Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военные новости
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80
Kuzmith
18 декабря 2013, 15:02

РазведчикСандора написал: При мощности 10КВт на фиг не сдался ядерный реактор, ты чё?

КПД вроде как 5%. Стало быть мощность питания должна быть 10х20=200 квт. А для

РазведчикСандора написал: В будущем планируется достичь 100Квт.

Мощность источника можешь посчитать сам. Фиг с ним, с "ядерным реактором" но вот генератор придётся возить, мама не горюй. В принципе картинка с макетом сухопутного рельсотрона символизирует.
Kuzmith
18 декабря 2013, 15:08

Zeev написал: Она повзрослела, лишилась юношеских комплексов и уехала за речку

Она собственно оттуда и не уезжала 3d.gif
Только вот лишилась всего, что вызывало обильные слюнопускания, дистанционно подрываемых шрапнельных гранат например, и превратилась в принципе в обычный буллпап стандартного натовского калибра.
Исключая отдельных солдат, массовой так и не стала. На вооружение в качестве основного стрелкового оружия не принята.
Kuzmith
18 декабря 2013, 15:14

РазведчикСандора написал: и разработчики и заказчики, говорят - основное предназначение этой пушки - удары по наземным целям с большой дистанции

И все собственно удивляются, нафига и зачем? Папуасов отстреливать?

РазведчикСандора написал: При равной доставляемой боевой нагрузке ракета всегда меньше и легче, но есть еще такой параметр, называется ЦЕНА.

Читаем внимательно:

Kuzmith написал: В принципе моряков понять можно - снаряды дешевле ракет, особенно если их "заставить" летать далеко. Но вот как дело доходит до вопросов ВТО/управления, тут неумолимая экономическая рука начинает вновь приписывать нули к цифрам контрактов.

Kuzmith
18 декабря 2013, 15:20

крезя написал: Тока это жеж бубльгум - хм25.

Тсс! Не пали контору biggrin.gif
крезя
18 декабря 2013, 15:29

Kuzmith написал:

Заявлено - 20%. Вроде. На твердотельных. Но твердотельные хуже луч. Т.к. несколько лучей собирают в один. Да и на охлаждение надо мощность. Т.е. избыток в лице от 400 (20% кпд) и до 2000 (5%)... Надо как то отхлаждать. А два мегавата - хорошая печка.
крезя
18 декабря 2013, 15:35

Kuzmith написал:
и превратилась в принципе в обычный буллпап стандартного натовского калибра.

Вначале умерла сама идея универсального демократизатора, и была разделена на независимые хм8 и хм25.
Zeev
18 декабря 2013, 15:46

крезя написал:
Та картинка как картинкаwink.gif
Тока это жеж бубльгум - хм25.
А концепция двух стволов - умерла.

А концепция двух стволов принята на вооружение в армии Республики Корея. Daewoo K11 называется.

Kuzmith написал:
Она собственно оттуда и не уезжала  3d.gif
Только вот лишилась всего, что вызывало обильные слюнопускания, дистанционно подрываемых шрапнельных гранат например, и превратилась в принципе в обычный буллпап стандартного натовского калибра.
Исключая отдельных солдат, массовой так и не стала. На вооружение в качестве основного стрелкового оружия не принята.

Вообще то дистанционный подрыв шрапнельных гранат у XM-25 (и у Daewoo K11 тоже) остался на том же месте.
"25-мм гранатомет, оснащенный вычислительным блоком, работающим совместно с электронным блоком снаряда. Электронное управление позволяет производить подрыв снаряда в непосредственной близости от противника. Особенностью системы является вычислительный блок, встроенный в снаряд, позволяющий определять пройденное расстояние по числу совершенных оборотов. Дальность до цели определяется стрелком непосредственно перед выстрелом при помощи лазерного дальномера, встроенного в прицел. Подрыв снаряда происходит автоматически при достижении пройденного расстояния, соответствующего дальности до цели". Даже википедия знает.
А основным препятствием к принятию на вооружение стал большой вес и заоблачная цена для массового выпуска. Причем при дальнейшей разработке и принятии на серию цену можно снизить более чем в 10 раз.
РазведчикСандора
18 декабря 2013, 16:03

Kuzmith написал:
Покажи где в этой цитате подтверждение твоего же высказывания:

Это ты увидишь примерно лет через пять, если тебе сейчас не очевидно - куда-ж еще можно будет повесить этот девайс, кроме как на Ф-22?

