Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фотографии Второй Мировой
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93
Hobbot
16 февраля 2010, 20:51
Может, трофейная команда?
Zilantson
16 февраля 2010, 20:59

Hobbot написал: Может, трофейная команда?

Трофейная команда на танках ?!
Боюсь, поторопились с гипотезой...
Hobbot
16 февраля 2010, 21:21

Zilantson написал:
Трофейная команда на танках ?!
Боюсь, поторопились с гипотезой...

Я про фотографию с СШ-36. КМК, это осень 1943, вряд ли в линейных частях они еще остались. А танкистов там я не вижу.
Listev
16 февраля 2010, 22:38

Thellonius написал:
Сомнительная аксиома.

Помимо соображений стоимости нужно учитывать круг решаемых задач, систему огня. Если бы СВТ была необходима, её бы продолжали выпускать, несмотря на стоимость.

Могу поспорить.Насыщение войск пистолетами-пулеметами в Красной Армии,достаточно нетипичный и вынужденый пример.В штатах полков количество СВТ до 1944 года оставалось неизменным, просто их не хватало фактически и некомплект СВТ пополняли ППШ...Потом вообще роты автоматчиков начали создавать...
А что у других армий?У немцев как было в 1940 году по штату в пехотной роте 132 винтовки,47 пистолетов,12 пулеметов и всего16 МП-4о(у командиров отделений) так и осталось,хотя трудозатраты на производство МП-4о были всего18 человекочасов и 40 марок.(к примеру пистолет Вальтер-38стоил 31 марка,а карабин Маузер98 к-70 марок) и можно было насытить МП-40 войска легко...А трудились над созданием скорострельных винтовок,пока не запустили серию "штурмгевер".
У американцев в штате дивизии было в 41 м году-375 самозарядных винтовок,6942 винтовки,почти 7000 пистолетов и всего 35 пистолетов -пулеметов 45 калибра.В дальнейшем количество винтовок"Гаранд М1"только росло...
Кстати и после войны многие страны пошли по пути развития именно винтовок ,например знаменитая бельгийскя FN FAL, американская М14,да и немцы после "штурмгевера43" приняли на вооружение G3 и т.д. Которые были именно винтовки а не автоматы...
Так ,что может проблемы СВТ были в надежности и стоимости ,но боевая эффективность гораздо выше чем у ППШ...
mindgames
16 февраля 2010, 22:50
рост удельного веса скорострельного оружия у нас обусловлен помимо специфических задач ближнего огневого контакта еще и низкой подготовкой рядового состава
поливать как из лейки было проще и не так страшно
Thellonius
16 февраля 2010, 22:52

Listev написал: пока не запустили серию "штурмгевер".

Вот это ключевые слова. Винтовки, ни мосинка, ни СВТ не позволяют создать необходимую плотность огня на дальних дистанциях. А СВТ при этом еще и дороже в разы. Так нафига козе боян? Еще вспоминаем многочисленные приказы советского командования, что пехота не ведет огня из личного оружия, и уж тем более не ведет огня на дальние дистанции (дальше трех сотен метров). Еще раз, зачем нам СВТ, при ее-то цене и относительной сложности для мобилизованных от сохи? Самозарядные винтовки не позволяют заметно повысить плотность огня на больших дистанциях (проигрывая магазинной винтовке в цене) и сильно проигрывают ПП на ближних дистанциях, опять таки проигрывая в цене. Плюс у нас есть пулумуты под винтовочный патрон.

Пока нет промежуточного патрона и оружия под него, сочетание мосинка плюс ПП - то, что надо по совокупности параметров.

Понятно, что ПП - это паллиатив, пока нет промежуточного патрона и соответствующего ружия. Тогда на дальних дистанциях будут работать пулеметы под винтовочный патрон, отчасти ручные пулеметы под промежуточный и специально обученные (в идеале) снайперы-марксманы.

Вот немцы первыми пришли к такой идее.

А у американцев свой путь, да. Но они нам не указ.
Thellonius
16 февраля 2010, 23:09
А G3 - это результат давления американцев с их винтовочным патроном, ставшим стандартом НАТО.

