Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: поиск и чуть о себе
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Децеф
27 февраля 2005, 17:17
Добрый день!

Если у вас есть минут 5 личного времени то Велком.

Начну с того что опишу несколько допущений которые снимут надеюсь некоторые моменты чтобы не останавливаться и не объяснять их в дальнейшем.
1. допускаю что, то что будет написано ниже вызовет улыбку или даже смех старожилов Темы.
2. это мое ЛИЧНОЕ мнение которым я дорожу.
3. на одной из тем форума затрагивался вопрос о правописании. то что я не соблюдаю знаки препинания не говорит о том что я дебил и о том что я Вас не уважаю. просто банально когда я пишу то что затрагивает душу у меня не остается времени на оседлание этого коня - пунктуации

Итак.......

Во первых строках выражу свою благодарность и уважение Шороху и Гелле.
Большое Вам спасибо за семинар. Помимо чисто технической информации по технике флагеляции (если никто не против то буду дальше употреблять более вкусное слово порка) получил нечто неосязаемое. Общение, ощущение что я всетаки не один в этих своих желаниях. Не было снобизма ощутимо заметного в чате bdsm.org.ru. Даже понимая что они общаются с новичками в Теме общение шло на равных. БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО.

Теперь перейду к тому ради чего и началась эта тема. Хочу описать то что я ищу в Теме. зачем? а может то что я ищу находится вовсе и не в Теме. А может то что я ищу вовсе недостижимо. Зачем время тратить. А почитав форум большинство его тем понял что ваше мнение (мнение общества форума) мне важно и уважаемо.
Где то больше года назад у меня уже были тематические отношения с девочкой. Я играл роль верхнего. Причем до встречи со мной она была ванильной обычной девочкой. Потом разговоры общение перешли на вопросы Темы и понеслась. Через 1,5 года отношений выяснилось что девочка терпела все это из нежелания рвать наши отношения. Было противно это узнать. (кстати это к теме про альтруизм в отношениях с/м) Но попробовав эти отношения в реале понял что мне их хочется снова. и с человеком котрому это тоже нужно.
Что ищу? Мне нужна вещь. (смех в зале?) Мне нужна ложка ручка сумка светильний или просто сувенир который просто есть и какой то цели у него нет. Побывав на семинаре у Шороха я как попал в торнадо. Накрыло так что было очень не по себе. Я не знал причину этого не мог докопаться почему где причина. Я чувствовал что что то не так мне неуютно. И вот сегодня полазив на работе по форуму и когда ехал домой я понял что меня смущает. В разговорах на форуме на семинаре часто употребляется слово ВЛАСТЬ. Передать власть чувствовать власть другого ....... власть власть власть...ею пронизаны эти отношения. (правда в с/м ее почти нет) Но разве вы имеете власть над ложкой? Она вам подчиняется? Вы ее доминируете? Предлагаю сравнить два понятия ВЛАСТЬ и ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ. Власть (в моем понятии) это Сталин Гитлер Македонский Плантаторы Президент. Тема это всетаки Игра. (ЛС как я понял достигают не многие и о них я пока не говорю) А власть и игра на мой взгляд несоместимые вещи. Они могут быть совмещены только в одном случае когда Играют В Передачу Власти. Мне неинтересно слово власть и сама власть. Мне нужна вещь у которой будут определенные функции (довольно обширные) которые она должна выполнять. Чем мне еще не нравится слово власть - она подразумевает что после определенногог предела игнорирует принцип Добровольности. Кто нибудь может представить ситуацию когда легионер говорит Македонскому что не пойдет в бой потому что он устал. Или на совещании у гитлера кто то скажет стоп-слово типа я дальше не играю. Смешно. Почему я так часто касаюсь власти? Еще раз повторюсь. Мне не нужна власть. мне нужно чтобы вещь принадлежала мне. Когда нужно она рядом стала не нужна исчезла. Ушла домой сидит в шкафу просто молча стоит за спиной вне видимости...... Сейчас не буду описывать все функции вещи. Мне главное сейчас доступно объяснить концепцию отношений между ней и мною. Потому что как и в жизни каждая пара выстраивает свои отношения учитывая общепринятые в сообществе постулаты. Так... Наброски картины штрихи будущей картины. За то что вещь сделала что то не так естесно ее можно наказать. Непонравишуюся ложку можно выкинуть засунуть в ящик из которого ее больше не достанут.....
Еще один важный аспект таких отношений. Вещи должно нравиться - быть вещью. Удовольствие должно быть Взаимным. О том почему мне это важно я писал выше. Хотя стремление к Взаимному удовольствию это нормально и присуще как в жизни так и в Теме. Опять же касаясь власти - о каком взаимном удовольствии может идти речь когда речь идет о реальной Власти которая отрицает принцип Добровольности. (как то мы на работе под пивко завели разговор о понятиях подчиняться и служить - ну эта тема для отдельного разговора).

Резюмируя. Возможно ли найти женщину которой понравится ощущать себя чьей то вещью. Принадлежать. Получать от этого удовольствие. Так же быть готовой к тому что за провинность надо будет получать боль. различными способами начиная от порки заканчивая моральным унижением. Речь не идет
о ЛС.