Kuzmith написал:
Но вот ты утверждал что на основе COIL будет создан образец для вооружения Ф-22.

А ты мою цитату приведи, а не свои феерические додумки - всё сразу ясно станет.
РазведчикСандора
18 декабря 2013, 16:19

Kuzmith написал:
КПД вроде как 5%. Стало быть мощность питания должна быть 10х20=200 квт... Фиг с ним, с "ядерным реактором" но вот генератор придётся возить, мама не горюй.

Опустим пока КПД, но 200КВт, на современной наземной технике, это "ниочём". У Леопарда-2 вентиляторы системы охлаждения могут больше потреблять.

Kuzmith написал:
В принципе картинка с макетом сухопутного рельсотрона символизирует.

Это потому-что у рельсотрона совсем другие мощности, мегаватные.

А теперь о КПД.

крезя написал:
Заявлено - 20%.

Где? Кем?
А то "В 2003 году был продемонстрирован волоконный лазер... КПД которого было 78 %", ... да пусть хоть двадцать. Что потребует генератора в 50КВт - слабее Жигулевского движка.

крезя написал:
А два мегавата - хорошая печка.

Не знаю - откуда ты взял два мегавата, очевидно опять ошибся в порядках.
РазведчикСандора
18 декабря 2013, 16:27

Kuzmith написал:
Читаем внимательно: ...неумолимая экономическая рука начинает вновь приписывать нули к цифрам контрактов...

Ты только совершенно упускаешь из виду начальные цифры, к которым "неумолимая рука приписывает", в случае ракет, и в случае снарядов. Как и Крезя путаешься в порядках величин.
ЗЫ
Для самообразования - глянь цену "Томогавка" или "Гарпуна".
крезя
18 декабря 2013, 20:06

Zeev написал: А концепция двух стволов принята на вооружение в армии Республики Корея. Daewoo K11 называется.

Пока не показатель. Скорее какая то полумера перед чем то другим.

Zeev написал:  основным препятствием к принятию на вооружение стал большой вес и заоблачная цена

Мне кажется всеж вес больше влияния оказал. Поэтому и было разделение.

РазведчикСандора написал: Где? Кем?
А то "В 2003 году был продемонстрирован волоконный лазер... КПД которого было 78 %", ... да пусть хоть двадцать. Что потребует генератора в 50КВт - слабее Жигулевского движка.

Не помню wink.gif Было для системы на твердотельных лазерах.
Ты мощность того лазера с 78% видел ?smile.gif)

РазведчикСандора написал: Не знаю - откуда ты взял два мегавата, очевидно опять ошибся в порядках.

Два мегаватта - для лазера 100 кВт, при кпд 5%.
Zeev
19 декабря 2013, 01:55

крезя написал:
Пока не показатель. Скорее какая то полумера перед чем то другим.

Сие как раз показатель, что идея вполне себе живет.

крезя написал:
Мне кажется все же вес больше влияния оказал. Поэтому и было разделение.

Да вообще то вместе с магазином и шестью гранатами оружие весит меньше (на 300 грамм, но все же) чем стандартный легкий пулемет армии США "Миними" без боеприпасов. Другой вопрос, что 20-мм гранаты оказались слишком слабыми, а цена всего комплекса даже в серии планировалась в 10 тысяч долларов.
Kuzmith
19 декабря 2013, 03:45

Zeev написал: А основным препятствием к принятию на вооружение стал

Хоть и вроде в теме о стрелковке надо, но пробежимся по "последышам" OICW biggrin.gif
Как и говорилось ранее, таскать на себе тяжеленную дурынду пехотинцы отказались. Не помогли ни "механические бобики" ни экзоскелеты, ни титан и пластики в конструкции. И то и другое пока не сильно прижилось в армии, по разным причинам. Испытания ведутся, но пехота по прежнему в основном топает ножками и таскает на своём горбу всё оружие. От ХМ-29 отгрызли гранатомёт и дали в руки солдатам.
Я помолчу о количестве этих девайсов. ИМХО их там даже сотни не набралось.
В конце 2010 пару десятков отправили морпехам в Афган и всё заверте...(с)
Не знаю как там оно

