Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фотографии Второй Мировой
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93
Эней
25 февраля 2013, 10:20

WolferR написал: Это какие-то тыловые части? Потому что в августе 43-го фронт был под Смоленском, а Оршу освободили почти год спустя.

Увы, но больше информации нет.
Zeev
25 февраля 2013, 11:23

WolferR написал:
Это какие-то тыловые части? Потому что в августе 43-го фронт был под Смоленском, а Оршу освободили почти год спустя.

Возможно немцы едут на уничтожение партизанской зоны?
Thellonius
25 февраля 2013, 11:37

Zeev написал: Возможно немцы едут на уничтожение партизанской зоны?

Что-то у них для этого вооружение больно пафосное. Экранированный Штуг, Ганомаги, не слишком для партизан?

Скорее неправильная атрибуция фотографии. Ну, как с Тихвином на предыдущей странице.
kurita
25 февраля 2013, 14:01

Thellonius написал:
Скорее неправильная атрибуция фотографии. Ну, как с Тихвином на предыдущей странице.

Предложение, может модератор будет исправлять датировки, а то не всегда удаеться исправить свою фотку... Думаю так мы улучшим правдивость фотки.
barsiq
25 февраля 2013, 14:09

kurita написал: Предложение, может модератор будет исправлять датировки, а то не всегда удаеться исправить свою фотку...

Исправить-то не мудрено, только на что?

Zeev
25 февраля 2013, 16:03

Thellonius написал:
Что-то у них для этого вооружение больно пафосное. Экранированный Штуг, Ганомаги, не слишком для партизан?

Скорее неправильная атрибуция фотографии. Ну, как с Тихвином на предыдущей странице.

Сняли с эшелона часть, направляемую на фронт и послали уничтожать партизан. Обычная практика. С учетом того, что у народных мстителей были не только бутылки с "коктейлем Молотова", но и противотанковые ружья, и даже изредка противотанковые пушки, вооружение пафосным не назовешь, скорее довольно скромным.
FP-92
25 февраля 2013, 16:14

WolferR написал: Это какие-то тыловые части? Потому что в августе 43-го фронт был под Смоленском, а Оршу освободили почти год спустя. 


Thellonius написал: Что-то у них для этого вооружение больно пафосное. Экранированный Штуг, Ганомаги, не слишком для партизан? Скорее неправильная атрибуция фотографии.
Ну, как с Тихвином на предыдущей странице. 

От Орши до Смоленска 120 км.
Вполне могли своим ходом двигаться на позиции, может, не на самые передовые. К тому же в августе 1943 началась "рельсовая война", по ж.д. могло быть сложно передвигаться.

Zeev написал: Сняли с эшелона часть, направляемую на фронт и послали уничтожать партизан. Обычная практика.

Танки в лесу и на болотах? Чем они там помогут?
kurita
25 февраля 2013, 18:56

barsiq написал:
Исправить-то не мудрено, только на что?

А вот это в случае согласия всего форума.
barsiq
25 февраля 2013, 19:06

kurita написал: А вот это в случае согласия всего форума.

Не надо никаких согласий «всех», достаточно версию, более правдоподобную, чем оригинальная подпись.
Версий то нет.
«Не Орша» – это не версия.
kurita
25 февраля 2013, 19:31

barsiq написал:
Не надо никаких  согласий «всех», достаточно версию, более правдоподобную, чем оригинальная подпись.
Версий то нет.
«Не Орша» – это не версия.

Ну я скорее про "Тихвин" гооврил...
barsiq
25 февраля 2013, 19:37

kurita написал: Ну я скорее про "Тихвин" гооврил...

И что там напишем? «Не Тихвин»?

Если тебя мучает совесть, то зря ( только если ты сам подписи придумываешь, тогда не зря).

Если кажешься себе крайним и виноватым, пости ссылку на источник.