Или я со своими такими запросами ПОСЛАННИК ВЕЧНОСТИ.... wink.gif

заранее благодарен,

с уважением, Дмитрий 27.02.05



collar_on
27 февраля 2005, 18:01
Возможно, способ, который я предложу, не для Вас, но я бы посоветовала посвятить ещё некоторое время обдумыванию понятия власти. Начните с того, что власть - это не только про Совет Федерации или Гая Юлия Цезаря.

Далее, не останавливаясь, подумайте, чем же Вас привлекла бы Нижняя-вещь, если не властью над ней. Если Ваш ответ - "функциональностью", то Вы один из немногих счастливцев, чьи проблемы могут решить деньги.

Но мне кажется, что Ваши трепеты лежат в области БД.
gwen_frozen
27 февраля 2005, 20:46

Децеф написал:
Мне не нужна власть. мне нужно чтобы вещь принадлежала мне. Когда нужно она рядом стала не нужна исчезла... Непонравишуюся ложку можно выкинуть засунуть в ящик из которого ее больше не достанут.....


collar_on написала: мне кажется, что Ваши трепеты лежат в области БД.

Мне кажется, что трепеты со словом "вещь" лежат в области безответственности. Потому что не вещи, не ложки - люди. Даже - буквально - вещи нужно внимание, ну, например, дилдо нужно мыть после использования. В данном случае есть трепетное желание швырять вещь в шкаф или выбрасывать. Ну, или пусть она как-нибудь исчезнет сама по себе, если не нужна.
А впрочем, ищите. На любой спрос, видимо, должно быть какое-никакое предложение.
Youlia
27 февраля 2005, 22:15
Дмитрий, можно уточнить? Ты пишешь, что Тема - это игра, и на этом основании отрицаешь власть, как тематическую. Но в то же время считаешь тематической принадлежность. В чем лично для тебя различие?
belize
28 февраля 2005, 05:00
Дивненько, как Дмитрий представляет поведение своей будущей собственности. Простенько так и со вкусом!!!
"Наброски картины штрихи будущей картины. За то что вещь сделала что то не так естесно ее можно наказать. Непонравишуюся ложку можно выкинуть засунуть в ящик из которого ее больше не достанут.....мне нужно чтобы вещь принадлежала мне. Когда нужно она рядом стала не нужна исчезла. Ушла домой сидит в шкафу просто молча стоит за спиной вне видимости...."
Как хорошо если бы все вещи без ущерба переносили такое обращение.А то не нужна мне сегодня моя собака, а все равно надо его кормить, гулять с ним и помнить что он ЕСТЬ.Как бы хорошо бы его в шкаф на неделю..... сидит в шкафу или просто молча стоит за спиной вне видимости...Боюсь Блэйд если я про него забуду, скушает сначала мою преслугу, потом соседей....и молчать не будет. Наверно это не моя собственность...Машина моя без бензина, масла и тех помощи тоже не поедет, а без гаража просто сгниет....Не вещь...Цветы в оранжерее завянут без внимания, а потом благополучно засохнут...тоже не вещь.Короче наверно у Дмитрия ложку возможно и можно куда нибудь сунуть на неделю, а вот мои(столовые приборы) любят что бы их мыли в посудомойке и чистили время от времени....И понравились мне они на долго, так как серебрянные и обошлись в копеечку....Выкидовать я их не планирую...
Стоящие вещи любят заботу и внимательное отношение.
Я так понимаю что Дмитрий предпочитает одноразовые ложки, собак из плюша, игрушечные машинки и исскуственные букеты.
Успехов!!!
Умница Лил
28 февраля 2005, 11:04
Есть три компонента : подчинение, принадлежность, служение. В отношениях могут быть представлены все они, или оно, или два; в любых пропорциях.
Просто спокойно поразмыслите об этом - что Вы хотите получить и что Вы можете дать.
А то у Вас сейчас чувств много, а порядка в голове пока не сформировалось.
Это дело наживное. Но надо упорядочить запрос, а то толку не будет...
Умница Лил
28 февраля 2005, 12:56

Децеф  у меня уже были тематические отношения с девочкой. Через 1,5 года отношений выяснилось что девочка терпела все это из нежелания рвать наши отношения. Было противно это узнать.