... пользуется большой любовью американских солдат

, но вот то что подлые гранаты стали вдруг взрываться не там где надо ( а конкретно есть немало инцендентов с самопроизвольным срабатыванием при открытом затворе и на короткой дистанции).
К тому же 25мм HEAB показали малое могущество ( это против исходных 20мм в OICW которые были из разряда "не смешите мои копыта")
Так что ХМ-29 как единый автоматно-гранатомётный комплекс увы и ах, остался в виде "лабораторных образцов". А судьба ХМ-25 и ХМ-8 ( по сути перепиленная G-36) пока повисла в воздухе. ИМХО они так и не будут приняты.
Kuzmith
19 декабря 2013, 03:50

Zeev написал: Сие как раз показатель, что идея вполне себе живет.

Ну корейцы они известные любители извратов. Так что как раз не показатель.

Zeev написал: меньше (на 300 грамм, но все же) чем стандартный легкий пулемет армии США "Миними"

При том что:
а) пулемёты таскает далеко не каждый пехотинец
б) огневая мощь пулемёта, как бы это помягче сказать, существенно выше ХМ-25
в) спектр решаемых задач у "Миними" заметно шире, как и количество боеприпасов.
Kuzmith
19 декабря 2013, 04:19

Zeev написал: Вообще то дистанционный подрыв шрапнельных гранат у XM-25 (и у Daewoo K11 тоже) остался на том же месте.

Имелся в виду ХМ-8, который как основа вооружения пехотинца. Задумка была убрать из отделения 40мм АГС и пулемёты и вооружить каждого солдата ХМ-29.
Как результат, пулемёты никуда не делись. 40 мм АГС остался. Остальные как и ранее бегают с 5,56. Иногда отдельные геройские личности таскают с собой ХМ-25 ибо 6 гранат выстреливаются быстрее чем из подствольника М203 по одной.
Kuzmith
19 декабря 2013, 04:44

РазведчикСандора написал:  ты мою цитату приведи, а не свои феерические додумки - всё сразу ясно станет.

Так вот же и привёл и вопрос мой и твой ответ:


Kuzmith написал: "Куда девался знаменитый  Boeing YAL-1 Airborne Laser (ABL)"?



РазведчикСандора написал: Исследован, испытан, на основе созданных для него технологии разрабатывается образец, умещающийся в габаритах истребителя, в оружейном отсеке Ф-22.

На боинге YAL-1 стоял лазер типа COIL ? Да именно йодный химический лазер.
Ты написал что "на основе"? Написал.
ССЗБ. Тебя спросили именно о том что ты и сказал. Неужто трудно было поправиться, что решили другой делать? Наверно трудно, потому что это равнозначно признать что YAL-1, несмотря на все победные реляции, более использоваться не будет и и эта страничка уже перевёрнута.
Kuzmith
19 декабря 2013, 06:09

РазведчикСандора написал: Для самообразования - глянь цену "Томогавка" или "Гарпуна".

А ты посмотри массу БЧ и дальность, а также носители ( и их количество) и сравни стоимость АУ и ПУ. Также рекомендую глянуть затраты по времени на монтаж рейлгана и (или ) артустановки супротив ПУ для ракеты. Ну до кучи время развёртывания и способы наведения тех и других.
Kuzmith
19 декабря 2013, 07:39

РазведчикСандора написал:

Тефаль его знает, что из этой затеи выйдет..
YAL на борту Boeing 747-400F 1315 нм COIL ( кислород-йодный газовый) имел 6 блоков по три тонны весом. С одной заправки, химический лазер мог сделать до 20 выстрелов с длительностью импульса до 12 с. Разработка и испытания стоили более 5 млрд. Каждый такой самолёт в будущем обходился бы казне в 1,5 млрд. однократно и порядка ста миллионов в год на его содержание. Мог "сбивать" ракеты на начальной стадии полёта на дальности 300км. Те. система сможет выполнять тактические задачи. Aegis и Iron Dome эффективнее и лучше.
Самолёт требовал истребительного сопровождения, в качестве средства борьбы с МБР не рассматривался. Программа закрыта
ATL последовала туда же. "Ганшип" на базе C-130H Hercules оказался дешевле, удобнее и универсальнее biggrin.gif
HELLADS и EXCALIBUR имеют волоконную структуру, но вот к примеру в работе группы товарищей указываются на проблемы в области охлаждения этих пучков. про КПД пишут буквально так