Немцы были умнее американцев в том, что касается стрелкового оружия. Но стандарт, который продавили Штаты - это стандарт.
Listev
16 февраля 2010, 23:22

Thellonius написал:
   

Пока нет промежуточного патрона и оружия под него, сочетание мосинка плюс ПП - то, что надо по совокупности параметров.

Понятно, что ПП - это паллиатив, пока нет промежуточного патрона и соответствующего ружия. Тогда на дальних дистанциях будут работать пулеметы под винтовочный патрон, отчасти ручные пулеметы под промежуточный и специально обученные (в идеале) снайперы-марксманы.

Вот немцы первыми пришли к такой идее.

А у американцев свой путь, да. Но они нам не указ.

Наверное соглашусь с твоей логикой...В принципе мы говорим об одном.
А в свое время ПП была вынужденая мера в связи с нехваткой и неудобством ручных пулеметов и ненадежностью самозарядок...А с внедрением со временем надежных и скорострельных индивидуальных видов оружия потеряли свою актуальность и стали там что сейчас ...Т.е .оружие спецподразделений.
Thellonius
16 февраля 2010, 23:31

Listev написал: Наверное соглашусь с твоей логикой...В принципе мы говорим об одном.
А в свое время ПП была вынужденая мера в связи с нехваткой и неудобством ручных пулеметов и ненадежностью самозарядок...А с внедрением со временем надежных и скорострельных индивидуальных видов оружия потеряли свою актуальность и стали там что сейчас

ИМХО, ключевое слово - промежуточный патрон. Раз стрелки всё равно далеко не стреляют, и желаемую плотность огня создать не могут, даже если будут стрелять, то в топку винтовки, дайте-дайте-дайте автомат (штурмгевер, АК, черта в ступе). А на дальних дистанциях пусть работают пулеметы. Ну и снайперы, понятное дело. Это если забыть иные средства, типа минометов, гранатометов и прочих вещей.

ИМХО так.

В общем, у нас с тобой есть некий консенсус. А то тычут этими ценами. Что цена, если нет другого оружия, способного решать задачи, которые необходимо решать. Те же ДШК стоили мама не горюй, но заменить их нечем, так ведь делали.
Big Zam
17 февраля 2010, 03:58

Thellonius написал:
Помимо соображений стоимости нужно учитывать круг решаемых задач, систему огня. Если бы СВТ была необходима, её бы продолжали выпускать, несмотря на стоимость.

В 41-42-м мы выгребали эпическое старьё из закромов времён царя-батюшки и на "мосинки" ставили необработанные ложа, не до жиру (тем не менее четверть миллиона штук СВТ/АВТ произвести смогли - силами эвакуированного ТОЗ'а).

Проблема в том, что потребность в стрелковом оружие для пехоты измерялась в миллионах шт. в год, доля СВТ/АВТ в этих "миллионах" неуклонно снижалась, и особой роли в бою стрелковых подразделений не играла. Какая разница, чем вооружён 1 человек из отделения - СВТ/АВТ или Мосин 91/30?
кот баян
17 февраля 2010, 11:48

Listev написал:
Наверное соглашусь с твоей логикой...В принципе мы говорим об одном.
А в свое время ПП была вынужденая мера в связи с нехваткой и неудобством ручных пулеметов и ненадежностью самозарядок...А с внедрением со временем надежных и скорострельных индивидуальных видов оружия потеряли свою актуальность и стали там что сейчас ...Т.е .оружие спецподразделений.

ПП ни разу не был вынужденой мерой. Он появился после отказза от позиционной войны, где среди стрелковки рулили пулеметы, как средство при скоротечном ближнем бое. То есть выпустил горсть патронов в минимальное время - что-то попало. С изменением тактики и для равномерного оснащения вооружением потребовались другие решения - автомат.
Thellonius
17 февраля 2010, 12:35

кот баян написал: ПП ни разу не был вынужденой мерой. Он появился после отказза от позиционной войны, где среди стрелковки рулили пулеметы, как средство при скоротечном ближнем бое.

Угу. Собрались умные люди и решили отказаться от позиционной войны. Конвенцию часом не подписали? Или обошлись так? biggrin.gif

Как один из основных видов оружия стрелков/пехотинцев ПП - это именно паллиатив, пока не доперли до создания промежуточного патрона и соответствующего оружия.

