Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фотографии Второй Мировой
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93
Zeev
23 января 2013, 15:55

a24 написал:
.
Там по центру видны останки Ме-109 севшего на вынужденную в центре Сталинграда.
В сети есть много фотографий этого самолета с разных ракурсов и в разное время.
Поэтому у меня нет сомнений, что на фото развалины Сталинграда 42-43 годов.

А теперь сравни размеры этого "мессершмитта" с размером любого из беженцев или с любым из аэростатов.
Zilantson
23 января 2013, 16:30

a24 написал:
.
Там по центру видны останки Ме-109 севшего на вынужденную в центре Сталинграда.

И это Вы называете "севший на вынужденную" ?!
whizzy
23 января 2013, 16:33

Zilantson написал:
И это Вы называете "севший на вынужденную" ?!

Хм, а почему нет? Пропеллер на месте, мотор на месте, крыло, судя по всему, отломали уже потом.
Весьма похоже на вынужденную посадку.
barsiq
23 января 2013, 16:42

whizzy написал: Весьма похоже на вынужденную посадку.

Пропеллер не гнутый – падал он с неработающим мотором.
АртМишка
23 января 2013, 17:52

Zeev написал:
А теперь сравни размеры этого "мессершмитта" с размером любого из беженцев или с любым из аэростатов.

Это точно "Мессер". Обратите внимание на характерные распорки на хвостовом оперении, да и рама фонаря очень характерная.
На фото нет ни аэростатов, ни беженцев, с которыми его можно было бы сравнить. Не понимаю сути претензий...
Король Луи
23 января 2013, 18:10

АртМишка написал:
Это точно "Мессер". Обратите внимание на характерные распорки на хвостовом оперении, да и рама фонаря очень характерная.
На фото нет ни аэростатов, ни беженцев, с которыми его можно было бы сравнить. Не понимаю сути претензий...

Зеев имеет в виду, что "мессер" - самолет маленький, а беженцы на спорном фото рядом с ним выглядят как рядом с Ли-2.
whizzy
23 января 2013, 18:28

barsiq написал:
Пропеллер не гнутый – падал он с неработающим мотором.

Да. Но я к тому, что он сел, а не просто упал, сбитый.
Хотя могу и ошибаться.
barsiq
23 января 2013, 18:35

whizzy написал: Но я к тому, что он сел, а не просто упал, сбитый.

Не думаю что это можно по фотографии однозначно определить.
a24
23 января 2013, 23:00

Zeev написал:
А теперь сравни размеры этого "мессершмитта" с размером любого из беженцев или с любым из аэростатов.

Я проблем с пропорциями не вижу.
И смысла подрисовывать беженцев не догоняю.


Zilantson написал:
И это Вы называете "севший на вынужденную" ?!

Ну он стоит на выпущенных шасси, так что вполне вероятно все-таки сел, а раздолбили его уже позже.
Вот еще более поздний снимок. Уже и двигатель разобрали.
kurita
23 января 2013, 23:18
Маскировка

kurita
23 января 2013, 23:18
Замучали комары беднягу

Zeev
23 января 2013, 23:32

a24 написал:
Я проблем с пропорциями не вижу.
И смысла подрисовывать беженцев не догоняю.
.

Фотоколлаж для газеты или фильма. Короче, смысл такой же, как убирать пятно с горбачевской лысины. Вроде и не надо, а делали.
user posted image
Listev
24 января 2013, 00:16

Zeev написал:
Очень похоже на жесткий советский фотошоп. Уж больно несоразмерные фигуры.  Подозреваю, что это из фильма "Сталинградская битва"

Поддержу.
И фото странновато выглядит. Скорее не фотошоп,а кадр из фильма. Да и "мессер" этот я точно в старом советском в кино про Сталинград видел ,не помню правда в каком. В третьем фильме "Живых и мертвых" вроде...Не уверен.
Похоже, известный эффектный снимок воткнувшегося "мессера"( да еще и четко "привязанного" на местности к Сталинграду) ,потом не раз использовали в кино в эпизодах.
FP-92
24 января 2013, 00:38

Listev написал: Скорее не фотошоп,а кадр из фильма. Да и "мессер" этот я точно в старом советском в кино про Сталинград видел ,не помню правда в каком. В третьем фильме "Живых и мертвых" вроде...Не уверен.

Похоже на то. Свет на самолет падает где-то со стороны дымов smile.gif А на "беженцев" - со стороны зрителя.

Впрочем, чего гадать, если там справа киношные софиты видны smile.gif
Zilantson
24 января 2013, 02:07

a24 написал:
Ну он стоит на выпущенных шасси

Это называется - стоит ?!