оптический КПД генерации достигал 45%

Там же и графики зависимости для ТТЛ со световолоконной системой накачки ( как раз кажется то что HEL использует, ИМХО) Вот здесь есть график интересный ( который рис.2 ), там КПД этой системы в аккурат не может превысить 50%.
Мощность ограничиться параметрами сводящей системы. Те. скорее всего будут "тактические" дальности для всяких "антитерроров" и "спецназёров". Поживём -увидим.
Zeev
19 декабря 2013, 09:56

Kuzmith написал:
Хоть и вроде в теме о стрелковке надо, но пробежимся по "последышам" OICW  biggrin.gif
Как и говорилось ранее, таскать на себе тяжеленную дурынду пехотинцы отказались. Не помогли ни "механические бобики" ни экзоскелеты, ни титан и пластики в конструкции. И то и другое пока не сильно прижилось в армии, по разным причинам. Испытания ведутся, но пехота по прежнему в основном топает ножками и таскает на своём горбу всё оружие. От ХМ-29 отгрызли гранатомёт и дали в руки солдатам.
Я помолчу о количестве этих девайсов. ИМХО их там даже сотни не набралось.
В конце 2010 пару десятков отправили морпехам в Афган и всё заверте...(с)
Не знаю как там оно

Вообще то "тяжеленная дурында" совсем не тяжеленная. 6.8 с боекомплектом - это мало. Да и количество единиц ОПЫТНОГО, ПРОХОДЯЩЕГО ВОИСКОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ комплекса и не должно быть больше пары десятков.

Kuzmith написал:
, но вот то что подлые гранаты стали вдруг взрываться не там где надо ( а конкретно есть немало инцендентов с самопроизвольным срабатыванием при открытом затворе и на короткой дистанции).
.

А вот с этого момента поподробнее. Где, когда, сохранилась ли проблема до сих пор, или это все же детская болезнь, залеченная конструкторами.

Kuzmith написал:
Ну корейцы они известные любители извратов. Так что как раз не показатель.

Это чучхейцы любители извратов.

Kuzmith написал:
При том что:
а) пулемёты таскает далеко не каждый пехотинец
б) огневая мощь пулемёта, как бы это помягче сказать, существенно выше ХМ-25
в) спектр решаемых задач у "Миними" заметно шире, как и количество боеприпасов.

а) Каждый пехотинец тягает в руках столько всего, что по весу ХМ-29 не намного тяжелее, чем М-4 с прицелом, подствольным гранатометом, целеуказателем и пр. пр. и пр.,
user posted image
б) Огневая мощь ХМ-29 существенно выше, чем М-16 с подствольным гранатометом. Для чего его и делали.
в) Неужто? Не вступая в излишние споры, рискну предположить, что ты не пехотинец.

Kuzmith написал:
Имелся в виду ХМ-8, который как основа вооружения пехотинца. Задумка была убрать из отделения 40мм АГС и пулемёты и вооружить каждого солдата ХМ-29.
Как результат, пулемёты никуда не делись. 40 мм АГС остался. Остальные как и ранее бегают с 5,56. Иногда отдельные геройские личности таскают с собой ХМ-25 ибо 6 гранат выстреливаются быстрее чем из подствольника М203 по одной.

АГС (автоматический гранатомет станковый) это оружие батальонного (изредка ротного уровня), которого в отделении никогда не было. Подствольные гранатометы на М-16, которых и призван был заменить ХМ-29 (в количестве 4 штуки на отделение, а не каждому солдату) примерно в такой пропорции нынче и встречаются (если не больше).
крезя
19 декабря 2013, 10:13


Ты прав со своей колокольни. Как потенциальный пользователь. А тебе говорят о том, под каким соусом все это пропихивалось на высшем уровне.
Kuzmith
19 декабря 2013, 10:35

Zeev написал: 6.8 с боекомплектом - это мало

Четыре с половиной кг "М-ка" с магазином на 30 патронов. 1,36 М-203
Итого 5 кг 800 грамм. Однако на килограмм легче.
Ну а сравнивать 40 мм гранату и 25 мм, мы не будем по причине смехотворности этого сравнения.