Скажите, пожалуйста - а у Вас за полтора года не возникало даже подозрений, что партнерше это не нужно?
Мальвиночка
28 февраля 2005, 22:28
Децев:
Ищете вещь? Купите, если не халявную.
Не ЛС - Вас одна дорога - к проституткам. но тут тоже проблема:
Ну нет в их бизнесе таких вещей. которые бы безраздельно принадлежали на время. Сама не поняла что сказала. но уверена, что Вы поняли.
Нужна ложка? купите. А потом викиньте. другую купите. нужна уборщица? Наймите. Что ложкой, что уборщицей - ими Вы *пользуетесь*.
хотите пользоваться их попами, чтобы бить - купите секс-куклу. она всегда в вашем распоряжении будет.
То, что Вы описали - не существует в природе.
И чем сложнее вещь - тем больше на нее надо денег. Вам правильно сказали, что все в деньги упирается. нет бесплатных вещей.
Если хотите все по Теме - и чтобы вещь-рабыня у Вас была, так *добейтесь* того, чтобы эта вещь захотела быть ВАШЕЙ вещью. Кто Вы такой для позиционируещей себя рабыней женщины? Да никто, как бы Вы ни приукрашивали себя и ни говорили о себе. и будете никто до тех пор, пока она ни захочет быть именно вашей вещью. Мало того, Вам будет необходимо *сделать* вещь из нее. для этого потребуется время. И большое количество времени. Потому что чтобы безраздельно принадлежать кому-либо, рабыне важно доверять человеку, доверить ему себя полностью. А каждому козлу не подоверяешь. особенно тем, кому хочется рога наставлять по причине их некомпетентности в позиционировании.
Все это я пишу для того. чтобы сказать: *Вещь* может быть только при условии лс, и при условии Ваших огромных усилий сделать ее таковой. Хотите не лс - покупайте проститутку тематическую. Вот и реализуется: "попользовался и выкинул".

belize, а мое мнение, что он предпочтет секс-куклу. Интересно, ему приятно будет ее подмывать?
Кэрри
28 февраля 2005, 22:36
МОДЕРАТОРИАЛ:

Мальвиночка, рекомендую помнить, что ты в приличном обществе, а не на базаре.
Подобный тон в общении у нас недопустим.
sturman
28 февраля 2005, 22:52
Мгм. Про безответственность - это правильно сказано.

А ещё - человек, партнёр - он ведь сложнее ложки. И даже сложнее автомобиля. Он вообще сильно иначе устроен, ему кроме Темы нужны ещё и человеческие отношения. Верхний - это ведь не только тот, кто порет или заставляет "подчиняться, принадлежать, служить".

В моём понимании правильный верхний - это прежде всего авторитет и поддержка для нижнего. Иногда - идеал, вершина, стена - как угодно. А вы пытаетесь отменить саму суть тематических отношений, подменив её пустой антуражностью. Коль скоро ваш идеал - полное равнодушие к партнёру, полное отрицание его как личности, то будьте готовы к тому, что и у партнёра к вам будет отношение соответствующее - как к секс-машине.

Это в лучшем случае - если, шороховскими словами, фишки совпадут. А так, скорее всего, попытка построить на такой основе Тему приведёт к большим проблемам в человеческих отношениях с потенциальным партнёром.
Кэрри
28 февраля 2005, 23:36

sturman написал: В моём понимании правильный верхний - это прежде всего авторитет и поддержка для нижнего.

Ну, в сущности никакого "правильного" верхнего нет в природе, ты ж понимаешь.
Правильный = тот, кто наиболее совпадает с ожиданиями нижнего.
А у нижних ожидания очень разные бывают.

Так, скажем, я знаю о случае нижнего (мужчины), когда осознание недостойности, неавторитетности и даже слабости Домины приносило ему дополнительное удовольствие. Ну, какой-то пси-мазохизм типа того, что, мол - "И вот такой дряни я подчиняюсь... о, как низко я пал!" 3d.gif

Это я как крайний пример, разумеется. Встречается ли такое у женщин, мне неизвестно. Возможно, не так явно, или не в том ключе, или не так часто. Как я себе понимаю вопрос Децефа - он именно и сводится к тому, что возможно ли "совпадение фишек" в его случае?

Я ответа просто не знаю. Честно. От многих нижних я слышала, что "принадлежать и быть вещью" - в этом есть свой кайф; но поскольку мне лично такой кайф недоступен, то, соответственно, я и не могу судить, достаточно ли такого кайфа для построения отношений. И если нет - то что конкретно ещё требуется?
Шорох
28 февраля 2005, 23:38

Мальвиночка написала: *Вещь* может быть только при условии лс

Это почему же интересно?
Мальвиночка
1 марта 2005, 00:09

Шорох написал:
Это почему же интересно?

Потому что в случае не лс - это игра в вещь.

Мне думается так smile.gif
Шорох
1 марта 2005, 00:43
Т.е. в случае ЛС это на самом деле вещь?
Мальвиночка
1 марта 2005, 01:30

Шорох написал: Т.е. в случае ЛС это на самом деле вещь?

Да. И от хозяина зависит какая это вещь и к чему ее приспособить. В моем случае был лс с женатым человеком. Но тут ситуация - у него как будто просто 2 жены было - настоящая и я, а я даже более вещь, чем жена. Но за своей вещью он ухаживал, и вот до сих пор заботится, присматривает за моими поисками нового хозяина.
Конечно, я все говорю со своей колокольни, у других может быть иначе, я просто не знаю об этом. Да и разные они все, хозяева.
Charmed
1 марта 2005, 02:47

Кэрри написала: От многих нижних я слышала, что "принадлежать и быть вещью" - в этом есть свой кайф; но поскольку мне лично такой кайф недоступен, то, соответственно, я и не могу судить, достаточно ли такого кайфа для построения отношений. И если нет - то что конкретно ещё требуется?