  так что вполне вероятно все-таки сел

Шутить изволите ? На эти кучи строительных обломков ?
Когда самолет идет на вынужденную посадку, то он садится на "брюхо" не выпуская шасси, иначе он скапотирует (перевернется) на неровностях грунта.

Вот еще более поздний снимок. Уже и двигатель разобрали.

Это фото одного и того же самолета ?
На переднем плане фото видна (если не ошибаюсь) дорога, а вдоль дороги, как положено, всевозможный военный "мусор", в т.ч. и самолет, тут где-то рядом упавший...
Дедалов сын.
24 января 2013, 02:10

Zilantson написал:
И это Вы называете "севший на вынужденную" ?!

Любая посадка с которой пилот ушёл на своих двоих, считается Хорошей посадкой. wink.gif

А вот что случилось с пилотом именно этого пепелаца? Есть ли где какая инфа?
a24
24 января 2013, 16:28
Дабы не возбуждать всех на форуме, назовем этот снимок
"Непропорционально огромный Мессершмитт размером с Ли-2, рухнувший с выпущенными шасси посреди Сталинграда, на съемках какого-то фильма о войне" biggrin.gif
Zilantson
24 января 2013, 17:20

Дедалов сын. написал:
Любая посадка с которой пилот ушёл на своих двоих, считается Хорошей посадкой.

Если судить именно по этому фото, то пилот "ушел на своих двоих" в смысле - вперед ногами.
При такой "посадке" - другого и быть не может...

]
Король Луи
24 января 2013, 17:24

a24 написал: Дабы не возбуждать всех на форуме, назовем этот снимок
"Непропорционально огромный Мессершмитт размером с Ли-2, рухнувший с выпущенными шасси посреди Сталинграда, на съемках какого-то фильма о войне" biggrin.gif

Тут, думаю, крыть нечем - мессершмитт вполне маленький, дом на месте и софитов нет. Значит, и первый снимок, с аэростатами - не фейк. Удивительно, как много снимков одного и того же места!
Zilantson
24 января 2013, 17:32

a24 написал:
"Непропорционально огромный Мессершмитт размером с Ли-2

Соотнося рост проходящих мимо самолета людей и его сам, закрадывается подозрение, что это некий фотошоп.
Но до размеров ЛИ-2, он всё же не дотягивает...
Забайкалец
24 января 2013, 17:50
Мессер - не какой-нибудь УТ-2, много крупнее. Так что не фотошоп однозначно. У него стойки шасси чуть не в 2/3 роста человека. А на самом первом снимке есть-таки два софита (один отключен).

a24
24 января 2013, 21:38

Zilantson написал:
Соотнося рост проходящих мимо самолета людей и его сам, закрадывается подозрение, что это некий  фотошоп.

Тогда следующую фотографию назовем:
"Самая популярная тема для фотошопа о Сталинграде" biggrin.gif
Арчер-впд
24 января 2013, 23:35

Забайкалец написал: А на самом первом снимке есть-таки два софита (один отключен).

Почему софиты то - это могут быть зенитные прожектора.
skotina
24 января 2013, 23:52

Забайкалец написал: Мессер - не какой-нибудь УТ-2, много крупнее. Так что не фотошоп однозначно. У него стойки шасси чуть не в 2/3 роста человека. А на самом первом снимке есть-таки два софита (один отключен).

ИМХО, не фотошоп (внимательно сравниваем все детали ландшафта и самого самолёта). На "сомнительном" фото просто сёмка ночная, слабым объективом вот и искажения.
_NSV_
25 января 2013, 00:08
Американские генералы Эйзенхауэр, Паттон, Брэдли и Ходжес. Интересно, о чем это рассказывает Паттон?..
Квазибюргер
25 января 2013, 11:03

_NSV_ написал: Американские генералы Эйзенхауэр, Паттон, Брэдли и Ходжес. Интересно, о чем это рассказывает Паттон?..

- Do you know russian word for "dancing"?
- No.
- Plyaska!
- Oh my God!!!
FP-92
25 января 2013, 12:49

Арчер-впд написал: Почему софиты то - это могут быть зенитные прожектора.

Потому что зенитный прожектор это вот это:

user posted image


А софит 1940-х - что-то вроде этого ( в левом углу фото под спойлером):
   Спойлер!
user posted image


Сравни размеры и конструкцию.
WolferR
25 января 2013, 17:18

_NSV_ написал: Американские генералы Эйзенхауэр, Паттон, Брэдли и Ходжес. Интересно, о чем это рассказывает Паттон?..