Понятно, что в ряде ситуаций ПП - это то, что надо.
Grek Fr
17 февраля 2010, 13:51

Hobbot написал : Я про фотографию с СШ-36. КМК, это осень 1943, вряд ли в линейных частях они еще остались. А танкистов там я не вижу.

А зачем бойцу трофейной команды ППШ и масхалат? И почему в лмнейных частях в 43-м не могло быть СШ-36 (в порядке исключения)? Стальные шлемы, как и оружие, просто так не спишешь (по крайней мере - сейчас).
WolferR
17 февраля 2010, 15:10

кот баян написал:
ПП ни разу не был вынужденой мерой. Он появился после отказза от позиционной войны, где среди стрелковки рулили пулеметы, как средство при скоротечном ближнем бое. То есть выпустил горсть патронов в минимальное время - что-то попало. С изменением тактики и для равномерного оснащения вооружением потребовались другие решения - автомат.

С точностью до наоборот. ПП вырос именно из позиционной войны (точнее из рубилова в траншеях, характерного для неё) и ближайший родственник по способу применения это дробовик, который применялся американцами именно для зачистки траншей. Короче говоря - малогабаритное оружие обладающее избыточной мощью на близких и сверхблизких дистанциях, из которого с высокой вероятностью попадания можно палить навскидку, практически не целясь.
Даже ручной пулемёт для подобного боя крайне нехорош как ввиду чрезмерных весо-габаритных показателей и ограниченного носимого боезапаса, так и ввиду совершено избыточной дульной энергии. Стрелять из пулемёта в траншее - есть неслабый риск схлопотать из-за рикошетов собственную пулю.
Лимонадный Джо
17 февраля 2010, 15:20
user posted image

Ты усек, Барсик? Если Ганс захочет тебя погладить, не беги к нему сам - дай ему выйти на директрису.


Народ, помогите найти изображения немецких листовок с картинками, типа "как согреться", или там построить домик в снегу... 3d.gif
АртМишка
19 февраля 2010, 17:53
"Томпсон" на Восточном фронте.
Hannibal
19 февраля 2010, 21:06

WolferR написал:
С точностью до наоборот. ПП вырос именно из позиционной войны (точнее из рубилова в траншеях, характерного для неё) и ближайший родственник по способу применения это дробовик, который применялся американцами именно для зачистки траншей. Короче говоря - малогабаритное оружие обладающее избыточной мощью на близких и сверхблизких дистанциях, из которого с высокой вероятностью попадания можно палить навскидку, практически не целясь.
Даже ручной пулемёт для подобного боя крайне нехорош как ввиду чрезмерных весо-габаритных показателей и ограниченного носимого боезапаса, так и ввиду совершено избыточной дульной энергии. Стрелять из пулемёта в траншее - есть неслабый риск схлопотать из-за рикошетов собственную пулю.

Совершенно согласен со все, кроме последнего предложения. Как получить собственную пулю? Под каким углом она должна срикошетить, чтоб полететь обратно к "пункту отправления"? Под прямым углом она скорей войдет в стену траншеи, а под острым хоть и срикошетит, но никак не в обратную сторону.
G.I.
19 февраля 2010, 22:40

АртМишка "Томпсон" на Восточном фронте.

Обалденная фотография! Модель 1928А1.
WolferR
20 февраля 2010, 03:05

Hannibal написал:
Совершенно согласен со все, кроме последнего предложения. Как получить собственную пулю? Под каким углом она должна срикошетить, чтоб полететь обратно к "пункту отправления"? Под прямым углом она скорей войдет в стену траншеи, а под острым хоть и срикошетит, но никак не в обратную сторону.

Как минимум один случай, когда стрелок погиб от очереди выпущенной из собственного "Шоша" зафиксирован в мемуарах (двойной или даже тройной рикошет). В целом же, согласен, что ситуация не самая типичная. Но вот для товарищей находящихся рядом со стрелком, риск в подобных ситуация всегда присутсвует.
Собственно, проблему решают до сих пор. Те же американские морпехи недавно приняли на вооружение патрон для штурмовой винтовки с пониженной склонностью к рикошетированию (и почему они им озаботились сейчас, тоже достаточно понятно).
Listev
20 февраля 2010, 14:37

Hannibal написал:
Совершенно согласен со все, кроме последнего предложения. Как получить собственную пулю? Под каким углом она должна срикошетить, чтоб полететь обратно к "пункту отправления"? Под прямым углом она скорей войдет в стену траншеи, а под острым хоть и срикошетит, но никак не в обратную сторону.

