Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военные новости
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80
Poodle
2 мая 2014, 01:24


И планшет по-прежнему мелками по пластику?..
facepalm.gif
franco
2 мая 2014, 01:28

seho написал:
А разница в том что время жизни компьютера, даже хорошего 3 -5 лет, а  дальше его надо менять  потому как может сломаться в любой момент.  И я честно говоря не уверен в существовании сейчас завода по производству оборудования для чтения  8 дюймовых дисков.

facepalm.gif Какой бред то. Кто-то путает бытовые компьютеры с теми, которые работают на военных. Схемотехника она разная всегда. Для массового рынка, для военных и для космоса. И стоит разных денег.
Dimax
2 мая 2014, 09:04

Poodle написал:
Что есть "армейская вычислительная техника вообще"?..

Например «Эльбрус» 3d.gif
Dimax
2 мая 2014, 09:07

Poodle написал:
И планшет по-прежнему мелками по пластику?..
facepalm.gif

Да и машины свежевыкрашенные, и колеса намазаны гуталином.
Lunatik
2 мая 2014, 18:24

Poodle написал: Что есть "армейская вычислительная техника вообще"?..

Любой электронно-вычислительный прибор, используемый для военных и военизированных (разведка, космос, МЧС, МВД и т.п.) нужд и должный отвечать требованиям, формулируемым его основными пользователями.
Lunatik
2 мая 2014, 18:27

Poodle написал: И планшет по-прежнему мелками по пластику?..

Ниче-ниче, вот Шойгу подсуетится, и к следующей пятилетке будут уже голографические диаграммы, формируемые бортовым суперкомпутером стратосферного авианосца wink.gif
Poodle
2 мая 2014, 21:09

Lunatik написал:
Любой электронно-вычислительный прибор, используемый для военных и военизированных (разведка, космос, МЧС, МВД и т.п.) нужд и должный отвечать требованиям, формулируемым его основными пользователями.

Тогда, наверное, есть смысл говорить все-таки об элементной базе и не только цифровой...
Lunatik
3 мая 2014, 06:52
Наверное, есть. И?
Poodle
3 мая 2014, 20:43

Lunatik написал: Наверное, есть. И?

Действительно, и?..
"Заметьте, не я это предложил"(С)
wink.gif
seho
4 мая 2014, 11:42

franco написал:  Какой бред то. Кто-то путает бытовые компьютеры с теми, которые работают на военных.

Чего серьёзно? Может у вас оно и так, но у нас приходишь в армию и видищь абсолютно обычные Dell и HP и обслуживают их обычные гражданские компании. Для армии делают специальное железо, но мало где оно действительно нужно, зачем удорожать разработку и обслуживание.
Lunatik
4 мая 2014, 14:08
Если делаешь все с нуля, может оно и так. Но когда СССР создавал свои объекты, у него не было широкого доступа к современной ВТ западного производства. И если на данный момент у тебя с полсотни крупных объектов по Сибири разбросано с уже созданной аппаратной базой, оставшейся и работающей эдак с 60х-70х, и при этом на данный момент все отлажено и работает в штатном режиме, и точно будет еще работать лет тридцать-сорок, и нет каких-либо обоснованных опасений, что потенциальный противник играючи может вывести все это из строя, то и на черта эти Dell и HP сдались, чисто, чтоб перед журналистами не краснеть и чтоб потреоты на форумах могли похвастать?
seho
4 мая 2014, 17:06

Lunatik написал:  точно будет еще работать лет тридцать-сорок, и нет каких-либо обоснованных опасений

Это как? Любой сложный механизм нуждается в замене через определённое время, ну там усталость метала, коррозия, и прочее. Мне сложно повертеть в существование сложной машины которая гарантированно надёжно может работать 70 -80 лет. И опять же разговор начался с американских 8 дюймовых дискет или американцы тоже американским же компаниям не доверяют?
Lunatik
4 мая 2014, 17:32
Ну запас 30-40 на сегодняшний день я может и загнул, но пока что вроде работает, то есть лет 30 это все точно уже поработало и не сломалось (обратной инфы, по крайней мере, не мелькало).

Касаемо 8-дюймовых в ВС США подозреваю аналогичный подход. Не было проектов модернизации данного оборудования за ненадобностью проведения таковой (на сегодняшний день). Потому и не меняли (пока что).
Ну серьезно, диски внезапно самопроизвольно размагничиваться стали что ли? Или закончились на складах?