Конкретно требуется совпадение того, что нижний и Верхний вложили в красивую, но абсолютно не информативную фразу "принадлежать и быть вещью", поскольку если нижний представляет себе это как заботу о нём и удовлетворение его тематических потребностей, а Верхний - как равнодушное потребительское отношение, то кайф будет длится ровно до того момента, пока не случится конфликт интересов. kos.gif

Перефразируя: как только один из партнеров перестаёт соответствовать тому, что от него ожидается в данных отношениях, отношения прекращаются. А уж какие там они слова произносили в начале уже становится совсем не важным... wink.gif
Charmed
1 марта 2005, 03:05

Мальвиночка написала: Не ЛС - Вас одна дорога - к проституткам. но тут тоже проблема:

Мальвиночка, не ЛС-ом единым жив человек smile4.gif Есть ещё вполне тематический Д/с и вполне ванильная любовь wink.gif

Кто Вы такой для позиционируещей себя рабыней женщины?

А и правда? wink.gif Любую женщину, назависимо от позиционирования, надо чём-то заинтересовать, чтобы она только лишь обратила на Вас внимание, поддрежать инетрес, чтобы она согласилась выпить чашечку кофе и продолжить общение и продолжать в том же позитивном ключе, чтобы она вступила в какие-либо отношения с Вами. То есть, не прикладывая никаких усилий Вы желанные отношения не построите, такова суровая правда жизни... kos.gif Впрочем, читая сабж я не заметила желания строить отношения.
Youlia
1 марта 2005, 04:16
Агрессивные вы все какие. smile.gif По-моему, человек просто пытается разобраться, чего он хочет. Все думают, что хотят одного, а на самом деле часто оказывается, что для счастья им нужно совсем другое. Может, попробует Децеф БД - и окажется, что для его тематических потребностей - это самое то. Мне пока именно так кажется, но я могу ошибаться. wink.gif

Умница Лил написала:
Просто спокойно поразмыслите об этом - что Вы хотите получить и что Вы можете дать.
А то у Вас сейчас чувств много, а порядка в голове пока не сформировалось.
Это дело наживное. Но надо упорядочить запрос, а то толку не будет...

Дык, конечно. smile.gif Я потому ему вопрос и задала. Чтоб помочь. smile.gif
Youlia
1 марта 2005, 04:24

Кэрри написала:
Я ответа просто не знаю. Честно. От многих нижних я слышала, что "принадлежать и быть вещью" - в этом есть свой кайф; но поскольку мне лично такой кайф недоступен, то, соответственно, я и не могу судить, достаточно ли такого кайфа для построения отношений. И если нет - то что конкретно ещё требуется?

Согласная с Чармед. smile.gif Кому чего. Некоторым достаточно, чтобы он такой невыносимо замечательный был, и больше ничего от него не требуется. Кажется, Пестрая Лента эту мысль красочно озвучивала. biggrin.gif
А некоторым надо, чтоб умел заботиться, защищал и охранял, ну и направлял. Качественный менеджмент, то есть.
А другим так и вообще любовь подавай. bigeyes2.gif И все тут. Потому что нет на самом деле никакой ложки smile4.gif, а вместо нее - человек и отношения.
Децеф
1 марта 2005, 08:46
Добрый день!

Спасибо всем за их реакцию на вопрос. Пусть иногда даже нелицеприятную. Юлия Вам отдельное спасибо. Хороший вопрос как только я более менее разберусь в своем бардаке - отвечу.
Сейчас у меня руки чешутся ответить на пару тройку ответов, но понимаю что это будет всего лишь эмоциональная дискуссия на тему с какой стороны есть яйцо.
Главное что я понял что с некоторыми поправками такие отношения которые (как мне кажеться) мне нужны - можно построить.

Большое спасибо smile.gif
Шорох
1 марта 2005, 11:56


Шорох написал: Т.е. в случае ЛС это на самом деле вещь?
Мальвиночка написала: Да...

Я вижу, как минимум, три отличия вещи от человека изображающего вещь:

1. Вещь, это неодушевленный предмет;
2. Человеку в здавом уме не может придти в голову договариватся с неодушевленным предметом о безопасности, добровольности и разумности его эксплуатации;
3. Неодушевленный предмет не может плюнуть человеку в морду и послать его в пешее сексуальное путешествие из-за несовпадений взглядов на его использование.

