Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Будет ли правильно по-русски:
Частный клуб Алекса Экслера > Улетающий камин
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74
Rainer
20 февраля 2013, 18:18

Ann:-) написала: Нецелый кусочек не существует. Потому что как только ты кусок торта еще разрежешь, то появятся два новых кусочка, а не остатки того, первоначального.

Если мы предполагаем употребление слова в первом значении (см. БТС по ссылке на Грамоте.ру), то своеобразной "мерой" могут служить кусочки фруктов до введения, добавления в йогурт, они сохранились, т.е. остались целыми и в йогурте.

ЦЕЛЫЙ, -ая, -ое; цел, -а, -о.
1.
Сохранившийся или сохраняемый без каких-л. изъятий, повреждений и другого ущерба (обычно в одном и том же месте, состоянии).


Ann:-) написала: Целый не значит большой или нетронутый, тут смысл, что она съела его весь и ни крошки не оставила.

Она вроде бы на диете, а съела целый кусочек торта. Целый кусок жизни он посвятил наблюдению за редкими видами птиц. "Целый" употреблено в значении "большой". См. пятый пункт:

5.
Большой, значительный. Получилась не заметка, а ц-ая статья. Это же ц. лес, а ты всё рощица да рощица. Собралась ц-ая толпа!

Грамота. ру
nerung
21 февраля 2013, 18:08
Прокомментируйте слово смска. Помню, сначала писали SMS, затем СМСка, теперь стал встречать форму смска, "послать смску", причём всё чаще. Альтернативный правильный вариант "эсэмэска" встретился мне от силы пару раз за несколько лет. Что с этим делать?
Чиби
21 февраля 2013, 18:13

nerung написал: Что с этим делать?

В каком смысле?

Old Stager
21 февраля 2013, 18:24

nerung написал: Что с этим делать?

Я придерживался бы рекомендации Грамоты.ру:

СМС [эсэмэс], нескл., ж. и с. (сокр.: служба мобильных сообщений)

То есть, именно так: аббревиатурой из трёх прописных букв, без суффиксов. И несклоняемой.
nerung
21 февраля 2013, 21:09

Чиби написала: В каком смысле?

В смысле не замечать, или принять, или воевать с этим, понимая всю безнадёжность... Да и в какой мере воюющие за чистоту русского языка могут надеяться, что хотя бы будут услышаны?
Я так понимаю, что рекомендация Грамоты.ру опоздала, поезд ушёл совсем не в рекомендованном направлении.
Чиби
22 февраля 2013, 01:00

nerung написал: В смысле не замечать, или принять, или воевать с этим, понимая всю безнадёжность...

Э... Заниматься просветительской работой в меру своих сил, возможностей и желания. А что еще?
А тебя только это волнует, во всем остальном окружающий тебя народ грамотен, что ли? 3d.gif
Виктор Сорокин
22 февраля 2013, 11:49

nerung написал: Прокомментируйте слово смска. Помню, сначала писали SMS, затем СМСка, теперь стал встречать форму смска, "послать смску", причём всё чаще. Альтернативный правильный вариант "эсэмэска" встретился мне от силы пару раз за несколько лет. Что с этим делать?

НИЧЕГО wink.gif
Использовать - если так хочется - правильный ("эсэмэска") вариант. Правильный с позиций сегодняшних норм русского языка (хотя, вроде, правильнее - с этих позиций - писать СМС, а говорить "эсэсэс", и не склонять).
А там - в будущем - всё будет зависеть от общей тенденции развития языка.
Если возобладает тенденция фонетической записи (теоретически присутсвующая), то в письменный язык войдёт "эсэмэска" (или "эсэмэс"). А если сохранится тенденция последней сотни лет - когда в письменный язык вошли буквенные сокращения (типа древлих РККА, КПСС или нынешней ЕР) - то писать будут, возможно, СМС или смс. А говорить - как каждому его "языковое чутьё" подскажет.
Ultima
4 марта 2013, 01:10
Лингвистический вопрос, не так чтоб очень важный, просто любопытный.

