Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фотографии Второй Мировой
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93
WolferR
7 февраля 2010, 23:00

hobonod написал:
Вроде по Ленд-Лизу пороха не были основным материалом поставки. Что бы большая часть патронов... Сомнительно.

Сомневайтесь на здоровье, но скажем в 44-45с гг. импортные пороха составили почти треть (точнее 29%) от общего количества пороха, израсходованного Советской армией. А если учесть, что до 30% от советского производства составляли баллистные пороха, использовавшиеся как твердотопливные элементы для ракет, то как бы не каждый второй винтовочный патрон снаряжался импортным порохом. Много это или мало - считайте сами.
Zeev
7 февраля 2010, 23:05

WolferR написал:
Сомневайтесь на здоровье, но скажем в 44-45с гг. импортные пороха составили почти треть (точнее 29%) от общего количества пороха, израсходованного Советской армией. А если учесть, что до 30% от советского производства составляли баллистные пороха, использовавшиеся как твердотопливные элементы для ракет, то как бы не каждый второй винтовочный патрон снаряжался импортным порохом. Много это или мало - считайте сами.

Пулеметы, значит, тоже должны, были клинить? Патроны ведь винтовочные, что у "Максима", что у ДП/ДТ, что у СГ-43.
WolferR
7 февраля 2010, 23:50
А проблемы были и у пулемётов. У "Максима", к примеру, быстро забивался надульник и уже после 600-800 выстрелов автоматика выходила из строя. Просто в силу конструктивных особенностей пулемётов, они стояли менее остро, поэтому после того, как патроны стали снаряжать смесью отечественного и американского пороха (в пропорции 1:1), проблему повышенного загрязнения удалось снизить до приемлемого уровня. А вот для СВТ этого оказалось недостаточно.
G.I.
8 февраля 2010, 00:46
А можно узнать откуда такая информация? Просто ни чего из описанного вами не было у американцев в тот же период. Порох так портился за время транспортировки? Порох шедший по ленд-лизу был такого низкого качества?
Thellonius
8 февраля 2010, 01:39
Мужики, отвлекитесь уже от порохов и от сложности сборки-разборки СВТ.

Подумайте, зачем она нужна.

Ну насколько будет больше плотность огня на дистанции 500 метров по сравнению с мосинкой? А по сравнению с пулеметами ДП или Максимом? А если вспомнить различные приказы командования разного уровня, что пехота огня не ведет?

ИМХО, пока не придумали промежуточный патрон и соответствующее оружие, сочетание мосинка плюс п/п - идеал. Ну, плюс пулеметы, понятное дело.

Дешево и сердито. И задачи решаются более-менее.

Еще раз повторяю, мое глубокое убеждение, что самозарядная винтовка просто избыточна. Не то что не нужна, но избыточна при достаточном количестве магазинных винтовок, пистолетов-пулеметов, ручных и станковых пулеметов.
WolferR
8 февраля 2010, 02:06

G.I. написал: А можно узнать откуда такая информация? Просто ни чего из описанного вами не было у американцев в тот же период. Порох так портился за время транспортировки? Порох шедший по ленд-лизу был такого низкого качества?

Вот скан из Веремеева:

А вообще, действительно не для этой темы обсуждение
Zilantson
8 февраля 2010, 02:12

Zeev написал:
Морская пехота вообще то ОЧЕНЬ действующая армия. Непосредственно вела боевые действия на всем фронте. Это неопровержимый факт.

Факт неопровержимый.
Но.
Но, как  Вы и  сами понимаете, это не в прямом смысле морская пехота, перед которой ставятся специфические задачи и имеющей специальное снаряжение и вооружение.
Сошедшие с кораблей, стоящих на приколе, экипажи, были обыкновенной пехотой, но одетой в иное обмундирование. И не более того.
В мемуарной литературе  встречались упоминания о том, что эта "морская пехота" совершенно не знала пехотной тактики, но обладала неумеренным и неуместным геройством, что вело к бессмысленным потерям. Однако, война - хороший учитель... 

Забыл добавить надводного и крупнотоннажного. Подлодки, как впрочем и катера, заблокировать банально не получалось. Хотя немцы очень хотели. А из экипажей "заблокированных" набирались не обычные пехотные части, а морпехи, те, которые "черная смерть".

