеёк только так перейти можно, то один перешёл, бросил гранату и в это же время остальные перебегают. Особой точности тут не надо - главное подальше кинуть, в надежде , что противник перестанет стрелять на 20-30 секунд.
А пулемёт в том направлении стрелять не может. Судя по фото разница в высотах между его позицией и предполагаемым противником такая, что он и своих может пострелять. Тем более, что думаю, бойцы, как и положено переходят по флангу , пулемёт смотрит в главном направлении, а граната (если это граната smile.gif ) - просто прикрытие "на всякий случай".

Кстати, стрелок пулемёта смотрит именно в направлении бойцов, явно следя за их положением и сектором обстрела (если это не постановочное любопытство, просто) что наводит ещё раз на мысль, что переправа не под огнём,а вблизи противника
FP-92
4 января 2013, 23:18

skotina написал:

Весьма убедительно излагаешь. smile.gif

Кстати, там виден ещё один разрыв (?) - в паре десятков метров от первого почти на одной линии. Может всё-таки мины?
skotina
4 января 2013, 23:40

FP-92 написал:
Весьма убедительно излагаешь. smile.gif

Кстати, там виден ещё один разрыв (?) - в паре десятков метров от первого почти на одной линии. Может всё-таки мины?

К сожалению, никаких пояснений или фото крупной резолюции в интернете я не нашёл. Если там второй взрыв, то да - скорее всего это какой-то мелкий миномёт (типа 52 - 60 мм, не знаю, какие были) и картина та же, только минамёт прикрывает переправу на главном направлении, а пулемёт - фланг, что даже ещё более "классически". smile.gif
Listev
6 января 2013, 12:13

skotina написал:
  Будь там противник, им бы его подавлять пришлось ещё с того берега и гуськом бы они так не переходили. 


А как еще переходить? Ручей,не исключено, хоть узкий ,но глубокий . И тут уж только "гуськом" ,по быстрячку, залегая и накапливаясь для атаки в естественных укрытиях на противопложном берегу.
Понятно ,что без огневого воздествия на противника ,такая переправа самоубийство , т.ч. не исключено что разрывы на фото ,это как раз минометный огонь на подавление по немецким позициям.
Да и пулемет,что на фото, вполне к месту.
Listev
6 января 2013, 12:39

FP-92 написал:
Для постановочного фото сойдёт.  Фотограф стоит над окопом в полный рост (под ответным огнём противника, ага  smile.gif )

Не факт.
Нельзя недооценивать героизма и преданности делу военных фотографов.
Недавно прочитал у Симонова об интересном эпизоде. В 41-м под Одессой на минометной позиции фотограф,не снимал и долго выжидал пока минометчики прекратят огонь.
Потом начал делать "постановку". Выбирал ракурс, расставлял бойцов по местам, заставлял принимать героические позы,командовал. Причем,все это происходило под интенсивным ответным минометным огнем румын. Все (в т.ч. и Симонов) сидели в окопе и нервно ждали когда это закончится,а фотограф, под огнем, сверху на бруствере, как, ни в чем ни бывало, бегал и "щелкал" . И не успокоился, пока не добился нужных снимков.
К слову ,Симонов(немало поработавший с фотокорреспондентами на фронте),неоднократно удивляся нелюбви к т.н. случайным фото и фанатичной и необьяснимой страсти наших военных фотокоров к постановочным фото. Даже если можно было спокойно сделать живые снимки(как в описываемом эпизоде),они как правило, все равно выжидали , и потом уже разыгрывали всякие сценки ,иногда с привлечением (и отвлечением от дела) очень большого количества людей и техники.
Не знаю, может это особенности методик советской довоенной фотошколы?
_NSV_
6 января 2013, 13:27

FP-92 написал:ИМХО без сомнения. smile.gif Советских не постановочных фотографий вообще мало.

У Белтона Купера вроде встречал историю про американского корреспондента, который вылил на подбитый немецкий танк канистру бензина и поджег, что-бы сделать "фронтовой" снимок. smile.gif

Но там положение спасло наличие личных фотоаппаратов. Вот это фото явно не постановочное:
FP-92
6 января 2013, 14:59

Listev написал: Не факт.
Нельзя недооценивать героизма и преданности делу военных фотографов.
Недавно прочитал у Симонова об интересном эпизоде...

Может и так. В принципе, корреспондент вполне мог рискнуть и встать на пару секунд для хорошего снимка.

Listev написал: Даже если можно было спокойно сделать живые снимки(как в описываемом эпизоде),они как правило, все равно выжидали , и потом уже разыгрывали всякие сценки ,иногда с привлечением (и отвлечением от дела) очень большого количества людей и техники.
Не знаю, может это особенности методик советской довоенной фотошколы?

Скорее это особенности советской идеологической цензуры. smile.gif "Искусство должно воспитывать!"
kurita
6 января 2013, 20:28
Снайперы сержант Бедаш П.И. (справа) и ефрейтор Плехов И. выдвигаются на боевую позицию.
1942 г. Ленинградский фронт

user posted image
kurita
6 января 2013, 20:29
Автоматчики-десантники идут в атаку. 1942 г. Ленинградский фронт

kurita
6 января 2013, 20:30
Командир авиачасти Королев (слева) поздравляет капитана Савкина с отличным выполнением боевого задания. 1942 г. Ленинградский фронт

barsiq
6 января 2013, 20:34

kurita написал: Автоматчики-десантники идут в атаку. 1942 г. Ленинградский фронт

34ки с доп-бронёй - относительно редки, а тут сразу 2.
Thellonius
6 января 2013, 21:25

barsiq написал: 34ки с доп-бронёй - относительно редки, а тут сразу 2.

О! Экранировка бросается в глаза. Редкий зверь, хотя именно на Ленфронте их было относительно больше.
Thellonius
6 января 2013, 21:27

kurita написал: Снайперы сержант Бедаш П.И. (справа) и ефрейтор Плехов И. выдвигаются на боевую позицию.
1942 г. Ленинградский фронт

У этих снайперов подворотнички пришиты? Экие модники.
_NSV_
6 января 2013, 22:19

Thellonius написал:
У этих снайперов подворотнички пришиты? Экие модники.

Да и каски на головах ничем не покрыты. Даже по фотографии видно, как блестят.
FP-92
6 января 2013, 22:46

kurita написал: Автоматчики-десантники идут в атаку. 1942 г. Ленинградский фронт

У меня стойкое впечатление, что танки стоят на месте smile.gif
_NSV_
6 января 2013, 22:57

FP-92 написал:
У меня стойкое впечатление, что танки стоят на месте  smile.gif

Ну да. Так подгадать момент, что танк только подъехал к столбу от колючки надо суметь. Да и колючка какая-то вялая.

А еще целые опоры ЛЭП и строения на заднем плане не очень с передним краем стыкуются.
_NSV_
6 января 2013, 23:04
Тачанка:

Установленный на Виллисе пулемет старшего сержанта Панкова поддерживает атаку. 2-й Украинский фронт, 7 октября 1944 года.
Zeev
6 января 2013, 23:09
user posted image
Май 1945 года в Южной Германии.
Zeev
6 января 2013, 23:10
user posted image
Что это за странный грузовик с пушкой? Италия, март 1945.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»