Zeev написал: ОПЫТНОГО, ПРОХОДЯЩЕГО ВОИСКОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ

Он уже сколько "опытный проходящий испытания"? 20 лет скоро будет однако biggrin.gif
Тут в Арсенале столько слюнобрызганья было когда его в очередной раз презентовали в СМИ! О-о-о-о! Лень в архивы лезть, но там столько копий поломано было smile4.gif

Zeev написал: Где, когда, сохранилась ли проблема до сих пор, или это все же детская болезнь, залеченная конструкторами.

Позже, на память не буду, склероз подводить стал wink.gif ЕМНИП было несколько случаев связанных с тем, что при открытом затворе из-за конструкторских недочётов, капсюль-воспламенитель давал выстрел. В одном из них маринерс был обожжён вспышкой выстрела. Вроде без жертв, оказали помощь медики прямо на поле боя.

Zeev написал: Это чучхейцы любители извратов

Поверь, они друг друга стоят! Я их тут на ДВ, каждый день вижу толпами и общаюсь плотно.

Zeev написал: Каждый пехотинец

Не каждый. Пехотинцы в отделении разные. Ты тут вот пулемётчиков вспомнил. Скажи у вас, в ОАИ, его б\к на скольких в отделении "делят"? У кого то пушка тяжелее, а у кого приблуд больше.

Zeev написал: Огневая мощь ХМ-29 существенно выше, чем М-16 с подствольным гранатометом. Для чего его и делали.

Что ж "распилили" на гранатомёт и винтовку? Из-за черезчурной моЩЩи надо думать? Или же 20 мм гранаты оказались вдруг "не той системы" (с)? По факту имеем переподствольник ( напомню, что чистый гранатомёт ХМ-25 по весу как М-16, но без опции стрельбы 5,56) и недо-АГС ( надеюсь что сравнивать АГС и ХМ-25 по огневой мощности не будем?)

Zeev написал: Неужто?

А тож! Сравнивай: наставление для ПК и наставление по ГП-25


Zeev написал: рискну предположить, что ты не пехотинец

По ВУС-у нет, но с ребятами оттопал немало, это к делу не относиться, но если тебе будет легче, я эти "кокосовые орехи" ел и вкус их знаю сполна.
Kuzmith
19 декабря 2013, 10:42

Zeev написал: АГС (автоматический гранатомет станковый) это оружие батальонного (изредка ротного уровня)

А я про что говорю? АГС ХМ-25 ( 25 , а не 29, это важно!) не заменят ну никак ( плевать что их по штату нет в отделении или во взводе, попросит командир- дадут!). А подствольники не заменятся, во первых потому, что вместо одного солдата с автоматом и подствольником я буду иметь ТОЛЬКО солдата с гранатомётом ( 2 огневые единицы против 1-й) , а таскать с собой аж 4 штуки ХМ-24 это уже за гранью гуманизма. biggrin.gif
Kuzmith
19 декабря 2013, 10:52

Zeev написал: Подствольные гранатометы на М-16, которых и призван был заменить ХМ-29

Он должен был заменить не только подствольники. Он должен был стать основным оружием пехотинца. Не стал. И похоже пока ещё долго не станет.
Kuzmith
19 декабря 2013, 10:57

Zeev написал: не должно быть больше пары десятков

Чисто поприкапываться, два десятка стволов на 150 тысяч солдат, это где и когда девайс стал

Zeev написал: пользоватся большой любовью американских солдат

?
ИМХО кроме той же пары десятков "избранных" ему и "полюбиться" то особо негде. tongue.gif
РазведчикСандора
19 декабря 2013, 11:45

Kuzmith написал:
На боинге YAL-1 стоял лазер типа COIL ? Да именно йодный химический лазер.
Ты написал что "на основе"? Написал.
ССЗБ. Тебя спросили именно о том что ты и сказал. Неужто трудно было поправиться, что решили другой делать? Наверно трудно, потому что это равнозначно признать что YAL-1, несмотря на все победные реляции, более использоваться не будет и и эта страничка уже перевёрнута.

Я раза три тебе отвечал - ОТ ХИМИЧЕСКИХ ЛАЗЕРОВ ОТКАЗАЛИСЬ, несколько лет тому назад, что тут нуждается в поправке?
В процессе разработки YAL-1, и лазерного оружия в целом, были созданы и отработаны новые техноолгии, в первую очередь - по адаптивной оптике, но так-же и по управлению/наведению и генерации луча. На основе которых разрабатывается текущее поколение, которое мы сейчас обсуждаем.
РазведчикСандора
19 декабря 2013, 11:48

Kuzmith написал:
А ты посмотри массу БЧ и дальность, а также носители ( и их количество) и сравни стоимость АУ и ПУ...