Я не имею ничего против любых ролевых игр в Теме (включая игру в "вещь-хозяин"), но все они, как известно относятся к области БД.
Поэтому я так и не понял - почему ЛСники могут резвится, изображая табуретку или пепельницу, а неЛСники - нет.
Tia
1 марта 2005, 12:59

gwen_frozen написала:

Мне кажется, что трепеты со словом "вещь" лежат в области безответственности. Потому что не вещи, не ложки - люди. Даже - буквально - вещи нужно внимание, ну, например, дилдо нужно мыть после использования. В данном случае есть трепетное желание швырять  вещь в шкаф или выбрасывать. Ну, или пусть она как-нибудь исчезнет сама по себе, если не нужна.
А впрочем, ищите. На любой спрос, видимо, должно быть какое-никакое предложение.

ppks.gif
Умница Лил
1 марта 2005, 13:10
Добавлю свои пять копеек.
Про вещь говорить не стану, не знаю.
Служение, подчинение, принадлежность - это некий вектор, направленность определенного качества. "Я хочу дать тебе <....>".
Градус и выраженность этого может быть каким угодно, присутствие перечисленных компонентов и их соотношение - тоже; это индивидуально.
Но.
Это все равно градус, это все равно нехилые эмоции снизу, это вложение сил в отношения со стороны нижнего (я сейчас намеренно только о нижнем говорю).
Так вот, обещанные пять копеек: быть вещью свича... служить свичу, или принадлежать свичу..... я такого даже представить не могу.

Короче, БД игры, имхо.
Причем именно игры. При всей моей лютой ненависти к этому слову оговорюсь, что то, что здесь будет разумно называть именно так.
Извините, если вышло резко.
Децеф
1 марта 2005, 13:50

Умница Лил написала: Добавлю свои пять копеек.
Про вещь говорить не стану, не знаю.
Служение, подчинение, принадлежность - это некий вектор, направленность определенного качества. "Я хочу дать тебе <....>".
Градус и выраженность этого может быть каким угодно, присутствие перечисленных компонентов и их соотношение - тоже; это индивидуально.
Но.
Это все равно градус, это все равно нехилые эмоции снизу, это вложение сил в отношения со стороны нижнего (я сейчас намеренно только о нижнем говорю).
Так вот, обещанные пять копеек: быть вещью свича... служить свичу, или принадлежать свичу..... я такого даже представить не могу.

.

подписываюсь под выделенным текстом. Спасибо Вам. Именно это я хотел сказать но не хватало ума сформулировать. Поэтому выбрал не вполне (не знаю вместе или раздельно пишется) удачную аналогию с вещью.
Ваши копеек дорого стоят.

Децеф
1 марта 2005, 13:56
Спасибо Вам большое - получил ответ на свой вопрос.
был бы админом закрыл тему. чтобы народ не смушать и чтобы не тратили зря время.

С уважением,

Может быть и посланник вечности в вашем понятии.
Децеф
1 марта 2005, 14:03


Youlia написала: Дмитрий, можно уточнить? Ты пишешь, что Тема - это игра, и на этом основании отрицаешь власть, как тематическую. Но в то же время считаешь тематической принадлежность. В чем лично для тебя различие?


1. Тема - это игра. Да.
2. Настоящая власть и Игра - несовместимы.
3. Тематической принадлежность считаю - возможность Играть во власть.

О какой Реальной власти может идти речь когда нижний в любой момент может расхотеть сказать адью и уйти????????
Это всего лишь договор о том что мы сыграем в такую игру. и все... и речь здесь может идти о такой же игровой власти.

с уважением,
Умница Лил
1 марта 2005, 14:53

Децеф 1. Тема - это игра. Да.

Кому как.

Децеф 2. Настоящая власть  и Игра - несовместимы.

Согласна.

Децеф 3. Тематической принадлежность считаю - возможность Играть во власть.

Вы меня заинтриговали. Эта фраза поддается переводу на общеупотребительный русский?

Децеф О какой Реальной власти может идти речь когда нижний  любой момент может расхотеть сказать адью и уйти????????

Учите матчасть(с) tongue.gif У нижнего есть право уйти без права вернуться. Это общее место, традиционное условие.
Остальные же права и обязанности сторон оговариваются в каждой паре.
Не учитывание этого условия - уйти - для меня вообще непредставимо. Рабство отменили уже давно как. Кстати - именно это условие добавляет ответственности в отношения. Со стороны нижнего, по крайней мере....

Децеф Это всего лишь договор о том что мы сыграем в такую игру. и все... и речь здесь может идти о такой же игровой власти.

Заявленные Вами игры в ложку - это нормальные БД-игры. Уверена, что если Вы
а)наведете порядок в голове
б)потенциального партнера не смутит что вы свич,
то найти для них партнера, имхо, реально.

Децеф  был бы админом закрыл тему. чтобы народ не смушать и чтобы не тратили зря время.