Чиновники и силовики всегда говорят "присаживайтесь", "присядьте", а не "садитесь". Принято объяснять это ассоциацией слова "сесть" с тюремной отсидкой. На грамоте.ру, например, такое объяснение.
Но, возможно, есть и другое?
Old Stager
5 марта 2013, 09:21

Ultima написала: Но, возможно, есть и другое?

Нет. "Присесть" — "сделать приседание" и "примоститься на краешке на короткое время" — вот значения этого слова. Попытки употребления в других значениях — то же самое, что и попытки, например, использования слова "крайний" в значениях "предыдущий" или "последний". Недостаток знаний о законах мироздания — вера в сверхъестественные силы — табу и табуизмы — эвфемизмы. Иносказание искажает передаваемую информацию, делая её непонятной для "непосвящённых", так как произвольно вводит новые толкования слов, а это противоречит смыслу языка как общего средства обмена информацией.
Piol
5 марта 2013, 11:03

Ultima написала: Чиновники и силовики всегда говорят "присаживайтесь", "присядьте", а не "садитесь". Принято объяснять это ассоциацией слова "сесть" с тюремной отсидкой.

obm.gif
Никогда я так это слово не воспринимала. Наоборот, звучит вежливей, чем "садитесь".
Old Stager
5 марта 2013, 11:20

Piol написала: Наоборот, звучит вежливей, чем "садитесь".

Вежливее, чем "садитесь", звучит "усаживайтесь [поудобнее]" или "прошу садиться".

Piol написала: Никогда я так это слово не воспринимала.

Тем не менее, происхождение табу именно таково.
Чиби
5 марта 2013, 13:25

Piol написала: Никогда я так это слово не воспринимала.

ЕМНИП, даже в фильме каком-то был диалог с правонарушителем:
-- Садитесь.
-- Сесть я всегда успею.
Piol
5 марта 2013, 13:29
При приглашении "садитесь" - да, но не при "присаживайтесь".
shizsa
5 марта 2013, 13:38

Чиби написала: — Сесть я всегда успею.

И сюда же: "Кто ж его посадит?! Он же памятник!"
Ultima
6 марта 2013, 00:45

Old Stager написал:
Нет. "Присесть" — "сделать приседание" и "примоститься на краешке на короткое время" — вот значения этого слова.

Ну вот да, "присесть" ассоциируется не с удобным сидением где-либо, а с напряженным и кратковременным "приседанием".
Ultima
6 марта 2013, 00:49

Piol написала:
obm.gif
Никогда я так это слово не воспринимала. Наоборот, звучит вежливей, чем "садитесь".

Может быть. И "садитесь", и "присаживайтесь" вполне вежливо, по-моему, звучат, но вот первый глагол - это и правда табу, причем уже не только для чиновников, это везде.
Чиби
6 марта 2013, 00:50

Ultima написала: Ну вот да, "присесть" ассоциируется не с удобным сидением где-либо, а с напряженным и кратковременным "приседанием".

Как правило, там, где предлагают "присесть", это "приседание" оказывается как раз кратковременным и напряженным. smile.gif
Ultima
6 марта 2013, 00:59

Чиби написала:
Как правило, там, где предлагают "присесть", это "приседание" оказывается как раз кратковременным и напряженным. smile.gif

С другой стороны, в суде говорят "прошу садиться", а не "присаживаться", а уж там напряженно. smile.gif
Чиби
6 марта 2013, 01:04

Ultima написала: С другой стороны, в суде говорят "прошу садиться", а не "присаживаться", а уж там напряженно. smile.gif

Это чтобы каждый прочувствовал возможные перспективы. smile.gif
Аркадий Апломбов
21 марта 2013, 16:37

Чиби написала:
ЕМНИП, даже в фильме каком-то был диалог с правонарушителем:
-- Садитесь.
-- Сесть я всегда успею.

- Я бы на вашем месте за докторскую диссертацию сел.
- Не волнуйтесь, сесть я всегда успею.