Апгрейды нигде (ни в армии, ни на гражданке) ради самого апгрейда не проводят. Проводят когда возникают какие-либо причины вроде аварийных ситуаций, нарушения учета (упомянутые выше учетные программы General Motors) или при повышении риска аварий и сбоев.

А, ну и для РосПила тоже могут, весомая причина, разумеется.
seho
4 мая 2014, 18:19

Lunatik написал: Апгрейды нигде (ни в армии, ни на гражданке) ради самого апгрейда не проводят

Да? О как, а у нас каждые три года, потому как сбой системы череват большими убытками, которые дороже апграйда. В армии тоже самое железо меняют по истечении гарантии и никто сбоя не ждёт. Как думаешь в авиации, что гражданской, что военной катастрофы ждут или оборудование по часам меняют так на всякий случай. Я подозреваю, что ракетными системами тоже самое никто сбоя не ждёт, а всё меняют по плану, сбой может очень дорого обойтись.
Lunatik
4 мая 2014, 18:26

Lunatik написал: или при повышении риска аварий и сбоев.

Даж не знаю, почему некоторые вещи надо повторять дважды, чтоб их заметили facepalm.gif
Dimax
4 мая 2014, 18:56
На самом деле все просто : в СССР было запрещено использовать в армии технику иностранного производства (не знаю как сейчас)- вот и строили монстров.
А то что Dell,,,это станции, а сервера могут быть и древние, АS400 ibm , к примеру, вечная машина.
CallMake
7 мая 2014, 15:07
Так себе, конечно, реконструкция.

Реконструкция уличных боев за Берлин

user posted image
CallMake
7 мая 2014, 15:20
На авиашоу были показаны оригинальные самолёты Первой и Второй мировых войн (а также их копии), современная гражданская авиация и самолёты с необычной аэрографией. Фоторепортаж из 192-ух фото.

Авиашоу Tyabb 2014
user posted image
CallMake
7 мая 2014, 15:24
26 апреля в монинском музее ВВС проходил очередной волонтёрский субботник, организованный Фондом содействия Музею ВВС. Реставрировали экспонаты, сверлили, красили, убирались, проводили экскурсии, месили бетон...

Волонтёрская суббота в музее авиации Монино
user posted image
РазведчикСандора
7 мая 2014, 18:11

seho написал:
...абсолютно обычные Dell и HP...

И в БИУСе танка/самолёта (и пр.), и в ГСН на бомбах/ракетах - то-же "обычные Dell & HP? wink.gif
РазведчикСандора
7 мая 2014, 18:14

CallMake написал: Тренировка саперов на полигоне Ашулук

И воротники как на плэнере, и ботиночки как из другой оперы.
Dimax
7 мая 2014, 18:39
И ходят толпой чтобы всех накрыло разом.
seho
8 мая 2014, 09:38

РазведчикСандора написал: И в БИУСе танка/самолёта (и пр.), и в ГСН на бомбах/ракетах - то-же "обычные Dell & HP?

В самолётах, танках обычные интелы, софт другой это да, а железо обычное. Интел опережает весь мир в разработки микропроцессоров, а у армии нет своих мощностей для разработки и производства микропроцессоров так что берут что есть на рынке. Для ракет и бомб действительно делают свой, но они очень простые рассчитанные на выполнение нескольких простых функций, современный телефон в среднем совершеннее современной бомбы. Идея о том что армия опережает технологически весь мир на поколение хороша в фантастических фильмах в реальности армия отстаёт на поколение, а то и больше. И связанно это с тем что приемка в армии занимает очень много времени проверки, испытания, перепроверки, переиспытания. Так что пока они что-то принимают на вооружение все остальные ушли далеко в перёд.
seho
8 мая 2014, 09:48

РазведчикСандора написал: И воротники как на плэнере, и ботиночки как из другой оперы.

Так учения же и жарко в этом, а ботинки обычные если что в них надо быстро бегать. У нас в армии на обычные ботинки специальные лапы одевают, хотя наблюдая работу полицейских сапёров они в обычных ботинках без лап. Поэтому подозреваю, что для разных случаев разные инструкции.
РазведчикСандора
8 мая 2014, 15:36

seho написал:
В самолётах, танках обычные интелы,  софт другой это да, а железо обычное.