А лучше не парься, тащи больше снимков.
kurita
25 февраля 2013, 19:46

barsiq написал:
И что там напишем? «Не Тихвин»?

Если тебя мучает совесть, то зря ( только если ты сам подписи придумываешь, тогда не зря).

Если кажешься себе крайним и виноватым, пости ссылку на источник.

А лучше не парься, тащи больше снимков.

Год не тот wink.gif
Да и не парюсь но когда однозначно можно исправить то почему бы и нет.
Thellonius
25 февраля 2013, 20:02

barsiq написал: А лучше не парься, тащи больше снимков.

Золотые слова!

kurita, ты же у нас основной поставщик фотографий. Без тебя тред просто мертвый. Не парься. Мало ли ошибочка вышла с локализацией, дело житейское.
Thellonius
25 февраля 2013, 20:03

kurita написал: Год не тот

Или год не тот, или это не Тихвин. Зачем гадать?
_NSV_
25 февраля 2013, 20:22
Пленные немцы и местное население:
barsiq
25 февраля 2013, 20:35

_NSV_ написал: Пленные немцы и местное население

Похоже на Францию. Мальчикам повезло, пару лет по америкам-канадам и живыми домой.
whizzy
25 февраля 2013, 20:55

barsiq написал:
Похоже на Францию. Мальчикам повезло, пару лет по америкам-канадам и живыми домой.

Если б звезда была закрыта еще третьей задницей - ну чисто советские колхозники в левой части фото.
_NSV_
25 февраля 2013, 20:58
Редкий зверь Sherman Firefly, да еще и с крестами:
WolferR
25 февраля 2013, 20:59
На других ресурсах эта фотка атрибутируется августом 44-го, Францией. На снимке пленные из дивизии "Гитлерюгенд".
barsiq
25 февраля 2013, 21:04

whizzy написал: Если б звезда была закрыта еще третьей задницей - ну чисто советские колхозники в левой части фото.

Не думаю, на советских военных околоколхозных фото нет столько мужиков.
_NSV_
25 февраля 2013, 21:06
Ахт-ахт и подбитые танки. Возможно, постановочный снимок - танки больно близко да и зенитка стоит совершенно открыто:
kolyan68
25 февраля 2013, 21:20

barsiq написал:
Похоже на Францию. Мальчикам повезло, пару лет по америкам-канадам и живыми домой.

Канадцы приблизительно в то время "соревновались" с бойцами 12 дивизии СС, кто чьих пленных больше перестреляет, так что насчет 100% везения - не уверен.
whizzy
25 февраля 2013, 21:21

barsiq написал:
Не думаю, на советских военных околоколхозных фото нет столько мужиков.

Ну это да. frown.gif
Эней
25 февраля 2013, 23:06
Варианты для домыслов smile.gif :

1. Немецкий танкист помогает французскому крестьянину вспахивать поле.
2. Злой немецкий солдат портит пашню, чтобы французскому крестьянину было нечего есть.
3. Немецкий танкист давит фашистскими гусеницами посевы скромных французских тружеников.
4. Вишистские коллаборанты специально сконструированным "плугом" срезают недодавленные фашистами ростки. (с)

Salv
25 февраля 2013, 23:37

Эней написал: Варианты для домыслов

1-Постановочное фото на тему помощи аборигенам.
2-4 А что ( в конечном итоге) армия будет есть, если не давать крестьянину урожай растить...
Vova
26 февраля 2013, 00:45

Thellonius написал:
Что-то у них для этого вооружение больно пафосное. Экранированный Штуг, Ганомаги, не слишком для партизан?

Скорее неправильная атрибуция фотографии. Ну, как с Тихвином на предыдущей странице.

Я тоже удивился - под Ленинградом подводы и бардак, а тут как на картинке - не хватает только пресловутых автоматчиком с засученными рукавами? Я бы предположил куда то под Курск они чешут
GVB
26 февраля 2013, 01:57

kolyan68 написал:
Канадцы приблизительно в то время "соревновались" с бойцами 12 дивизии СС, кто чьих пленных больше перестреляет, так что насчет 100% везения - не уверен.