"А я вчера поймал в-о-о-т такого немца!" 3d.gif 3d.gif

   Спойлер!
Мне сразу вот эта картина вспомнилась

user posted image
kurita
26 января 2013, 00:08
Бойцы продвигаются по территории Шлиссельбургской крепости. 1943 г. Ленинградский фронт

kurita
26 января 2013, 00:10
В ожидании сигнала. Сержант К.П.Тяпочкин у аэростата в сквере на площади Чернышова. Ленинград.

kurita
26 января 2013, 00:13
Проверка документов. Ленинград.

Vova
26 января 2013, 03:33

kurita написал: В ожидании сигнала. Сержант К.П.Тяпочкин у аэростата в сквере на площади Чернышова. Ленинград.

Сержант тапочкин не проткнет своим штыком аэростат?
Vova
26 января 2013, 03:45

_NSV_ написал: Американские генералы Эйзенхауэр, Паттон, Брэдли и Ходжес. Интересно, о чем это рассказывает Паттон?..

Один стал президентом а 2 стали танками. Интересно что каски генеральские - со звездочками
_NSV_
26 января 2013, 11:15

Vova написал:Интересно что каски генеральские - со звездочками

Интересно, что генералы (генералы!!!) носят каски даже в глубоком тылу. Чего-то не припомню фотографии советских генералов, на которых они в принципе носят каски. (Да и немецких или британских генералов тоже)
Забайкалец
26 января 2013, 11:32
Есть фото генерала Будыхо, командира дивизии на Юго-Западном. Как ни странно, генерал расстрелян и не реабилитирован, но его бывший комбат написал мемуары с теплыми словами в его адрес и с фото, а цензура СССР прошляпила.
_NSV_
26 января 2013, 12:26

Забайкалец написал: Есть фото генерала Будыхо, командира дивизии на Юго-Западном

Спасибо - теперь одну знаю
АртМишка
26 января 2013, 17:16
Американцы действительно носили каски даже в глубоком тылу. Вспомнается сцена из фильма "Паттон", когда генерал(или актёр его играющий) говорит врачу в госпитале: "А почему Вы не носите каску?", на что тот ответил, что она мешает ему пользоваться стетоскопом, на что генерал посоветовал прорезать на уровне ушей в каске специальные отверстия.
А ещё я читал, что это пошло из Африки, где американцы не хотели, чтобы их путали с англичанами, пому, что французы(подчиняющиеся Виши) и англичане почти всю войну между собой воевали. Именно характерная каска была такой яркой отличительной деталью.
Thellonius
26 января 2013, 17:21

_NSV_ написал: Интересно, что генералы (генералы!!!) носят каски даже в глубоком тылу. Чего-то не припомню фотографии советских генералов, на которых они в принципе носят каски. (Да и немецких или британских генералов тоже)

У Паттона точно был пунктик на этот счет.
WolferR
26 января 2013, 22:57
Не только у Паттона. Это была стандартная, чисто американская мулька. А уж знаки различия на каски кроме них точно никто не наносил.
WolferR
26 января 2013, 23:01

kurita написал: В ожидании сигнала. Сержант К.П.Тяпочкин у аэростата в сквере на площади Чернышова. Ленинград.

Небрежно товарищ службу несёт. Судя по отпечаткам рук, там побывал Гомер Симпсон и буквально залапал аэростат, а караульному пофиг. biggrin.gif
skotina
26 января 2013, 23:09

WolferR написал: Не только у Паттона. Это была стандартная, чисто американская мулька. А уж знаки различия на каски кроме них точно никто не наносил.

Этого устав требует и требовал. При езде на любом транспорте военного образца требуется каска.
Listev
27 января 2013, 00:10

skotina написал:
Этого устав требует и требовал. При езде на любом транспорте военного образца требуется каска.


Ну,кроме требований устава есть еще и традиции. У американцев с этим, возможно, более строго было и традиция сложилась.
А в Красной(Советской) армии, например, на это всегда смотрели сквозь пальцы. А уж среди офицеров вообще каску "западло" было одевать, разве что в самые опасные моменты.
Впрочем ,эта тема как-то уже обсуждалась здесь подробно.
WolferR
27 января 2013, 05:53

Vova написал:
Один стал президентом а 2 стали танками. 

Тут полный комплект техники - авианосец, танк, БМП. И лишь Ходжес портит общую картину. Да что с двоечника возьмёшь (в своё время, его выперли из Вест-Поинта за неуспеваемость)?
Король Луи
27 января 2013, 17:54

skotina написал:
Этого устав требует и требовал. При езде на любом транспорте военного образца требуется каска.