Железо от Асус или Акорп? - Это шутка юмора такая? biggrin.gif
Тот "кремний", что стоит в танках и самолетах сильно отличается от "обычного" интела, а железо так вообще не имеет ничего общего. И не Интелом единым, несмотря на его "могучесть". Кроме "центрального процессора" в военной технике используется масса других, сильно специализированных, вычислителей, не от интела, в том числе.

seho написал:
...а у армии нет своих мощностей для разработки и производства микропроцессоров так что берут что есть на рынке...

1. На свободном рынке нет радиационностойких процессоров, и других, необходимых военным микросхем. Их делают специально для армии.
2. В своё время Интел подарил правительству США свою фабрику, специально для такого рода задач.
3. Не Интелом единым. wink.gif

seho написал:
Для ракет и бомб действительно делают свой, но они очень простые рассчитанные на выполнение нескольких простых функций, современный телефон в среднем совершеннее современной бомбы.

Современный телефон проще современной бомбы во столько раз, во сколько он её дешевле. Работа с "военным", криптозащищенным, сигналом GPS, система распределения криптоключей, радиационная защита, защита от "реверс-инжиниринга", плюс куча фич и аппаратуры о которой обычные пользователи телефонов никогда в жизни не слышали.

seho написал:
Идея о том что армия опережает технологически весь мир на поколение хороша в фантастических фильмах в реальности армия отстаёт на поколение, а то и больше.

Технологические нормы полупроводникового производства, о которых ты здесь говоришь, имеют не самое прямое отношение к стоимости и сложности военной вычислительной техники. НЕ-военным просто не нужна подавляющая часть военного функционала и соответствующей аппаратуры, лишь очень малой частью которой является центральный процессор фирмы Интел, 960-й или х86-й - не суть важно.

seho написал:
Так что пока они что-то принимают на вооружение все остальные ушли далеко в перёд.

Далеко ушли вперёд остальные в разработке, и выпуске, например РЛС с АФАР, мегаватного класса?
hobonod
10 мая 2014, 11:26
Жаль только на бомбе нельзя поиграть в игрушки и котиков посмотреть. smile.gif
Lunatik
10 мая 2014, 12:04
Воот, точно! А на 8-дюймовки эротические джипеги не вмещаются biggrin.gif
РазведчикСандора
12 мая 2014, 11:52

hobonod написал: Жаль только на бомбе нельзя поиграть в игрушки...

Не, почему, можно. Полноценный ФПС, без обмана, в реалтайме.
Zeev
13 мая 2014, 12:34
user posted image
Чеченские Zibar'ы
http://twower.livejournal.com/1294310.html
seho
14 мая 2014, 09:29

РазведчикСандора написал: Тот "кремний", что стоит в танках и самолетах сильно отличается от "обычного" интела, а железо так вообще не имеет ничего общего.

Совсем ничего biggrin.gif и законы физики у них там другие и разработчики у них не обычные частные компаний выигравшие тендер, а инопланетянине, понятно.

РазведчикСандора написал: На свободном рынке нет радиационностойких процессоров, и других, необходимых военным микросхем. Их делают специально для армии.

Чего серьёзно, ядерные электростанции, спутники связи, и горное дело и по мелочам медицина, исследование всякие. В гражданском мире есть куча задач где параметры надёжности оборудования выше чем в армии.

РазведчикСандора написал: Современный телефон проще современной бомбы во столько раз, во сколько он её дешевле.

Только в стоимость бомбы входят длительные и крайне дорогие испытания. По этому сравнивать по цене не корректно.

РазведчикСандора написал: Далеко ушли вперёд остальные в разработке, и выпуске, например РЛС с АФАР, мегаватного класса?

А зачем они кому ни будь нужны? Это же "неуловимый Джо" не нужен никому кроме создателей. Если ты единственный кто разработал какую-то штуку которая кроме тебя никому не нужна то ты действительно "мировой лидер" biggrin.gif даже если делаешь её по технологии 19 века.
РазведчикСандора
14 мая 2014, 15:45

seho написал:
Совсем ничего

Да. "Обычное железо", типа материнской платы от Асус (или чего еще из магазина), никто не ставит в бортовое военное оборудование.

seho написал:
  biggrin.gif  и законы физики у них там другие

Законы физики те-же самые. Функции и требования - другие, да.

seho написал:
и разработчики у них не обычные частные компаний выигравшие тендер, а инопланетянине, понятно.