"Иван Васильевич меняет профессию"
Чиби
21 марта 2013, 17:19

Аркадий Апломбов написал:

Да, точно!
trompeter
22 марта 2013, 16:20

Ultima написала: Чиновники и силовики всегда говорят "присаживайтесь", "присядьте", а не "садитесь". Принято объяснять это ассоциацией слова "сесть" с тюремной отсидкой. На грамоте.ру, например, такое объяснение.
Но, возможно, есть и другое?

ну, положим, раньше такого не было.
Это связано со всеобщей легитимацией криминальной парадигмы в сознании общества. Соответственно сленг и предпочтения маргинальной части общества стали общеупотребительными.
Отсюда и дурацкое табу на "последний". Поэтому вы имееете "крайнюю главу", "крайнюю остановку", две крайние серии" сериала, и даже "мой крайний бойфренд" - всё это читал своими глазами в том числе и на этом форуме в постах, вроде бы, образованных людей и явно не гопников и не гопниц. Но возраста - явно не старше 40.
Evribada
22 марта 2013, 16:30

trompeter написал:  Это связано со всеобщей легитимацией криминальной парадигмы в сознании общества.

А с чем связано исчезновение стандартной фразы в конце выступления "я кончил"? С легитимизацией сексуальной парадигмы в сознании общества? wink.gif
trompeter
22 марта 2013, 16:34

Evribada написал: С легитимизацией сексуальной парадигмы в сознании общества? 

Ты будешь смеяться, но - да. Раньше просто никому бы в голову не пришло, что такая ассоциация может возникнуть в обычном разговоре, тем более - в официальной обстановке, поэтому и опасений в неправильном понимании не возникало.
Evribada
22 марта 2013, 16:35

trompeter написал: Раньше просто никому бы в голову не пришло

Раньше этого значения у этого слова не было (я ещё помню те времена).
trompeter
22 марта 2013, 16:41

Evribada написал:

Да просто никто кроме подростков или мужиков в сугубо своей компании после многа пива не говорил на эти темы и не обсуждал членораздельно сексуальные ощущемия. Говорят, в шестидесятые для многих советских женщин стала откровением возможность регулярного оргазма. Ну, раз не было понятия, то и слова бытового, видимо, не было. Думаю - калька.
shizsa
22 марта 2013, 16:41

trompeter написал: Поэтому вы имееете "крайнюю главу", "крайнюю остановку",

Употребление выражения "крайний" в этом значении встречалось и независимо от упомянутой легитимации. Фраза "Вы крайний будете?" (еще в начале 80-х) выдавала не бышего зека, а иногороднего (я говорю не "за всю Одессу", естественно).
Evribada
22 марта 2013, 16:41

trompeter написал: Ну, раз не было понятия, то и слова бытового, видимо, не было.

Понятие очень даже было.
   Спойлер!
Тогда "спускали".

Возвращаясь к теме треда: в одном из изданий рассказов В. Шаламова встретилось "на плоте". В другом издании в том же рассказе уже "на плоту".
Закралось подозрение: может, в давние времена именно так и говорили?
trompeter
22 марта 2013, 16:47

Evribada написал: Понятие очень даже было.

   Спойлер!
Тогда "спускали". 

Не - не -не.    Спойлер!
"Спускали" в результате мастурбации или прерванного акта, а не в результате полноценного акта.
Evribada
22 марта 2013, 16:49

trompeter написал: Не - не -не.

   Спойлер!
У нас, в г. Омске в конце 1970-х-начале 1980-х и даже позже, уже не там - именно во время полноценного общения smile4.gif. Я лично не кончал до самого конца 1980-х. Они тоже.
trompeter
22 марта 2013, 16:50

shizsa написал: Употребление выражения "крайний" в этом значении встречалось и независимо от упомянутой легитимации. Фраза "Вы крайний будете?" (еще в начале 80-х) выдавала не бышего зека, а иногороднего (я говорю не "за всю Одессу", естественно).