В отличной книге Олдриджа "Морской ястреб" про партизанщину брошенных во время эвакуации с Крита в 1940 г. австралийцев как раз наоборот - австралийцы поражаются, что немцы никогда и нигде не снимают касок - там эпизод есть, как голые фрицы валяли дурака на пляже, не снимая касок. А поди ж ты, оказывается общеупотребительная практика.
А а когда был в Израиле ни разу не видел ни одного солдата в каске - или панама, или вообще без ничего.
skotina
27 января 2013, 18:32

Король Луи написал:
В отличной книге Олдриджа "Морской ястреб" про партизанщину брошенных во время эвакуации с Крита в 1940 г. австралийцев как раз наоборот - австралийцы поражаются, что немцы никогда и нигде не снимают касок - там эпизод есть, как голые фрицы валяли дурака на пляже, не снимая касок. А поди ж ты, оказывается общеупотребительная практика.
А а когда был в Израиле ни разу не видел ни одного солдата в каске - или панама, или вообще без ничего.

"Наоборот" - что?
Мы говорили про американцев, а ты рассказал про австралийцев и немцев. Если по первым вообще ничего сказать не могу, то вторые похоже к каскам серьёзно относились (это уже обсуждалось).
Думаю, в Израиле ты всё же видел солдат не в боевой обстановке. По израильским правилам каска обязательна только при выполнении боевого задания (при караульной службе правда делаются послабления иногда).
Listev
27 января 2013, 21:41

skotina написал:

Думаю, в Израиле ты всё же видел солдат не в боевой обстановке. По израильским правилам каска обязательна только при выполнении боевого задания (при караульной службе правда делаются послабления иногда).


К слову. Приходилось наблюдать неоднократно различных "натовских" военных в столовой во время приема пищи, в Боснии в начале 90-х.
Так все: французы,британцы,голландцы (кроме канадцев, которые скидывали аммуницию) всегда принимали пищу не снимая бронежилетов.
А американцы (это врезалось в память) еще и в касках. Видимо ,требования более жесткие.
skotina
28 января 2013, 05:49

Listev написал:

К слову. Приходилось наблюдать неоднократно различных "натовских" военных в столовой во время приема пищи, в Боснии в начале 90-х.
Так все: французы,британцы,голландцы  (кроме канадцев, которые скидывали аммуницию)  всегда принимали пищу не снимая бронежилетов.
А американцы (это врезалось в память) еще и в касках. Видимо ,требования более жесткие.

Да, у них, по-моему вообще, если каска с собой, то каска на голове. А если автомат с собой, то и каска с собой. Что то типа этого.
Дисциплина у них жёсткая, без исключений и на уровне аксиомы.
Слон СеребряННый
28 января 2013, 07:32
Где-то слышал, что традиция не снимать каски в зоне боевых действий связана со страховкой.

В случае ранения, если солдат был без каски и броника, - со страховкой может быть проблема.
skotina
28 января 2013, 07:46

Слон СеребряННый написал: Где-то слышал, что традиция не снимать каски в зоне боевых действий связана со страховкой.
В случае ранения, если солдат был без каски и броника, - со страховкой может быть проблема.

Ну почему "где-то"? На полит. информации в детстве наверное слышал. Мол боятся простые аризонские парни своего будущего, больше чем врага smile.gif Нет у них никаких проблем со страховкой. Более того, у солдат вообще всё мед. обслуживание бесплатное и семьи получают значительные скидки. Что есть очень важный аргумент для многих рекрутов smile.gif

UPD Ещё раз проверил - правила ношения каски в армии США просты и определяются по принципу "что не разрешено , то запрещено": определены случаи когда носится берет (с парадной формой и т.д.), кепка (на базе и т.д.) , а во всех остальных случаях носится каска. smile.gif Простенько и со вкусом. biggrin.gif
GVB
28 января 2013, 08:05

Слон СеребряННый написал: Где-то слышал, что традиция не снимать каски в зоне боевых действий связана со страховкой.

В случае ранения, если солдат был без каски и броника, - со страховкой может быть проблема.

Ага. Ещё если солдат не был пристегнут ремнем в любом транспорте (наземном или воздушном) во время гибели при подрыве грузовика или падении самолета, и если бронежилет у него был "модифицирован" (ну, там доску привесил сбоку или ещё что удумал).

Чего только не придумают болтуны. Вообще-то, версия политинформации, приведенная выше, логична - мол, мир чистогана.

А Паттон ещё шпоры любил носить, вроде бы, но на этой фотографии без них.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»