Тут хрен кого смутишь, уверяю Вас.
А что Вам тут наподдали со всех сторон - так еще бы: Вы приходите, заявляете Д/с отношения не маленького градуса, при чем простодушно не скрывая, что опыт у Вас специфический, порядка в голове нет и вкладываться в эти отношения Вы не готовы.
Ничего, все устаканится.
Задавайте конкретные вопросы, и Вам охотно ответят.
Тематический опыт дается трудно и болезненно, и если можно не шляться по граблям, а спросить - разумнее спросить.
Youlia
1 марта 2005, 23:19
Согласна с предыдущим оратором. Судя по описанию, именно БД. smile.gif

P.S. Децеф, извините, что я обратилась к вам на "ты". Никогда не знаешь, экслеровец человек или нет. smile.gif
Натаниэл
2 марта 2005, 02:15
Говорю как сторонник не совсем распространенных Тем. отношений.....реально в этой жизни все, главное, на что ты готов для осуществления.....если просто тихо сидеть, мечтать, и думать, какой я нестандартный девиант, то на этом все и закончится....и ИМХО, Тема - это вовсе не игра, далеко не игра....а так относицца, скажу проще, а вам оно надо?....можно же обычные ванильные отношения иногда разбавлять действительно играми в подчинение.....может ето лучше?.....
Шорох
2 марта 2005, 02:38
МОДЕРАТОРИАЛ:
Уважаемый Натаниэл, у нас на форуме принято соблюдать правила синтаксиса и пунктуации русского языка.
Старайтесь их придерживаться.
Заранее благодарен.
Натаниэл
2 марта 2005, 03:55
Прошу прощения. Буду осмотрительней.
Децеф
2 марта 2005, 09:07
СОРРИ....что то у меня не получилось цитировать как у всех нормальных людей. а для того чтобы процитировать цитату надо ее выделить и потом уже нажать цитировать?
Кэрри
2 марта 2005, 10:50
После нажатия цитирования нужно просто убрать из цитаты всё лишнее. (Тэги, разумеется, оставить).

(подсказка) В правилах подробная памятка по цитированию есть, и показано, как тэги выглядят. wink.gif
Децеф
2 марта 2005, 13:41

Умница Лил написала:
Вы меня заинтриговали. Эта фраза поддается переводу на общеупотребительный русский?



Вы согласны что игра и реальная власть несовместимы значит тематические отношения могут рассчитывать только на игру во власть.  что и хотел сказать

Умница Лил написала:Учите матчасть(с)  tongue.gif У нижнего есть право уйти без права вернуться. Это общее место, традиционное условие.
Остальные же права и обязанности сторон оговариваются в каждой паре.
Не учитывание этого условия - уйти - для меня вообще непредставимо. Рабство отменили уже давно как. Кстати - именно это условие добавляет ответственности в отношения. Со стороны нижнего, по крайней мере....?


вот именно - ОГОВАРИВАЕТСЯ. а власть не оговаривается. у вас есть право либо принять сторону власти либо встать к ней в опозицию.  да и насколько я лазил по ресурсам право нижнего уйти без возвращения относится больше к ЛС.  а мне до ЛС как до луны.

Умница Лил написала:
Заявленные Вами игры в ложку - это нормальные БД-игры. Уверена, что если Вы
а)наведете порядок в голове
б)потенциального партнера не смутит что вы свич,
то найти для них партнера, имхо, реально.



вот это и хотел услышать

Умница Лил написала:
Тут хрен кого смутишь, уверяю Вас.
А что Вам тут наподдали со всех сторон - так еще бы: Вы приходите, заявляете Д/с отношения не маленького градуса, при чем простодушно не скрывая, что опыт у Вас специфический,  порядка в голове нет и вкладываться в эти отношения Вы не готовы.
Ничего, все устаканится.
Задавайте конкретные вопросы, и Вам охотно ответят.
Тематический опыт дается трудно и болезненно, и если можно не шляться по граблям, а спросить - разумнее спросить.

то что наподдали это всего лишь хороший урок который принес свои результаты. ато что простодушно и открыто. а как бы смогли отреагировать люди если бы я не был бы с ними открыт. ну нарисовал бы я таокго крутого всезнающего мена. и толку? я представил реальную ситуацию и получил реальный ответ что и ценно.
Децеф
2 марта 2005, 13:43
мда((((
извините
Децеф
2 марта 2005, 13:45

Умница Лил написала:
.

Вы меня заинтриговали. Эта фраза поддается переводу на общеупотребительный русский?


.

Вы согласны что игра и реальная власть несовместимы значит тематические отношения могут рассчитывать только на игру во власть. что и хотел сказать
Децеф
2 марта 2005, 13:46

Умница Лил написала:

Учите матчасть(с)  tongue.gif У нижнего есть право уйти без права вернуться. Это общее место, традиционное условие.
Остальные же права и обязанности сторон оговариваются в каждой паре.
Не учитывание этого условия - уйти - для меня вообще непредставимо. Рабство отменили уже давно как. Кстати - именно это условие добавляет ответственности в отношения. Со стороны нижнего, по крайней мере....

.

вот именно - ОГОВАРИВАЕТСЯ. а власть не оговаривается. у вас есть право либо принять сторону власти либо встать к ней в опозицию. да и насколько я лазил по ресурсам право нижнего уйти без возвращения относится больше к ЛС. а мне до ЛС как до луны.

Децеф
2 марта 2005, 13:47

Умница Лил написала:


Заявленные Вами игры в ложку - это нормальные БД-игры. Уверена, что если Вы
а)наведете порядок в голове
б)потенциального партнера не смутит что вы свич,
то найти для них партнера, имхо, реально.


.