Снова должен повторить, - это не настоящие морпехи, какими мы их знаем в настоящее время. Это необученый пехотной тактике и не знающий реалий полевого боя плавсостав.
Ну, т.н. "черная смерть" - красивый образ, найденный кем-то из военкоров. Лирика.

По поводу подплава и малотоннажных судов.
Почитайте анализы боевых действий ПЛ обоих флотов. Был поражен низкой  результативностью и несоизмеримыми потерями. Однако, при этом ухитрялись и своих топить. И это после вала ура-патриотической литературы, которой нас усердно кормили.
Катерникам тоже особо нечем было хвалиться... Вот такие были реалии, которые от нас заботливо скрывали...

Тов. Сталин И.В. как то сказал : - "Балтийское и Черное моря - это бутылки, а пробки не у нас..."

WolferR
8 февраля 2010, 02:19

Thellonius написал: Мужики, отвлекитесь уже от порохов и от сложности сборки-разборки  СВТ.

Подумайте, зачем она нужна.

Ну насколько будет больше плотность огня на дистанции 500 метров по сравнению с мосинкой? А по сравнению с пулеметами ДП или Максимом? А если вспомнить различные приказы командования разного уровня, что пехота огня не ведет?

ИМХО, пока не придумали промежуточный патрон и соответствующее оружие, сочетание мосинка плюс п/п - идеал. Ну, плюс пулеметы, понятное дело.


Да нет тут никакого идеала. На дальности свыше 100-150 метров ПП пригоден лишь для создания шумовых эффектов. Соответственно, пока противник находится на дистанции 150-400 метров, автоматчики выступают в качестве сторонних наблюдателей, а когда дело доходит до боя на близких дистанциях, стрелкам вооруженным магазинками, явно не будет хватать скорострельности.
Hannibal
8 февраля 2010, 03:52

Thellonius написал: ИМХО, пока не придумали промежуточный патрон и соответствующее оружие, сочетание мосинка плюс п/п - идеал. Ну, плюс пулеметы, понятное дело.
Еще раз повторяю, мое глубокое убеждение, что самозарядная винтовка просто избыточна. Не то что не нужна, но избыточна при достаточном количестве магазинных винтовок, пистолетов-пулеметов, ручных и станковых пулеметов.

Почему-то американцам так не казалось.
И немцы всю войну пытались сделать сначала нормальную самозарядную, а потом и автоматическую винтовку.
Big Zam
8 февраля 2010, 05:03

Zeev написал:
До 1945-ого.

Принципиален вопрос не когда, а сколько.
Смотреть надо на разбивку производства СВТ(АВТ) по годам, сокращение производства в 41-м и 42-м сложно увязать с американскими порохами.
Убыль в частях тоже не связана с "изъятиями". Если не считать "изъятиями" крупные поражения РККА в 1941-м.
G.I.
8 февраля 2010, 09:19

WolferR написал:
Вот скан из Веремеева:

А вообще, действительно не для этой темы обсуждение

Спасибо за источник. Но я все равно ничего не понимаю. Почему у американцев все работало, а у нас нет. Жалко у меня химиков знакомых нет.
Zeev
8 февраля 2010, 11:57

Big Zam написал:
Принципиален вопрос не когда, а сколько.
Смотреть надо на разбивку производства СВТ(АВТ) по годам, сокращение производства в 41-м и 42-м сложно увязать с американскими порохами.
Убыль в частях тоже не связана с "изъятиями". Если не считать "изъятиями" крупные поражения РККА в 1941-м.

Резкое снижение производства связано, ИМХО, с тем, что многие мастера погибли во время обороны Тулы в 1941, вступив в народное ополчение. А квалификация вставших к станкам подростков и женщин клепать СВТ в прежних количествах не позволяла. Вот и перешли на более технологичные ППШ.
WolferR
8 февраля 2010, 13:21

G.I. написал:
Спасибо за источник. Но я все равно ничего не понимаю. Почему у американцев все работало, а у нас нет. Жалко у меня химиков знакомых нет.