Нет, не инопланетяне. Но и не "обычные компании". Названия компаний, выигрывающих тендеры на поставку военного оборудования, тебе, судя по всему, незнакомы. Иначе ты знал-бы что в них очень мало "обычного". - Опять-же только потому, что требования военных с "обычными" пересекаются не сильно.

seho написал:
..В гражданском мире есть куча  задач где  параметры надёжности оборудования выше чем в армии.

Есть. Но надежность - лишь один, из множества, параметров.

seho написал:
Только в стоимость бомбы входят длительные и крайне дорогие  испытания. По этому сравнивать по цене не корректно.

Длительные, и крайне дорогие, испытания, обусловлены набором требований к функционалу этой бомбы, отсутствующими для телефона, в принципе. Что и приводит к разнице в цене.

seho написал:
А зачем они кому ни будь нужны?

Для гарантии своей безопасности. Чтоб парировать даже кратное численное превосходство врага.

Д. Дорохин
20 мая 2014, 16:36
В кои-то веки поддержу Разведчика. smile.gif

Как уважаемый seho представляет себе, к примеру охлаждение вычислительной системы на Xeon в замкнутом объеме танка или самолета, при условии неоднократного дублирования систем и при тепловыделении одного процессора в 80 ватт? Будете отверстия в корпусе сверлить для обдува? Пельтье и водянку не предлагать, поскольку проблема останется.

И, ЗАЧЕМ вам на борту танка например процессор со встроенными функциями ММХ? Или южный мост с возможность подключения 6 хардов? Экипажу порнуху смотреть? Или северный мост поддерживающий 64 гигабайта памяти? Зачем вам контроллеры PCI и IDE, если военные как правило используют свои собственные шины? А ведь всё это вы получите в комплекте с "обычным железом". Оно будет греться и есть электричество. И самое гнусное, вместо того, что действительно нужно.

А как вы представляете себе поведение мат. платы форм-фактора АТХ при высоких уровнях вибрации или скручивании?

А поведение периферии включенной в штатные сокеты PCI внутри самолета выполняющего энергичное маневрирование представить можете? Я уж не говорю про ракеты, у котрых перегрузки в 20G прямо таки обычное дело.

Или вы собираетесь каждый элемент демфпировать, фиксировать растяжками и т.п.

Поэтому для военной электроники исходят из принципа минимальной достаточности. А бытовая техника исходит из принципа максимальной расширяемости.
Zeev
21 мая 2014, 05:41
Elbit Systems представит революционную минометную установку Spear
ссылка
еще ссылка
Точнее, уже начаты испытания.
user posted image
крезя
21 мая 2014, 07:17
Не понял что там революционного. Кроме кожуха. Русский текст вообще не адекватный. Можно поподробнее?
Zeev
21 мая 2014, 08:56

крезя написал: Не понял что там революционного. Кроме кожуха. Русский текст вообще не адекватный. Можно поподробнее?

Ну так в украинском тексте все написано. Смысл в том, что этот миномет имеет сниженную в несколько раз отдачу (за счет спрятанной в кожухе противооткатной системы), что позволяет использовать его непосредственно с легких колесных платформ. Ну и продвинутый баллистический компьютер, прошедший испытания в аналогичной (но предназначенной для более тяжелой техники) системе "Кардом" в придачу.
крезя
21 мая 2014, 09:10
Там какой то бред про снижение массы с 30 до 10 тонн. В русской версии. Все равно не вижу революции.
А...они сравнивают с самоходными миномётами на гусеничной платформе а я с васильком увеличенном до 120 ми wink.gif
Zeev
21 мая 2014, 09:46

крезя написал: Там какой то бред про снижение массы с 30 до 10 тонн. В русской версии. Все равно не вижу революции.
А...они сравнивают с самоходными миномётами на гусеничной платформе а я с васильком увеличенном до 120 ми wink.gif

Не массы, а усилия отдачи. С 27 тонн до 9 тонн. Сам миномет не автоматический, так что сравнение с "Васильком" как минимум некорректно. А революция в том, что теперь можно стрелять с "Хаммера", а не со "Страйкера"
крезя
21 мая 2014, 19:34
Все равно не вижу революции. Эволюция. К миномету добавили откатники.
Следующий этап - Василек wink.gif
Zeev
21 мая 2014, 22:47

крезя написал: Все равно не вижу революции. Эволюция. К миномету добавили откатники.
Следующий этап - Василек wink.gif

Интересно, на каком выстреле сломается мост на... ну наверное на ГАЗ-66, если из кузова выстрелить из "Василька"?
крезя
21 мая 2014, 23:04
CODE

Китайская фирма North Industries Corporation (NORINCO) завершила разработку новой 81 мм самоходной минометной системы и теперь предлагает ее на экспорт.