Это была единственная форма употребления этого слова - именно в отношении места в очереди - причём гораздо раньше 80-х - думаю - с тридцатых. А пришло, видимо, из тех же источников
trompeter
22 марта 2013, 16:53

Evribada написал   Спойлер!
: У нас, в г. Омске в конце 1970-х-начале 1980-х и даже позже, уже не там - именно во время полноценного общения

   Спойлер!
Ну, не знаю, как у вас в Сибири, а у нас - в европейской части - тогда же было именно так, как я сказал. Да и в любом случае, это касалось только мужчин, естественн
Evribada
22 марта 2013, 16:56

trompeter написал:

   Спойлер!
Кстати. Есть ходящий в списках порнорассказик, нагло приписываемый Чехову - "Галчонок". Там дама как раз "спускает" - это если понадобится в качестве примера в какой-нибудь учёной дискуссии. Всё, я кончил с офф-топиком smile4.gif.
Аркадий Апломбов
25 марта 2013, 16:36

Evribada написал:
А с чем связано исчезновение стандартной фразы в конце выступления "я кончил"? С легитимизацией сексуальной парадигмы в сознании общества? wink.gif

Как и значение слова "трахнуть".
trompeter
25 марта 2013, 17:11

Аркадий Апломбов написал: Как и значение слова "трахнуть".

Как-то я пытался исследовать этот феномен. Ну и его снононимы, конечно. Позволю себе сослаться:
http://trompeter.livejournal.com/6720.html
Ludmila St.
25 марта 2013, 17:12
*На фоне прозвучавших вопросов, меланхолично* А сегодня Л.Лагин дал бы своему роману название "Голубой человек"?
trompeter
25 марта 2013, 17:24

Ludmila St. написала: А сегодня Л.Лагин дал бы своему роману название "Голубой человек"?

Да уж, а референ из мультфильма Голубой щенок "Голубой, голубой, не хотим играть с тобой" звучит сегодня просто сакраментально.
И что интересно, непонятно, откуда это взялось - это точно не калька с английского. Там ассоциации скорее - розовый или радужный.
Renato
26 марта 2013, 12:27

Evribada написал: А с чем связано исчезновение стандартной фразы в конце выступления "я кончил"? С легитимизацией сексуальной парадигмы в сознании общества?

Ну, шутки по этому поводу были уже полвека назад. Например, в анекдоте   Спойлер!
, где приводится речь адвоката о своей подзащитной с подробным описанием её женских прелестей как основания для оправдания. Далее фраза адвоката: "Я кончил". Голос судьи: "Я тоже..."

Аркадий Апломбов
26 марта 2013, 13:28

trompeter написал:
Да уж, а референ из мультфильма Голубой щенок "Голубой, голубой, не хотим играть с тобой" звучит сегодня просто сакраментально.

И ильфо-петровский голубой воришка.
Кстати, я уже встречал в школьные времена (начало 80-х) в какой-то повести о ВОВ понятие "голубой вор" в том смысле, что совсем отъявленный и отпетый вор. Там такой голубой вор во время войны раскаялся, "завязал" и его воровское "звание" стало просто фамилией - Голубой.
Виктор Сорокин
26 марта 2013, 14:26

Аркадий Апломбов написал: И ильфо-петровский голубой воришка.
Кстати, я уже встречал в школьные времена (начало 80-х) в какой-то повести о ВОВ понятие "голубой вор" в том смысле, что совсем отъявленный и отпетый вор. Там такой голубой вор во время войны раскаялся, "завязал" и его воровское "звание" стало просто фамилией - Голубой.

А в 70-е годы неубиенный мизер в преферансе порой назывался "голубым мизером" (с прозеленью smile.gif )...

Как меняется живой язык...
И - всегда менялся.
Как-то мне попалось в руки дореволюционное издание "Книги джунглей" Киплинга. И мне было весьма... эээ... занятно читать слово "джунгля" в этаком единственном числе.
В 50-е годы (помню по детским книжкам) аборигенные сани наших северных народов назывались нартами (множ.число) (хотя, кажется, кое-кто и писал "нарта" - в ед.числе). С 60-х принято единственное число.
Плавают ли по морям-океанам моряки, или плавает то, что и в проруби поавает, а моряки по морям ходят - вопрос решался, как минимум, весь 19-й и первую половину 20-го века smile.gif .
Я думаю, любой найдёт массу иных примеров живого языкового дрейфа.
Аркадий Апломбов
26 марта 2013, 15:25

Виктор Сорокин написал:
В 50-е годы (помню по детским книжкам) аборигенные сани наших северных народов назывались нартами (множ.число) (хотя, кажется, кое-кто и писал "нарта" -  в ед.числе). С 60-х принято единственное число.