Крайне редко, но бывает... Пример из моего личного опыта. 1990 год. На гарнизнной гауптвахте пьяные солдаты выбили двери камер и начали "бузить". Начальник караула Славик Мырзин выстрелил в ногу солдату, кинувшемуся на него. Промазал. В результате нескольких рикошетов пуля пролетела у него над ухом и попала в лоб помощнику начкара, который стоял у него прямо за спиной... Правда кончилось все нормально... Излетная пуля только застряла у того под кожей и кроме легкой контузии и шишки размером с апельсин ничего не было... Потом долго следствие шло, там четыре или пять рикошетов было... в т.ч. и от железной кружки, стоявшей на полке в коридоре. Хотя, теоретически, это почти невозможно.
Поэтому думаю, что если сыпать очередями в упор на близкой дистанции, то получить свою (или товарища) пулю одинаковый шанс что с ПП, что с пулемета. На таких дистанциях энергии пули хватит. Тем более, что стреляешь ты не один, особо целиться времени нет, стенки и углы тоже есть, и возможностей для рикошета хватает. ПП если и предпочтительней был, то из за своей относительной компактности.
Listev
20 февраля 2010, 14:43

АртМишка написал: "Томпсон" на Восточном фронте.

Согласен, очень интересная фотография! А может кто знает ,как Томпсон мог у нашего оказаться? Я где -то слышал,(правда, не уверен) что вроде техника(танки, транспортеры и т.п.)что поставлялась нам американцами по ленд -лизу, вроде комплектовалась кроме ЗИП, в т.ч. и комплектами бортового стрелкового оружия для экипажа. Может оттуда?
Константин Чиганов
20 февраля 2010, 15:30
Да, в Шерманах они должны были быть (наши Т-34 тоже обязательно снабжали одним ППШ)
Но тут более ранняя модель. Есть сведения, что по лизу к нам немного их попало, хотя в основном М28 шли англичанам, у которых был в 41 г. дефицит ПП.
Но, сами понимаете, как и с "Люисами" ПМВ под 7,71, с патронами 45 у нас не ах, так что их меняли при первой возможности.
WolferR
20 февраля 2010, 17:32

Listev написал:
Поэтому думаю ,что если сыпать очередями в упор на близкой дистанции ,то получить  свою (или товарища)пулю одинаковый шанс что с ПП,что с пулемета.На таких дистанциях энергии пули хватит.

Ну, некоторая разница между ПП и пулемётом или винтовкой всё-таки есть. Пистолетная пуля крайне быстро теряет скорость, поэтому если скажем в метре от дульного среза кинетическая энергия пистолетной и винтовочной пули будут сопоставимы, то после первого же рикошета они будут отличатся в несколько раз.

И в поддержание темы "Томпсонов" парочка фот:

Папа Томпсон со своим детищем
user posted image

А по второй фотке вопос - это японцы с трофейными "Томпсонами" или китайцы с ленд-лизовскими?
user posted image
mindgames
20 февраля 2010, 18:17

Listev написал:
Согласен, очень интересная фотография! А может кто знает ,как Томпсон мог у нашего оказаться?

user posted image

WAR CABINET.
REPORT ON FULFILMENT OF THE MOSCOW PROTOCOL.
OCTOBER, 1941-JUNE, 1942.

А вот откуда у Великобритании эти томпсоны.
http://www.auto-ordnance.com/AO-3M.html
Hannibal
20 февраля 2010, 20:06

WolferR написал: А по второй фотке вопос - это японцы с трофейными "Томпсонами" или китайцы с ленд-лизовскими?

По-моему все-таки китайцы.
Listev
21 февраля 2010, 04:01

Hannibal написал:
По-моему все-таки китайцы.

Вроде китайцы. Вот фото их бойцов в Мукдене в 1945 году.Очень кепочки похожие.
Listev
21 февраля 2010, 04:06

Hannibal написал:
По-моему все-таки китайцы.