Орудие установлено на шасси машины общего назначения с повышенной проходимостью 4х4 Dong Feng, которая очень схожа с американским HMMWV.

user posted image
Ну и на хаммере есть wink.gif
Zeev
21 мая 2014, 23:23

крезя написал:
Китайская фирма North Industries Corporation (NORINCO) завершила разработку новой 81 мм самоходной минометной системы и теперь предлагает ее на экспорт.
)

А теперь ставим вместо 82-мм калибр 120-мм.
крезя
22 мая 2014, 00:01
Ну так и там не автоматический. Думаю что при темпе стрельбы василька и темпе Spear - в общем отдача будет одинакова.Что лучше - очередями мелким калибром или реже крупным - другой вопрос.
Я к тому. что если конструкцию (подвеску ствола) василька применить к 120 мм миномету - то примерно и получится Спир. При этом скорострельность василька на порядок выше Спира. А вот уступает по могуществу отнюдь не на порядок. Так что по слабозащищенным целям василек будет лучше. Но 120 мм имеет преимущество когда надо более мощный выстрел. Ну и у Спира вероятнее дальность процентов на 10 больше.
Zeev
22 мая 2014, 02:09

крезя написал: Ну так и там не автоматический. Думаю что при темпе стрельбы василька и темпе Spear - в общем отдача будет одинакова.Что лучше - очередями мелким калибром или реже крупным - другой вопрос.
Я к тому. что если конструкцию  (подвеску ствола) василька применить к 120 мм миномету - то примерно и получится Спир. При этом скорострельность василька на порядок выше Спира. А вот уступает по могуществу отнюдь не на порядок. Так что по слабозащищенным целям василек будет лучше. Но 120 мм имеет преимущество когда надо более мощный выстрел. Ну и у Спира вероятнее дальность процентов на 10 больше.

Ну не на 10 процентов, а примерно на 40 (4720 против 7000 метров). И скорострельность не на порядок выше, а в два раза (20-30 против 15 выстрелов в минуту, причем это явно без учета времени снаряжения обойм для автоматической стрельбы). И точность несравнимая.
крезя
22 мая 2014, 07:26
Темп стрельбы, выстр/мин 170
Практическая скорострельность, выстр/мин 100
А 20-30 для василька - это с восстановлением прицела. Для 120 ми это будет 8-9 в минуту. Но то для ручного. А с компьютерым наведением может 15 и получится. Но тогдаесли к васильку прикрутить СУО то получится 100. В общем один василек заменяет батарею обычных минометов. Но с 120 мм конечно иногда будет лучше.
По дальности не нашел данных. Делал вывод по обычному 120 мм и длине ствола (которая тут не больше)
Zeev
22 мая 2014, 19:16

крезя написал: Темп стрельбы, выстр/мин 170
Практическая скорострельность, выстр/мин 100
А 20-30 для василька - это с восстановлением прицела. Для 120 ми это будет 8-9 в минуту. Но то для ручного. А с компьютерым наведением может 15 и получится. Но тогдаесли к васильку прикрутить СУО то получится 100. В общем один василек заменяет батарею обычных минометов.  Но с 120 мм конечно иногда будет лучше.
По дальности не нашел данных. Делал вывод по обычному 120 мм и длине ствола (которая тут не больше)

100 выстрелов в минуту - это 25 кассет по 4 мины.
крезя
22 мая 2014, 21:02
Вот смотри, для М4а1 скорострельность 700—970 выстрелов в минуту. Это же не значит что 25-30 магазинов в минуту?
Так и для василька это означает 4 кассеты за 10-15 секунд.
Zeev
23 мая 2014, 00:13

крезя написал: Вот смотри, для М4а1 скорострельность 700—970 выстрелов в минуту. Это же не значит что 25-30 магазинов в минуту?
Так и для василька это означает 4 кассеты за 10-15 секунд.

Практическая скорострельность в моем понимании это то количество снарядов, которое реально может выпустить оружие за минуту.
CallMake
3 июня 2014, 14:24
Самые дорогие армии мира

Интересная инфографика.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»