Там много нюансов. Первое что приходит в голову - у Гаранда отбор газов производился практически у дульного среза, а у СВТ в 1/3 от него, следовательно у американки давление в газовом механизме пониже будет, а диаметр газоотвотдной трубки побольше. Опять-таки, иная динамика работы газового механизма. Короче говоря, вполне естественно, что американская винтовка, разработанная под американские патроны, снаряженные американскими же порохами, не испытывает с ними проблем. Наоборот, удивительно, если бы это было иначе.
Thellonius
8 февраля 2010, 13:45

Hannibal написал: Почему-то американцам так не казалось.
И немцы всю войну пытались сделать сначала нормальную самозарядную, а потом и автоматическую винтовку.

У американцев свой путь, это да. А вот немцы в итоге сделали штурмгевер под промежуточный патрон. Опять всех опередили.
whizzy
8 февраля 2010, 14:17

Zeev написал:
Подлодки, как впрочем и катера, заблокировать банально не получалось. Хотя немцы очень хотели.

Подлодки на Балтфлоте были заблокированы где-то до 1943 года.
Zeev
8 февраля 2010, 15:19

whizzy написал:
Подлодки на Балтфлоте были заблокированы где-то до 1943 года.

Однако...
Во время боевого похода 29 июня — 11 августа 1942 года лодка С-7 потопила и повредила 5 транспортов суммарным водоизмещением 11 000 брт.
12 августа 1942 года М-96 отправилась в поход, 14 августа на линии Таллин — Хельсинки одиночной торпедой потопила финский транспорт «Хелен» (1 850 брт), шедший в составе конвоя.
«Д-2» прибыла на позицию у острова Борнхольм. 14 октября «Народоволец» открыл счёт, отправив на дно транспорт «Якобус Фрицен» (Jacobus Fritzen, 4.090 брт). Пять дней спустя, 19 октября 1942 года, лодка торпедировала и тяжело повредила морской паром «Дойчланд» (Deutschland, 2.972 брт)
Суда, погибшие на минах К-1


8 апреля 1942 года — транспорт «Kurzsee» с грузом продовольствия, 754 брт;
23 мая 1942 года — транспорт «Asuncion» с грузом в 2 454 т продовольствия, 4 626 брт;
12 сентября 1942 года — транспорт «Robert Bormhofen» с грузом угля, 6 643 брт;
6 декабря 1942 года — сторожевые корабли V6116 и V6117.
Суммарный тоннаж погибших судов — 15 947 брт.
И т.д. и т.п. "Заблокированный" такой флот.
WolferR
8 февраля 2010, 16:21
Цифры потерь нанесённых противнику весьма спорны. Более детальные исследования, в которых сопоставлялись рапорты советских подводников с зафиксированными противником собственными потерями, уменьшают список побед едва ли не втрое. Поэтому предлагаю проследить активность подводников КБФ по боевым походам. Итак:
1941 - 82 боевых похода из них, 26 в Балтику, остальные в пределах Финского залива (замечу, что боевые действия велись чуть более половины календарного года)
1942 - 40 боевых походов, из них 10 в Балтику
1943 - 8 боевых походов, ни одной лодке не удалось вырваться из Финского залива, при этом 4 лодки погибли.
По вашему, это "не заблокированный флот"?
Wan
8 февраля 2010, 16:37
Снайпер 181-го ОРО СФ Герой Советского Союза Василий Агафонов
user posted image

Бойцы 181-го ОРО СФ перед рейдом. На фото Василий Кашутин (слева) и Виктор Леонов (впоследствии командир 181-го ОРО СФ, Дважды Герой Советского Союза, крестиком он был маркирован после сканирования, в ходе одной давней дискуссии).
user posted image

Бойцы 181-го ОРО СФ на учениях.
user posted image

user posted image

К сожалению (или к счастью??), разведчики-североморцы (как и бойцы диверсионно-разведывательных подразделений ГРУ и НКВД, забрасываемые в тыл противника) в те далекие годы не зная рассуждений диванных стратегов о ненужности и ненадежности СВТ, активно использовали ее в боях и в рейдах.