А это пленные японцы рис получают в августе 1945 го. Совсем другая форма, чем на снимке WolferR .
Listev
21 февраля 2010, 04:19

Hobbot написал:
Я про фотографию с СШ-36. КМК, это осень 1943, вряд ли в линейных частях они еще остались  .

СШ-36 оказывается и в 1945 применялись ! На фото -советская пехота на марше в Манчжурии в августе 1945 года.
Listev
21 февраля 2010, 04:26
Еще один пример наличия в войсках шлемов СШ-36 в 1945 году.Советская пехота в атаке .Манчжурия август 1945 г.
И вообще , я думаю , что с нашей сложной системой списания имущества,такие каски и до 50-х годов могли в войсках сохраниться...
Listev
21 февраля 2010, 04:35
Тоже, по моему любопытная фотография. Советские войска в освобожденном Мукдене общаются с местными жителями. Август 1945 года.
Интересные надписи, явно на некитайском языке. Да и окружает наших солдат в т.ч. и народ с вполне европейской внешностью. Возможно эммигранты 1917-21 гг?
Listev
21 февраля 2010, 04:38
Японцы сдаются.1945 год.Корея.
Listev
21 февраля 2010, 04:47

mindgames написал:
удалено
WAR CABINET.
REPORT ON FULFILMENT OF THE MOSCOW PROTOCOL.
OCTOBER, 1941-JUNE, 1942.

Спасибо за информацию. Действительно , чего только не оказывалось на вооружении у действующих армий...Наличие трофейных образцов, что у наших ,что у немцев или союзников , в принципе вполне логично...Но то, что американские ПП Томпсон к нам поступали вполне официально , пусть и небольшими партиями, для меня это новость.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Избыточное цитирование картинок называется оверквотинг и в Арсенале запрещено. Замечание.
Big Zam
21 февраля 2010, 04:48

Listev написал:
СШ-36  оказывается и в  1945 применялись  ! На фото -советская пехота на марше в Манчжурии в августе 1945 года.

А чего удивительного? В Маньчжурии (в составе 17-й А ЗабВО) осталось довольно много частей аж с 1939-го года. 36-я и 57-я мсд, например.
Мотострелковый полк 61-й тд формировался весной 41-го из полков 15-й кд, тоже кандидаты на это фото.
Tregg
21 февраля 2010, 20:31
Минометный расчет электриков из "Мертвой головы". Франция 1940.
skotina
21 февраля 2010, 22:58

Tregg написал: Минометный расчет электриков из "Мертвой головы". Франция 1940.

Кстати, о споре про позиции минамёта.... tongue.gif
Tregg
21 февраля 2010, 23:00

skotina написал: Кстати, о споре про позиции минамёта

Именно
Listev
22 февраля 2010, 02:05
Строевой смотр одной из "национальных" частей вермахта.1943-44 гг.
По характерным лицам азиатского типа ,похоже ,какое-то подразделение калмыцкого кавлерийского корпуса.
Но могу и ошибиться.
Hannibal
22 февраля 2010, 03:31
А это точно не китайская армия?
Big Zam
22 февраля 2010, 04:09
Да на петлицы смотрите. Конечно китайцы.
Listev
22 февраля 2010, 13:30
А что у китайцев на каком -то этапе была форма немецкого образца? Никогда не видел, у китайцев немецких касок (причем фото явно парадное- значит форма одежды у военных официальная) А вот про калмыков в вермахте читал, что у них форма была или румынская или немецкая (мундиры образца 1940г. и каски 1935г.), иногда с погонами, иногда, вообще без знаков различия(кроме нарукавных нашивок). Так что похоже. Да и винтовки, больше на немецкие схожи...(Правда не могу понять, что за винтовка у третьего в первом ряду, какая-то самозарядка или РП, судя по рукоятке...)
Хотя петлицы конечно смущают... и флажок темный(красный?) около головы второго-третьего солдата ...
Как вариант. А может , это послевоенное фото воинов Гоминьдана Чан-Кай-Ши...? Они там на Тайване, вроде с формой экспериментировали на западный образец. Вот союзники -американцы и подбросили одежду каски и оружие из трофейных немецих запасов в Европе... Но это так... версия...
Может у кого-то более точная информация есть?
barsiq
22 февраля 2010, 13:35

Listev написал: Может у кого-то более точная информация есть?