Не было такого. Есть два случая обвинения канадских военнослужащих в преднамеренных расправах с пленными во время Второй мировой войны.

1) Сицилия, городок на букву Л. (не помню названия, искать лень). Вроде бы, в дневнике убитого канадского солдата немцы прочитали "нами получен приказ не брать пленных". Вроде бы, по показаниям другого пленного канадского солдата, кого-то одного, кажется, убили, причем в ходе боя, причем он поднял руки, а его застрелили тут же. Причем, он был эсэсовец, которых не жаловали нигде. И т.д. Всё на уровне слухов, "якобы" и даже тут, даже немецкая пропаганда признает "горячку боя", а "запись в дневнике" не указывает ни автора приказа, ни на дату. Ерунда, одним словом.

2) Франция. Осень 1944. Немецкие снайперы убивают офицера и ранят 2-3 солдат в колонне, в тылу, стреляя из жилого дома. Якобы, квартал был оцеплен, жителям велели немедленно его покинуть, а потом квартал подожгли, выбегавших солдат застрелили, в плен не взяли. Опять же, только слухи и даже, если правдивые, то это действия солдат, у которых убили командира. Есть сомнения в том, что дома были поддожжены. Но если и так, все армии так поступают, к сожалению. Плохо, да, но это не "соревнования в расстрелах пленных", реакция в ходе боя.

Всего канадцы взяли в плен до апреля 1945 года 38 тысяч немцев. Апрель - гораздо больше, но там сдавались уже целые части. И только два весьма несерьезных обвинения в "расправах". Даже странно, потому что эсэсовцев в плен брать не любили. Наверно, просто неизвестно "разоблачителям" об этих случаях.
Zeev
26 февраля 2013, 01:59

FP-92 написал:

Танки в лесу и на болотах? Чем они там помогут?

Ну вообще то партизанская зона это не всегда леса и болота. Это и деревни (порой с красным флагом на самом высоком здании), это и поля, на которых выращивали хлеб для отрядов и семейных лагерей, иногда это и окопы полного профиля с ПТ-артиллерией и минными полями... Вообще, использование против партизан "пафосного" оружия, будь то танки, артиллерия, или авиация имело место быть регулярно. Правда, оршанскую партизанскую зону уничтожили в августе 1942 года...
Для большего количества информации- http://reibert.info/forum/archive/index.php?t-273890.html
Список антипартизанских операций.
barsiq
26 февраля 2013, 10:16

Эней написал: Варианты для домыслов

Послевоенное фото с пленным немцем ?
kolyan68
26 февраля 2013, 10:42

GVB написал:

Не было такого. Есть два случая обвинения канадских военнослужащих в преднамеренных расправах с пленными во время Второй мировой войны...


Спорить не буду - надо в книгах покопаться, а сейчас совершенно нет времени. Постараюсь вечером ответить.
WolferR
26 февраля 2013, 16:16

Эней написал: Варианты для домыслов smile.gif :

Машинка трофейная, в французской армии она именовалась пехотным трактором. Раз трактор, то от чего же не использовать для вспашки?
Эней
26 февраля 2013, 20:38

barsiq написал: Послевоенное фото с пленным немцем ?

5. smile.gif
kolyan68
26 февраля 2013, 21:43

GVB написал:

Не было такого. Есть два случая обвинения канадских военнослужащих в преднамеренных расправах с пленными во время Второй мировой войны.

Приведенные Вами два случая - я так понимаю вот как раз те, которые указаны в вики
http://en.wikipedia.org/wiki/Allied_war_cr...d_War_II#Canada
Правда по первому пункту не уверен насчет достоверности утверждения, что расстрелянный был ССовцем - разве подразделения СС участвовали в боях на Сицилии?