Пправильный способ - посчитать конечную стоимость выполнения боевой задачи с использованием той и другой системы оружия. Стоимость "монтажа ПУ" не интересна никому, кроме собсна монтажников.
РазведчикСандора
19 декабря 2013, 11:56

Kuzmith написал:
Тефаль его знает, что из этой затеи выйдет...

Если всё пойдет как планируется - через год лабораторный образец, лет через пять - лётный, 50-100КВт, в оружейном отсеке Ф-22 и Б-2.

Kuzmith написал:
... КПД этой системы в аккурат не может превысить 50%...

На этом о проблеме КПД и генераторов можно забыть.

Kuzmith написал:
Те. скорее всего будут "тактические" дальности для всяких "антитерроров" и "спецназёров". Поживём -увидим.

Ага, поражение всего летающего на дальности прямой видимости, включая ракеты и самолеты всех видов... "Незначительное тактическое преимущество". А более мощная система, уместившаяся в отсек Б-2, будет решать задачи YAL-1.
РазведчикСандора
19 декабря 2013, 11:59

крезя написал:
Ты прав со своей колокольни. Как потенциальный пользователь. А тебе говорят о том, под каким соусом все это пропихивалось на высшем уровне.

Неа, ты говорищь о том, под каким соусом это видеться тебе. А ты еще тот фантазер. wink.gif Тогда как на самом деле... ищите и читайте оригинальные доки.
крезя
19 декабря 2013, 12:03
Я сам такие доки пишу. В другой сфере. И знаю чем они отличаются от реальности.
РазведчикСандора
19 декабря 2013, 12:05

Kuzmith написал:
Ну а сравнивать 40 мм гранату и 25 мм, мы не будем по причине смехотворности этого сравнения..

Ты не понимаешь. 40мм граната тупо просвистит мимо, не причинив цели ни малейшего ущерба, но бабахнет эффектно, "где-то там", и бой продолжится дальше, до полного исчерпания боезапасов сторон.
Эффектности от бабаха 25мм будет в разы меньше, зато цель будет поражена, и на этом всё закончится, без лишней суеты и спецэффектов.
Zeev
19 декабря 2013, 12:11

Kuzmith написал:
Четыре с половиной кг "М-ка" с магазином на 30 патронов. 1,36 М-203
Итого 5 кг 800 грамм. Однако на килограмм легче.
Ну а сравнивать 40 мм гранату и 25 мм, мы не будем по причине смехотворности этого сравнения.

Килограмм это не тот вес, который сильно может помешать.

Kuzmith написал:
Он уже сколько "опытный проходящий испытания"? 20 лет скоро будет однако  biggrin.gif
Тут в Арсенале столько слюнобрызганья было когда его в очередной раз презентовали в СМИ! О-о-о-о! Лень в архивы лезть, но там столько копий поломано было  smile4.gif

Разработка ХМ-29 заморожена в 2004 году.

Kuzmith написал:
Позже, на память не буду, склероз подводить стал  wink.gif ЕМНИП было несколько случаев связанных с тем, что при открытом затворе из-за конструкторских недочётов, капсюль-воспламенитель давал выстрел. В одном из них маринерс был обожжён вспышкой выстрела. Вроде без жертв, оказали помощь медики прямо на поле боя.

Опять же. Когда, где, насколько проблема осталась.

Kuzmith написал:

Не каждый. Пехотинцы в отделении разные. Ты тут вот пулемётчиков вспомнил. Скажи у вас, в ОАИ, его б\к на скольких в отделении "делят"? У кого то пушка тяжелее, а у кого приблуд больше.

Ни насколько не делят. Все на себе таскает пулетметчик. Общим весом в 28 кг.

Kuzmith написал:
Что ж "распилили" на гранатомёт и винтовку? Из-за черезчурной моЩЩи надо думать? Или же 20 мм гранаты оказались вдруг "не той системы" (с)? По факту имеем переподствольник ( напомню, что чистый гранатомёт ХМ-25 по весу как М-16, но без опции стрельбы 5,56) и недо-АГС ( надеюсь что сравнивать АГС и ХМ-25 по огневой мощности не будем?)