И я помню детские книжки довоенного издания.
Например, сейчас пишут "идти" и "чёрт", тогда было "итти" и "чорт".
Ann:-)
26 марта 2013, 15:41

Виктор Сорокин написал: В 50-е годы (помню по детским книжкам) аборигенные сани наших северных народов назывались нартами (множ.число) (хотя, кажется, кое-кто и писал "нарта" - в ед.числе).

Не может быть! Я нигде не встречала единственное число!
Мамин-Сибиряк
26 марта 2013, 17:56

trompeter написал: И что интересно, непонятно, откуда это взялось - это точно не калька с английского. Там ассоциации скорее - розовый или радужный.

Тут целая статья на тему происхождения термина "голубой".
ссылка
И если варианты от "голубка" еще можно представить, то происхождение от английских слов как-то натянуто выглядит.
У меня своя версия есть - во второй половине 80-х в России был очень популярен на видеокассетах фильм "Полицейская академия", в котором герои попадали в гей-клуб "Голубая устрица". Эпизод был весьма запоминающийся.
Как раз тогда же слово и появилось в активном лексиконе.
Evribada
26 марта 2013, 17:58

Мамин-Сибиряк написал: Как раз тогда же слово и появилось в активном лексиконе.

Я впервые услышал это слово в песне Юрия Лозы на альбоме, ходившем под названием "Примус".1983 год.
Мамин-Сибиряк
26 марта 2013, 18:00

Виктор Сорокин написал: В 50-е годы (помню по детским книжкам) аборигенные сани наших северных народов назывались нартами (множ.число) (хотя, кажется, кое-кто и писал "нарта" -  в ед.числе). С 60-х принято единственное число.

Очень сомнительно насчет единственного числа.
Попробовал на вкус: "запрыгнул на нарту", "свалился с нарты" - как-то коряво в единственном числе получается.
Мамин-Сибиряк
26 марта 2013, 18:02

Evribada написал: Я впервые услышал это слово в песне Юрия Лозы на альбоме, ходившем под названием "Примус".1983 год.

А в какой песне? (не ради спора, просто интересно).
Слово могло и раньше употребляться, но в широкое распространение попало примерно в конце 80 - начале 90-х.
Чиби
26 марта 2013, 18:14

Мамин-Сибиряк написал: Очень сомнительно насчет единственного числа.

Полезла в словарь, таки два варианта. redface.gif Но первым дают все-таки множественное число.
Ann:-)
26 марта 2013, 18:17

Мамин-Сибиряк написал: Очень сомнительно насчет единственного числа.


Чиби написала: Полезла в словарь, таки два варианта. redface.gif Но первым дают все-таки множественное число.

Так правильно, по аналогии с русским словом "сани". Вот кстати! У саней двойственное число, так же как у слов ножницы и брюки?
Old Stager
26 марта 2013, 18:32

Виктор Сорокин написал: В 50-е годы (помню по детским книжкам) аборигенные сани наших северных народов назывались нартами (множ.число) (хотя, кажется, кое-кто и писал "нарта" - в ед.числе). С 60-х принято единственное число.


Ann:-) написала: Не может быть! Я нигде не встречала единственное число!
Мамин-Сибиряк написал: Очень сомнительно насчет единственного числа.

Присоединяюсь к сомнениям. С удивлением обнаружил единственное число в Грамоте.ру. Для меня нарты всегда были такими же pluralia tantum, как санки, ножницы и брюки.
бенци
26 марта 2013, 19:36

Виктор Сорокин написал: Я думаю, любой найдёт массу иных примеров живого языкового дрейфа.

Еще в песне Высоцкого, то есть сравнительно недавно слово ''наркотик '' женского рода.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»