спасибо)))
Децеф
2 марта 2005, 13:49

Умница Лил написала:
Тут хрен кого смутишь, уверяю Вас.
А что Вам тут наподдали со всех сторон - так еще бы: Вы приходите, заявляете Д/с отношения не маленького градуса, при чем простодушно не скрывая, что опыт у Вас специфический,  порядка в голове нет и вкладываться в эти отношения Вы не готовы.
Ничего, все устаканится.
Задавайте конкретные вопросы, и Вам охотно ответят.
Тематический опыт дается трудно и болезненно, и если можно не шляться по граблям, а спросить - разумнее спросить.

то что наподдали это всего лишь хороший урок который принес свои результаты. ато что простодушно и открыто. а как бы смогли отреагировать люди если бы я не был бы с ними открыт. ну нарисовал бы я таокго крутого всезнающего мена. и толку? я представил реальную ситуацию и получил реальный ответ что и ценно.

Децеф
2 марта 2005, 13:50
извините. я научусь
Умница Лил
2 марта 2005, 16:13

Децеф Вы согласны что игра и реальная власть несовместимы значит тематические отношения могут рассчитывать только на игру во власть. 

Я считаю, что игра и реальная власть несовместимы.
Я считаю, что Тема для кого игра, для кого и нет.
Я считаю, что власть в Теме может быть реальной. Вы только не путайте понятия "бепредельной" и "реальной".
Пример : власть моего Верхнего надо мной вполне реальна. Эта власть передана ему мной, на том основании что я считаю его достойным этого и полагаю, что такое положение вещей выгодно для нас обоих. Границы этой власти нами оговорены. Так понятнее?

Децеф вот именно - ОГОВАРИВАЕТСЯ. а власть не оговаривается. у вас есть право либо принять сторону власти либо встать к ней в опозицию.

Безоговорочных, не контрактных отношений (конракт любого удобного людям вида) я в природе живьем не видела.
И не видела того, кто их видел. Или хотя бы слышал о них biggrin.gif 3d.gif biggrin.gif
Т.е. подобный максимализм хорош для написания литературы ... определенного рода. Для создания сценариев тематического порно. Или просто для фантазий. "На колени, презренная, и я буду делать с тобой все, что захочу!" Напрашивается всем известное "А не пошли бы Вы, падре, со своими карамельками!..."
Можно и не оговаривать ничего, Ваше право. А люди-то живыыыыые... *гнусно хихикает* и будет Вам и управление снизу по полной программе, и манипуляции, и слезы, и скандалы, и обиды... Тут некоторые граждане плавали, знают-с tongue.gif

Децеф да и насколько я лазил по ресурсам право нижнего уйти без возвращения относится больше к ЛС.

Ннну... в теоретические прения ввязываться не хочу, там все мутно. Относится к Д/с- отношениям, я бы сказала.

Децефто что наподдали это всего лишь хороший урок который принес свои результаты.

Не думаю, что принес.
Извините Бога ради, но до прояснения Вашей "мозговой тучи"(с) еще далеко tongue.gif

Децеф ато что простодушно и открыто. а как бы смогли отреагировать люди если бы я не был бы с ними открыт.  ну нарисовал бы я таокго крутого всезнающего мена. и толку? я представил реальную ситуацию и получил реальный ответ что и ценно

Дело не в Вашей открытости - нашли тоже орден на грудь.
Говорю Вам - учите матчасть. Порядок в голове наводите, а уж люди местные помогут.

Ellsworth
2 марта 2005, 16:58
" - У меня есть цветок, - сказал он, - и я каждое утро его поливаю. У
меня есть три вулкана, я каждую неделю их прочищаю. Все три прочищаю, и
потухший тоже. Мало ли что может случиться. И моим вулканам, и моему
цветку полезно, что я ими владею. "

__

"Маленький принц" - Антуан де Сент-Экзюпери
gwen_frozen
2 марта 2005, 21:58

Ellsworth написал:

Снимаю шляпу.
Youlia
3 марта 2005, 05:49
А Эллсворт, хоть и сердитый, но романтичный. smile4.gif Чудесный отрывок.

Angly
3 марта 2005, 10:19

Умница Лил написала:
Я считаю, что власть в Теме может быть реальной. Вы только не путайте понятия "бепредельной" и "реальной".

Под "беспредельной" властью Вы подразумеваете власть без оговоренных заранее ее границ? Но ведь это противоречит моральным нормам принятым в ДС?

Умница Лил
3 марта 2005, 11:28

Angly Под "беспредельной" властью Вы подразумеваете власть без оговоренных заранее ее границ? Но ведь это противоречит моральным нормам принятым в ДС?