Китайцы это.
Вермахт отпадает хотя-бы из-за отсутствия кокарды (орла) слева на груди.
Ну и что до дружбы с японией в конце 30х Германия поставляла Китаю оборудование и технику тоже не секрет.
Grek Fr
22 февраля 2010, 14:16

Listev написал : А что у китайцев на каком -то этапе была форма немецкого образца? Никогда не видел, у китайцев немецких касок (причем фото явно парадное- значит форма  одежды у военных официальная) А вот про калмыков в вермахте читал, что у них форма была или румынская или немецкая (мундиры образца 1940г. и каски 1935г.), иногда с погонами, иногда, вообще без знаков различия(кроме нарукавных нашивок). Так что похоже. Да и винтовки, больше на немецкие схожи...(Правда не могу понять, что за винтовка у третьего в первом ряду, какая-то самозарядка или РП, судя по рукоятке...)
Хотя петлицы конечно смущают... и флажок темный(красный?) около головы второго-третьего солдата ...

Фото китайцев в немецких стальных шлемах предостаточно. Винтовки, конечно на маузеры похожи, но более ранние модели, чем 98к. Обрати внимание на рукоятку затвора. А петлицы точно китайские. Тот, что с саблей, похоже, майор.
Константин Чиганов
22 февраля 2010, 14:34
Китайцы, к тому же, обожали "Маузеры 96к", и особенно испанские 20-зарядные их копии от "Астры".
Почитайте Веллера, "Мое дело", воспоминания о послевоенных китайских фильмах, которые у нас тогда крутили.
G.I.
22 февраля 2010, 15:03
В комплекте с техникой шло не только оружие, но и радио аппаратура, шлемофоны и многое другое. Томпсонами комплектовались не только танки, но и например торпедные катера. С техникой шли именно модели 1928А1, так как они уже не имели передней рукоятки, но ещё имели съемный приклад (короче в танке удобно хранить). Позние модели М1 и М1А1 имели не съемный приклад, да и скоро появился М3 (который шприцом для смазки прозвали).

Если кто не знает или подзабыл:

Томпсон М1928А1
user posted image

M3 "Grease gun"
user posted image
Неизвестный танкист
22 февраля 2010, 16:42

Hannibal написал: А это точно не китайская армия?

Вот здесь фото с китайскими солдатами в частично немецком обмундировании и с немецким вооружением
http://www.ww2incolor.com/other/?g2_page=4
а это китайский сайт с рисунками китайских солдат 30-40 годов
http://www.hoplite.cn/Templates/hpjh0053.htm
Listev
22 февраля 2010, 16:48

Grek Fr написал:
Фото китайцев в немецких стальных шлемах предостаточно. Винтовки, конечно на маузеры похожи, но более ранние модели, чем 98к. Обрати внимание на рукоятку затвора. А петлицы точно китайские. Тот, что с саблей, похоже, майор.

Да,соглашусь.
Только , что в книге про Мао,увидел фото:Почетный караул гоминьдановской армии в 1944 году встречает амерканских генералов. И униформа соответствует,и немецкие каски у офицеров и строевой шаг "гусиный" немецкий...ноги задирают...Если бы не разрез глаз ,то точно , издалека -вылитый вермахтsmile.gif
Просто раньше мне такие фото не попадались.
Hannibal
22 февраля 2010, 18:46

Grek Fr написал: А петлицы точно китайские. Тот, что с саблей, похоже, майор.

А по схеме по-моему больше на капрала смахивает.
Эней
23 февраля 2010, 11:17

Listev написал: Никогда не видел, у китайцев немецких касок

Здесь коротко история появления этой каски у китайцев.
Listev
23 февраля 2010, 12:32
Спасибо Эней, Неизвестный танкист, Константин Чиганов, Grek Fr и остальным за полезную информацию и ссылки.Теперь могу диссертацию по истории немецких касок в Китае писатьsmile.gif
Inspektor
25 февраля 2010, 09:06
     Из Бундесархива. Ствол 600-мм мортиры "Циу" (типа "Карл"). Польша, Варшавское восстание, август-сентябрь 1944г.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»