И без фото - отрывок из беседы Михаила Свирина с ветераном ШиСБр Алексеем Рощиным: "Трофейные автоматы особо не любили — отказывали они. А из отечественных предпочитали ППШ с рожковым магазином. Лучше всего, конечно, были винтовки СВТ (все рассказы об их ненадежности Алексей Григорьевич считает полной чушью — «ухаживать за оружием уметь надо всего лишь!»), да и до конца 1942 г. их было довольно много. Но с 1943 г. они начали пропадать, а после форсирования Днепра пропали почти повсеместно."
WolferR
8 февраля 2010, 18:31
Добавлю что у противника СВТ пользовалась уважением. "Светка" была желанным и довольно престижным трофеем и у финнов (см. козлы на заднем плане):

user posted image

и у немцев:

user posted image
Thellonius
8 февраля 2010, 18:35

WolferR написал: Добавлю что у противника СВТ пользовалась уважением.

Не без этого.
SoldieR of Fortune
8 февраля 2010, 20:04
Wan, отличные фото beer.gif А есть еще по советским маринсам?

ps.gif А 181 ОРО - это отдельный развед отряд?
Big Zam
9 февраля 2010, 02:06

Zeev написал:
Резкое снижение производства связано, ИМХО, с тем, что многие мастера погибли во время обороны Тулы в 1941, вступив в народное ополчение. А квалификация вставших к станкам подростков и женщин клепать СВТ в прежних количествах не позволяла. Вот и перешли на более технологичные ППШ.

Неверно, ТОЗ в эвакуации наладил ежемесячное производство СВТ в 50 тыс. штук, а вот Ижевск больше 12 тыс. (в месяц) так никогда и не дал.
whizzy
9 февраля 2010, 10:26

Zeev написал:
Однако...

Цифры небось из отчетности советского периода?
Zeev
9 февраля 2010, 18:56
Цифры из Интернета.
Wan
10 февраля 2010, 19:06

SoldieR of Fortune 181 ОРО - это отдельный развед отряд?

спасибо на добром слове. Так точно - отдельный разведывательный отряд.
К сожалению, больше фотографий именно моряков-разведчиков нету (эти изначально - из английской книги "История Северного флота в Великой Отечественной войне", были раритетом, позже Виктор Николаевич Леонов
включил некоторые из них в свою книгу мемуаров).
АртМишка
12 февраля 2010, 16:41
На Западном фронте.
SoldieR of Fortune
12 февраля 2010, 21:55
Трофей.
Zilantson
12 февраля 2010, 23:01

SoldieR of Fortune написал: Трофей.

Интересный и необычный трофей !
Не встречал упоминаний/свидетельств о глушителе на МР-40.
И непонятна поза "испытателя".
Какие будут комментарии ?
Константин Чиганов
13 февраля 2010, 07:35
Грешным делом - может, это вообще мортирка для гранат (не очень похожа)? У намецев такие были, но крепились на карабины... Тогда поза более понятна.
Zeev
13 февраля 2010, 10:28
"Испытатель" на самом деле работает подставкой.
Zilantson
13 февраля 2010, 14:31

Константин Чиганов написал: Грешным делом - может, это вообще мортирка для гранат (не очень похожа)? У намецев такие были, но крепились на карабины... Тогда поза более понятна.


Тоже была мысль о мортирке, но визуальная оценка габаритов - не в пользу этого предположения (явно мал диаметр корпуса, но велика длина). Опять же возникает вопрос о "посадочном" диаметре ( 98К = МР-40 ??). К тому же, МР-40 не имеет режима одиночных выстрелов (хотя, можно и ухитриться)
А вот поза "испытателя" говорит в пользу мортирки, согласен.

Видимо, в запечатленной на снимке компании произошел какай-то спор ( на сколько литров ?) по поводу использования этого приспособления на МР-40.