Я уже вспотела, объясняя автору ветки, что бепредельной власти в Д/с отношениях быть не может. Могу выразиться корректнее: я ее не видела и никогда не слышала о подобном.
может быть вполне реальная власть, но она
1. передается сознательно
2. на оговоренных условиях
3. сохрраняется, пока условия устраивают обе стороны.
Возможно, беспредельная власть в 21 веке есть у какого-нибудь наркобарона в Латинской Америке над своими приближенными. Но нас ведь не это интересует, правда?
Децеф
3 марта 2005, 13:14

Умница Лил написала:
Я уже вспотела, объясняя автору ветки, что бепредельной власти в Д/с отношениях быть не может. Могу выразиться корректнее: я ее не видела и никогда не слышала о подобном.
может быть вполне реальная власть, но она
1. передается сознательно
2. на оговоренных условиях
3. сохрраняется, пока условия устраивают обе стороны.
Возможно, беспредельная власть в 21 веке есть у какого-нибудь наркобарона в Латинской Америке над своими приближенными. Но нас ведь не это интересует, правда?

автор ветки уже все уяснил))))
сейчас Вы потеете уже не от меня biggrin.gif
Умница Лил
3 марта 2005, 13:29

Децеф написал: автор ветки уже все уяснил
сейчас Вы потеете уже не от меня

Уже не потею, все всем изложено в доступной форме.
Но человек меня спросил - я ответила.
Ptitca Tari
4 марта 2005, 20:12

Децеф написал:      Мне нужна вещь.

Сударь, у меня был Верхний с Вашими же запросами ... изначальными. Так сложилось, что по своим запросам он нашёл э... человека. Но свершилось и другое (согласна с высказываниями выше о проявлении безответственности в скрытом контексте энтих желаний) на более сильного Верхнего (личность) он среагировал "падением" своей верхней степени. Так что же в скрытом и непознанном, внутри желания иметь ВЕЩЬ?

надеюсь, я понятно изъяснилась, просто аж вскипело(на фоне личного) прочитав Ваш трепетный рассказ.
Децеф
4 марта 2005, 23:11

Diana_ny написала:
Сударь, у меня был Верхний с Вашими же запросами ... изначальными. Так сложилось, что по своим запросам он нашёл э... человека. Но свершилось и другое (согласна с высказываниями выше о проявлении безответственности в скрытом контексте энтих желаний) на более сильного Верхнего (личность) он среагировал "падением" своей верхней степени. Так что же в скрытом и непознанном, внутри желания иметь ВЕЩЬ?

надеюсь, я понятно изъяснилась, просто аж вскипело(на фоне личного) прочитав Ваш трепетный рассказ.

Добрый ночи!

Потому что печатаю это почти ночью. Украшаю два этажа в преддверии 8 марта. Не люблю традиционно и банально относиться к поздравлениям ЖЕНЩИН. Но это так - к слову.
Я тут пока не разобрался в личной информации. Вроде я писал о своих интересах, но не знаю где их прочитать и не знаю читают ли то что я писал другие. Посему повторюсь - мне интересны ОБЕ стороны Темы. Я испытал - быть садо домом не знаю не буду определять чтобы не баламутить, вобщем верхним. Мне понравилось. Но мне интересно попробовать и другую часть меню. И не факт что верхним мне понравиться больше чем нижним. Я пробую. И та позиция что ВЫ прочитали этов сего лишь МОЯ позиция ВЕРХНЕГО. И чего греха таить пока я не попробовал реал с такой точкой зрения - я не могу сказать что она мне не нравится, даже с точки зрения МЕНЯ как нижнего. МЕНЯ выделенео не из чувства супер пупер выпирания, а то, что это МОЯ точка зрения не претендующая на всеобщность и 100%-ную правильность.
ДА может быть я свитч - и как я понял из общения на семинаре эти люди не ЧМО в этих отношениях. Я НЕ ЗНАЮ КТО Я - ДОМ САБ СВИТЧ.

Блин я только постигаю этот мир. ЯЯЯЯЯЯ НЕ знаю ..я не пробовал половины из этого вкусного меню( а может не вкусного..как суши в низкопробном ресторане..фуууууууу...до сих пор передергивает) как я могу сказать мне вот это и вот и это ну и может быть вот это................
Да е мое..мальчики девочки (это сегментация по полу а не способ неуважения) да поймите вы что перед вами Н О В И Ч О К по сравнению с Вами зубрами отношений.
Да ...Да..Да....(дальше большими буквами Админы не ругайтесь) ДА Я ВЫСКАЗАЛ СВОЮ.....ПОЙМИТЕ СВОЮ ..ДАЛЬШЕ ПО БУКВАМ ... С В О Ю... ТОЧКУ ЗРЕНИЯ НА ОТНОШЕНИЯ НИЖНИЙ - ВЕРХНИЙ.

СТОП....

КАК ГОВОРИТСЯ В 12 стульях....Остапа несло..(помните сеанс одновременной игры)..))))))))))))...кто мне скажет что Ильф и Петров плохо писали. До сих пор зачитываюсь, в который раз.

Эмоции вон.
.........................................
К Вашему вопросу. А что плохого в том что Ваш мужчина нашел себя в этих отношениях? Хотя я вижу два вопроса.
1 Ваш верхний стал нижним (насколько я понял). Ответ написан выше.
2 Что в моих желаниях? А вот тут раз Вы были в такой роли (вещи). Не хочу это обсуждать при всех - напишу Вам личное сообщение.
Оставляю за Вами право печатать нашу переписку в форуме.

с уважением,


Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»