Сравнивать можно сопоставимые по боевым задачам виды оружия. Тот же ХМ-25, уступая обычному подствольнику по мощности гранаты, превосходит оный по эффективности.



Kuzmith написал:
Чисто поприкапываться, два десятка стволов на 150 тысяч солдат, это где и когда девайс стал

?
ИМХО кроме той же пары десятков "избранных" ему и "полюбиться" то особо негде. tongue.gif

Пару десятков стволов совершенно не означает пару десятков пользователей. Для примера - гранатомет с барабаном был один на роту, а пользователей, причем активных - более десятка.

Kuzmith написал:
А я про что говорю? АГС ХМ-25 ( 25 , а не 29, это важно!) не заменят ну никак ( плевать что их по штату нет в отделении или во взводе, попросит командир- дадут!). А подствольники не заменятся, во первых потому, что вместо одного солдата с автоматом и подствольником я буду иметь ТОЛЬКО солдата с гранатомётом ( 2 огневые единицы против 1-й) , а таскать с собой аж 4 штуки ХМ-25 это уже за гранью гуманизма.  biggrin.gif

Вообще то сейчас ХМ-25 идет из расчета один на патруль (отделение 9 человек) и такая пропорция скорее всего сохранится при поставке гранатомета на вооружение (на 2014 год планируется первая партия в 1100 единиц + боеприпасы). И взять с собой запасное оружие для самообороны этому гранатометчику никто не запрещает (так же, как российский пользователь ГМ-93 носит с собой "Кедр" или АКС-74У, а китаец с QLZ-87 носит с собой пистолет). И при этом НИ ОДИН из магазинных гранатометов, принятых на вооружение в мире, не позволяет взорвать гранату над валуном, за которым сидит очередной душман.
РазведчикСандора
19 декабря 2013, 12:18

крезя написал: Я сам такие доки пишу. В другой сфере. И знаю чем они отличаются от реальности.

Ты взял, с потолка, КПД в 5% и нафееричил, тогда как в реальности он не меньше 30%, и, вероятно, около 50%... Не те доки ты пишешь.
Kuzmith
19 декабря 2013, 12:50

РазведчикСандора написал: Если всё пойдет как планируется - через год лабораторный образец, лет через пять - лётный, 50-100КВт, в оружейном отсеке Ф-22 и Б-2.

Свежо придание biggrin.gif Про YAL-1 так же говорили, и кажется даже ты сам. Пару -тройку лет назад, здесь же в Арсенале.
Kuzmith
19 декабря 2013, 12:51

РазведчикСандора написал: Стоимость "монтажа ПУ" не интересна никому, кроме собсна монтажников.

Ну-ну. Расскажи это тем кто планирует бюджеты.
И ещё есть такая штука как стоимость модернизации.
Не будем считать сколько военных программ вылетело в трубу вопреки "Стоимость "монтажа " не интересна никому"!
Kuzmith
19 декабря 2013, 12:54

РазведчикСандора написал: более мощная система, уместившаяся в отсек Б-2, будет решать задачи YAL-1.

Посмотрим, я же говорю. Боингу тоже прочили ключевую роль в деле ПРО.
Kuzmith
19 декабря 2013, 12:57

РазведчикСандора написал: 40мм граната тупо просвистит мимо, не причинив цели ни малейшего ущерба

А надо чаще огневой подготовкой заниматься. И тогда мазать не будет.
Я лично видел как из АГС на 500 метров попадали на выбор по любой из ростовых фигур ( их там 7 штук было) из групповой мишени!
И то как ВОГ-и из подствольника забрасывали в форточку 5-этажек, причём неоднократно.
Kuzmith
19 декабря 2013, 12:59

РазведчикСандора написал: На этом о проблеме КПД и генераторов можно забыть.

Там и без этого куча "узких мест". Я не специалист в физике квантовых генераторов, сильно спорить по тонкостям этой материи не буду.
Kuzmith
19 декабря 2013, 13:08

Zeev написал: Килограмм это не тот вес, который сильно может помешать.

То то вес всей снаряги буквально по граммам считают!
Kuzmith
19 декабря 2013, 13:12

Zeev написал: Разработка ХМ-29 заморожена в 2004 году.