Какие еще будут соображения ?
Zilantson
13 февраля 2010, 15:54
Добавлю.
Граната металась из мортирки посредством холостого патрона кал.7,92 Маузер на предельное расстояние не более 100 м.(поправьте).
На какое же расстояние могла выстрелить мортирка, установленная на МР-40, холостым патроном кал.9 Парабеллум ? И еще, чисто технологический вопрос : - как быстро можно зарядить МР-40 одиночным холостым патроном в условиях боя ?
В моем представлении, здравомыслящий солдат ЭТИМ заниматься не будет.
Арчер-впд
13 февраля 2010, 15:56
Я как и Zeev считаю, что "испытатель" работает подставкой, а тот который с биноклем, используя палку как указку, чего то рассказывает остальным, изучают матчасть вобщем, на скорую руку. smile.gif
Zilantson
13 февраля 2010, 16:45

Арчер-впд написал: изучают матчасть вобщем, на скорую руку. smile.gif

Какую ?
По существу вопроса - не написали.
"Который с биноклем" - ну никак не "тянет" на спеца, проводящего тех.учебу. Тех.учеба в те времена - серьезное мероприятие. А тут - обратите внимание на выражения лиц в группе.
Я высказал свое предположение - спор на какую-то тему, связанную с неопознанной "насадкой" на МР-40.
SoldieR of Fortune
13 февраля 2010, 17:39
Обычный глушитель на МП-40. На фронте таких девайсов не было, а у гестапо были.
sergey721
13 февраля 2010, 18:29
Не мортирка,у МП40 нет режима одиночной стрельбы.Глушак скорее.
АртМишка
13 февраля 2010, 19:03
Да просто прикалываются мужики, обнаружили интересный девайс и перед корреспондентом разыграли типа сценку. А мы тут копья ломаем... видно же - танкисты не столько на МП смотрят, сколько - на фотографа. А "чувак с биноклем" говорит что-то типа: "Прикинь, какую хрень фашисты слабали."
Вон как презрительно губы скривил. wink.gif
Zeev
13 февраля 2010, 19:36

АртМишка написал: Да просто прикалываются мужики, обнаружили интересный девайс и перед корреспондентом разыграли типа сценку. А мы тут копья ломаем... видно же - танкисты не столько на МП смотрят, сколько - на фотографа. А "чувак с биноклем" говорит что-то типа: "Прикинь, какую хрень фашисты слабали."
Вон как презрительно губы скривил. wink.gif

ППКС
marks09
13 февраля 2010, 20:11

SoldieR of Fortune написал: Обычный глушитель на МП-40. На фронте таких девайсов не было, а у гестапо были.

Глушители к МП
Насколько известно, глушители к пистолетам-автоматам МР-38 и МР-40 официально на вооружение не принимались, однако несколько экспериментальных версий существовало. Глушители обозначались Hub L. известны глушители с Hub L41 до Hub L50. В 1942 г. было разработано и испытано два типа глушителей. Первый разработала и изготовила фирма Арада из Бранденбурга, он обозначался Hub L41, другой, Hub L42, предложило берлинское товарищество конструкторов и предпринимателей Опель-Шнейдер. Длина глушителя Hub L41 составляла 295 мм, диаметр 43 мм, масса 0,7 кг. Глушитель предполагал использование специальных боеприпасов nahpatrone (патрон ближнего боя) с уменьшенным зарядом и более тяжелой, чем у штатного патрона, пулей. Глушитель Hub L42 весил 0,6 кг при диаметре 45 мм и длине 350 мм. Данный глушитель также требовал использования nahpatrone.

Известны также глушители Hub L43 и улучшенный Hub L41, однако подробная информация по данным аксессуарам отсутствует. Согласно документам, датированным апрелем 1944 г., было изготовлено порядка 1000 глушителей, 500 Hub L41 и 500 Hub L42. Хотя первый тип разработала фирма Арадо, вся тысяча глушителей была изготовлена на Шнейдер-Опель.

http://lib.rus.ec/b/176728/read
Zilantson
13 февраля 2010, 21:41

marks09 написал:
Глушители к МП
Насколько известно, глушители к пистолетам-автоматам МР-38 и МР-40 официально на вооружение не принимались, однако несколько экспериментальных версий существовало.
http://lib.rus.ec/b/176728/read