Теперь по поводу Нормандии - насчет "соревнования" я погорячился. Вот книга Романа Пономаренко о 12 дивизии СС:
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1...TLERYuGEND.html
Получается, что бойцы этого подразделения канадцев расстреливали - и это факт.
Насчет самих канадцев сложнее. Грубо говоря имеем три случая-свидетельства:
1. приказы о расстреле немецких военнопленных по канадской армии - об этом пишет Курт Майер, источник, понятное дело, заинтересованный.
2. Случай с полковником Люксембургером - об участии в этом преступлении канадцев пишет Пауль Карель, однако его объективность также под большим сомнением.
Мог бы поискать прямые цитаты из произведений этих авторов (благо книги на полке стоят) - но честно говоря особого смысла не вижу в виду нехватки времени и, что более важно, отсутствия 100% доверия к их высказываниям.

3. высказывание Гарри Форстера (насколько понял, речь об этом человеке: http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Wickwire_Foster) о том, что его подчиненные расстреливали немцев. Цитируется по книге Уильямсона Loyalty Is My Honor. Вот на этом хотелось бы остановиться поподробнее - было такое или нет?
GVB
26 февраля 2013, 23:06

kolyan68 написал:
Приведенные Вами два случая - я так понимаю вот как раз те, которые указаны в вики


Видимо, да, об одном и том же речь идет. Но, с одной стороны, я писал по памяти, с другой стороны, всегда есть небольшие разночтения. Главное - ты сам видишь, что придумано про "соревнования, кто больше расстреляет".


3. высказывание Гарри Форстера (насколько понял, речь об этом человеке:

По ссылке не увидел, в карточке на него (на работе картотека подробная) этого тоже нет. Уточни, пожалуйста, где написано. Пока вижу в карточке, что он несколько раз председательствовал в военно-полевом трибунале, рассматривая дела о военных преступлениях во время войны. И после войны был предедателем трибунала, приговорившего к смерти немецкого военного преступника. В интернете есть слова, сказанные его сыном, что он сокрушался из-за того, что приговорил человека к смерти, потому что поддался давлению. Не зная обстоятельств дела, не могу судить, заслуживал ли немец казни. В любом случае, это не расстрел пленных.

Замечу, что гораздо позже за неправомерный расстрел одного сомалийца пятью кретинами, десантный полк был расформирован с позором. Ни один из его офицеров никогда не станет генералом, у всех черная метка в личном деле. Армия Канады всегда была очень щепетильна в этих ситуациях. Последний случай - Афганистан. Капитан застрелил талиба, который был смертельно ранен в живот. Ему пытались помочь, ничего не помогало. Вертолет не мог прилететь. Успокоительного не было, рана была смертельной, человек кричал без передышки. Капитан приказал всем уйти и застрелил его, чтобы тот не мучался. Его осудили на 2 года заключения, с позорным увольнением, за расстрел пленного. Маразм? Наверно, но вот так всегда, уже 180 лет. Но мы тут в теме о фото Второй мировой, это просто комментарий. Если что, предагаю не здесь продолжать.
kolyan68
27 февраля 2013, 11:46

GVB написал:
Главное - ты сам видишь, что придумано про "соревнования, кто больше расстреляет".


Тут моя вина - выразился неудачно.


GVB написал:По ссылке не увидел, в карточке на него (на работе картотека подробная) этого тоже нет. Уточни, пожалуйста, где написано... 

В книге Пономаренко со ссылкой на Уильямсона. Речь идет о том, что он вроде как сожалел о приговоре, вынесенном Майеру (который лично никого не расстреливал, да и насчет отдачи приказов там вопрос вроде спорный), так как сам в таком случае считал себя виновным. Корни истории - судя по всему в словах, сказанных сыну. Правда, их по разному можно толковать.
В вики вчера нашел статью про БиБиСишный фильм, посвященный участию канадцев в ВМВ. Там указано, что серию про Нормандию критиковали за освещение военных преступлений. О чем речь - не знаю, название фильма не запомнил и сейчас не могу его найти. mad.gif

Неплохо было бы открыть отдельную тему по этим вопросам, с переносом постов отсюда. С радостью приму участие в дискуссии - правда не раньше выходных.
GVB
27 февраля 2013, 18:50

kolyan68 написал:


А, так речь не о расстрелах пленных.