Во-во, и я об этом же! А стесняюсь спросить ХМ-25 и ХМ-8 сколько уже "эксперементальные"?
Kuzmith
19 декабря 2013, 13:15

Zeev написал: Ни насколько не делят. Все на себе таскает пулетметчик. Общим весом в 28 кг.

А тут вроде участник skotina говаривал что практикуется такое , что пулемётный боезапас, народ дюже помогает своему пулемётному несть? Обманывал?
Да часто где такая практика существует.
Ну да ладно, тяжкая доля у пулемётчика.
Kuzmith
19 декабря 2013, 13:17

Zeev написал: Тот же ХМ-25, уступая обычному подствольнику по мощности гранаты, превосходит оный по эффективности.

Тонкая тут грань, про эффективность! Как её считать будем? В попугайских крылышках?
Kuzmith
19 декабря 2013, 13:18

Zeev написал: Пару десятков стволов совершенно не означает пару десятков пользователей. Для примера - гранатомет с барабаном был один на роту, а пользователей, причем активных - более десятка.

Т.е по твоему данный гранатомёт выделяется как групповое оружие на отделение- взвод? Доказательства будут?
Kuzmith
19 декабря 2013, 13:21

Zeev написал: Вообще то сейчас ХМ-25 идет из расчета один на патруль (отделение 9 человек)

Каким биллем о правах уставом это закреплено? Я серьёзно спрашиваю. Мне это интересно. Так же желательно ознакомиться с наставлением по данному виду вооружения.
РазведчикСандора
19 декабря 2013, 14:26

Kuzmith написал:
Свежо придание  biggrin.gif Про YAL-1 так же говорили, и кажется даже ты сам. Пару -тройку лет назад, здесь же в Арсенале.

Ага, только ты, традиционно, ничего не помнишь из того что я говорил. Можешь проверить - действительно то-же самое: YAL-1 всего-лишь летающий лабораторный стенд для отработки технологий, боевой образец будет на базе Ф-22 и Б-2.
РазведчикСандора
19 декабря 2013, 14:28

Kuzmith написал:
Ну-ну. Расскажи это тем ...

Они в курсе. Именно поэтому поставили на Зумвальта две суперпушки.
РазведчикСандора
19 декабря 2013, 14:29

Kuzmith написал:
Посмотрим, я же говорю. Боингу тоже прочили ключевую роль в деле ПРО.

Эта роль никуда не делась, если-б ты внимательно читал - "...Основным исполнителем контракта по разработке лазерной установки является американский концерн Boeing..."
РазведчикСандора
19 декабря 2013, 14:33

Kuzmith написал:
А надо чаще огневой подготовкой заниматься. И тогда мазать не будет.
Я лично видел как из АГС на 500 метров попадали на выбор по любой из ростовых фигур ( их там 7 штук было) из групповой мишени!..

Дело не в том что мажут, новая граната тоже не умеет сама на цель наводится, а в том что реальная "ростовая фигура" имеет свойства ныкаться по всяким укрытиям.
Kuzmith
19 декабря 2013, 15:56

РазведчикСандора написал: Они в курсе. Именно поэтому поставили на Зумвальта две суперпушки.

Немцев вспоминать будем? Которые башню от 155-мм САУ PzH-2000 воткнули на «Гамбург»? И чем всё закончилось: на новёхонький «Баден-Вюртенберг» срочно пришлось пилить 127-мм орудие от «Ото-Меллера», проржавели-с. Ну и история у управляемыми снарядами к Ото-мелара, которые "Вулкано" как-то тихо сошла на нет. Заявляли дальность стрельбы до 120 км, однако.
Kuzmith
19 декабря 2013, 16:01

РазведчикСандора написал: Основным исполнителем контракта по разработке лазерной установки является

Их там похоже как Донов Педро в Бразилии! (с) biggrin.gif Например АТ или знакомый нам Локхид.
РазведчикСандора
19 декабря 2013, 16:52

Kuzmith написал:
Немцев вспоминать будем? Которые башню от 155-мм ... проржавели-с.

Кузмич, связи между калибром и ржой нет никакой, то-есть вообще никакой! biggrin.gif

Kuzmith написал:
Ну и история у управляемыми снарядами к Ото-мелара, которые "Вулкано" как-то тихо сошла на нет. Заявляли дальность стрельбы до 120 км, однако.

Летом испытания прошли, разработку только в следующем году планируют закончить.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»