ОК !
Вопрос по фото - закрыт.
И стала понятной поза того танкиста с МП-40 - это он собирался изготовиться к стрельбе из положения "лежа".
Хотя, нет. "Маленький" - остался.
При таком мизерном тираже, как этот экземпляр оказался на Восточном фронте ?
Однако ответ на этот вопрос уже никто не даст.
Только версии...
АртМишка
14 февраля 2010, 18:19

Zeev написал:
ППКС

...п-п-п-переведи...(фильм "Москва слезам не верит")
АртМишка
14 февраля 2010, 18:23

АртМишка написал:
...п-п-п-переведи...(фильм "Москва слезам не верит")

Кстати - только сейчас заметил - загадочный МП не один трофей на снимке, у крайнего танкиста в фуфайке - кобура трофейная слева прицеплена.
Zeev
14 февраля 2010, 19:42

АртМишка написал:
...п-п-п-переведи...(фильм "Москва слезам не верит")

Подпишусь под каждым словом.

АртМишка написал:
Кстати - только сейчас заметил - загадочный МП не один трофей на снимке, у крайнего танкиста в фуфайке - кобура трофейная слева прицеплена.

А у мужика, который держит МП еще и подсумки есть трофейные.
Эней
16 февраля 2010, 13:05
Ну, куда ж без СВТ... smile.gif
Grek Fr
16 февраля 2010, 14:32
Понравилось фото:
user posted image
WolferR
16 февраля 2010, 16:14
Изумительное сочетание - СШ-36 и "Фердинанд"
Король Луи
16 февраля 2010, 17:20

Эней написал: Ну, куда ж без СВТ... smile.gif

Фриц какой-то довольный. Видать, не рассчитывает надолго в плену засиживаться в 1941-м-то году.
Listev
16 февраля 2010, 17:39

Zeev написал:
Резкое снижение производства связано, ИМХО, с тем, что многие мастера погибли во время обороны Тулы в 1941, вступив в народное ополчение. А квалификация вставших к станкам подростков и женщин клепать СВТ в прежних количествах не позволяла. Вот и перешли на более технологичные ППШ.


Мне кажется, что все же ,основная причина резкого сокращения выпуска СВТ в 1941-42году была в основном экономическая. В связи с огромными потерями начала войны, встал вопрос ,чем же вооружать новые части...А стоимость СВТ была 880 рублей. К примеру ППШ в 1941 стоил 500 рублей ,а "мосинка" 1891\30 г вообще 163 рубля. К тому же СВТ состояла из 143 деталей, а ППШ из 87. Да и производство многих деталей СВТ требовало сложной обработки на металлорежущих станках, а на ППШ ,например , затворная коробка и ее крышка делалась по "автомобильному", штамповкой ,что позволяло его легко производить на непрофильных заводах.И понятно, что в таких условиях были вынуждены поставлять в войска более дешевые ,но менее эффективные "стволы".
К примеру 41 стрелковая дивизия в 1941 году летом насчитывала уже 420 ППД, 4128 СВТ-40 (ну и остальное полностью по штату), а в мае 1942 года под Харьковом она же(вновь сформированная) имела на 11487 человек личного состава 6855 мосинок-1891\30 ,180 ПП, 79 ручных пулеметов и все!
А ведь проблемы с обеспечением войск стрелковым оружием и в 43 и 44 (начало) годах были ,пусть и не такие вопиющие. Литературы об этом хватает. В таких условиях не до жиру,хоть чем-бы обеспечить ...
А уж то, что самозарядная винтовка, в большинстве случаев, гораздо эффективнее ПП,это по моему аксиома.
Thellonius
16 февраля 2010, 17:47

Listev написал: А уж то, что самозарядная винтовка, в большинстве случаев, гораздо эффективнее ПП, это по моему аксиома.

Сомнительная аксиома.

Помимо соображений стоимости нужно учитывать круг решаемых задач, систему огня. Если бы СВТ была необходима, её бы продолжали выпускать, несмотря на стоимость.
Zilantson
16 февраля 2010, 17:54

АртМишка написал:
Кстати - только сейчас заметил -  кобура трофейная слева прицеплена.

Ну, нашли чему удивляться - люгеру... Обычная практика (хотя с ней боролись особисты, особенно при выводе частей с передовой).
Вот если бы у него на поясе висел тевтонский меч...
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»