Вот первое утверждение:


3. высказывание Гарри Форстера (насколько понял, речь об этом человеке: http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Wickwire_Foster) о том, что его подчиненные расстреливали немцев. Цитируется по книге Уильямсона Loyalty Is My Honor. Вот на этом хотелось бы остановиться поподробнее - было такое или нет?


А вот второе на эту же тему:


В книге Пономаренко со ссылкой на Уильямсона. Речь идет о том, что он вроде как сожалел о приговоре, вынесенном Майеру (который лично никого не расстреливал, да и насчет отдачи приказов там вопрос вроде спорный), так как сам в таком случае считал себя виновным. Корни истории - судя по всему в словах, сказанных сыну. Правда, их по разному можно толковать.

Разница очевидна. Речь не о подчиненных, которые расстреливали пленных, а только о приговоре по суду, причем после войны. Думаю, анализ БиБиСи даст такую же примерно картину. А так, да, это бы отдельной темой в ИА.
whizzy
27 февраля 2013, 19:12
1943-й, Восточный фронт, "Мардеры".

Ссылка на гораздо большее разрешение.
Vova
28 февраля 2013, 05:03

whizzy написал: 1943-й, Восточный фронт, "Мардеры".

Русский генерал Распьютитса

Обращаем внимание на сдохшие грузовики вдоль дороги....
Zeev
28 февраля 2013, 09:59

Vova написал:
Русский генерал Распьютитса

Обращаем внимание на сдохшие грузовики вдоль дороги....

Да, не выдержали советские машины советских же дорог.
Azog
28 февраля 2013, 15:52

Vova написал: Русский генерал Распьютитса

Полковник он.
kurita
28 февраля 2013, 20:01
Круговая турель Б-17. 1942 год.

user posted image
kurita
28 февраля 2013, 20:03
Б-26 бомбит Мозельский мост, Германия. Декабрь 1944.

user posted image
kurita
28 февраля 2013, 20:04
Стрелок в Б-17

user posted image
Thellonius
28 февраля 2013, 20:42

kurita написал: Б-26 бомбит Мозельский мост, Германия. Декабрь 1944.

Эти четыре бомбы, что в воздухе, явно сильно мимо.
whizzy
28 февраля 2013, 21:01

Thellonius написал:
Эти четыре бомбы, что в воздухе, явно сильно мимо.

Ну они ж не отвесно падают. Но скорее всего мимо, судя по всплескам, кто-то уже отбомбился с перелетом.
Эней
28 февраля 2013, 21:07
Алексей Смирнов.
Сегодня у него День рождения.
Thellonius
28 февраля 2013, 21:43

whizzy написал: Ну они ж не отвесно падают.

О чем и речь, перелетят, причем сильно перелетят.
Thellonius
28 февраля 2013, 21:45

Эней написал: Алексей Смирнов.
Сегодня у него День рождения.

Вот кем только ни был в войну. Респект и память!
Vova
28 февраля 2013, 21:53

Zeev написал:
Да, не выдержали советские машины советских же дорог.

мне всегда казалось что полковник Распьютица воздействует только на Вермахт. Или в крайнем случае на Наполеона.
whizzy
28 февраля 2013, 21:56

kurita написал: Б-26 бомбит Мозельский мост, Германия. Декабрь 1944.

Кстати, а где ПВО? Разрывов не видно вообще, а мост-то должны охранять.
Ладно, истребителей уже не хватает, но ПВО где?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»