Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военные новости
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80
РазведчикСандора
28 сентября 2015, 16:09

Д. Дорохин написал:
...появляться ей в зоне любого ПВО противопоказано...

- Противопоказано любой машине, внезависимости от от наличия брони.
Zeev
28 сентября 2015, 16:39

Д. Дорохин написал:

Ты не понял. Они его повесили.

Это называлось
Mi-2URP (польск. uzbrojony w rakiety przeciwpancerne),  оснащён пушкой НС-23КМ, двумя пулемётами РПК и четырьмя противотанковыми управляемыми ракетами 9М14М «Малютка» на внешней подвеске либо 4 ракетами комплекса Фаланга.

Mi-2URP-G - противотанковый вариант с пушкой НС-23КМ, двумя пулеметами ПК, четырьмя ПТУРСами 9М14М "Малютка" и четырьмя самонаводящимися ракетами 9М32М "Стрела-2М" для уничтожения воздушных целей. Вертолёт может также нести две авиабомбы по 100 кг.

Mi-2URS, т.е. uzbrojony w rakiety samokierowane (вооружённый самонаводящимися ракетами) - вариант с пушкой НС-23КМ, двумя пулемётами ПК и четырьмя ракетами 9М32М "Стрела-2М".

Mi-2URN, т.е. uzbrojony w rakiety niekierowane (вооруженный неуправляемыми ракетами) - вертолёт огневой поддержки с пушкой НС-23КМ и двумя блоками НУРС типа "MARS-2" (разновидность советского блока УБ-16-57). Каждый блок содержит 16 неуправляемых ракет С-5 калибра 57 мм.

Вот только никуда дальше Польши этот вариант не пошёл.

А тебе не кажется, что неудача польского варианта на рынке совсем не говорит о провальности всей концепции? Повторюсь - подобные машины использовались и используются по всему миру, весьма активно и вполне успешно.


Д. Дорохин написал:  Забронировать такую машину практически нереально, установить единый прицельный комплекс тоже сложно, если вообще возможно, и, как верно заметил уважаемый форумчанин с ником на S ( wink.gif ), появляться ей в зоне любого ПВО противопоказано. Что в условиях распространения по миру отечественных и китайских ПЗРК делает нишу таких машин крайне узкой, если не виртуальной.

В условиях распространения советских, китайских и американских ПЗРК советская армия воевала в Афганистане. В том числе в зоне ПВО, состоящей из малокалиберной артиллерии, крупнокалиберных пулеметов, легкого стрелкового оружия и ПЗРК. И даже с совсем невиртуальными достижениями. И это даже несмотря на то, что по причине малой дальности поражения собственного оружия вертолетам приходилось входить непосредственно в зону поражения этими средствами ПВО.
Zeev
28 сентября 2015, 16:42

РазведчикСандора написал:
На днях по ТВ был фильм про БМД-4, так командующий ВДВ прям так и заявил - следующая БМД будет летающей.  facepalm.gif

А я всегда говорил, что российские генералы мечтают о зерг-раше в Европу. redface.gif Потому и мыслят категориями времен холодной войны facepalm.gif
Kuzmith
29 сентября 2015, 01:53

Д. Дорохин написал: А ЗРАК с радионаведением во времена 2МВ тоже массово производили?

Если по этой стрекозе прилетит очередь 12,7 ( молчим уже про 20-30 мм), уже пофиг будет где у него баки. От одиночного прострела баки защищены внутренними вставками.
Kuzmith
29 сентября 2015, 01:55

Zeev написал: В условиях распространения советских, китайских и американских ПЗРК советская армия воевала в Афганистане. В том числе в зоне ПВО, состоящей из малокалиберной артиллерии, крупнокалиберных пулеметов, легкого стрелкового оружия и ПЗРК. И даже с совсем невиртуальными достижениями. И это даже несмотря на то, что по причине малой дальности поражения собственного оружия вертолетам приходилось входить непосредственно в зону поражения этими средствами ПВО.

Там не Ми-2 применяли однако.
Kuzmith
29 сентября 2015, 04:21

Zeev написал: Плюсом легкого вертолета является его маневренность, дешевизна и небольшие размеры, потому данный тип пользуется заслуженной популярностью в разнообразных армиях (кроме армии РФ).

В число "кроме" не только армия РФ. Ну да ладно.

skotina написал: В 82 "Газели" применялись в основном против 401 й бригады в западном секторе. АФАИК, "применение" ограничилось 3-4 разами (ЕМНИП, пострадали один или два танка)


Zeev написал: Три поврежденных танка 11 июня возле Янте (два погибших) из 7-ой бригады и два поврежденных днем раньше южнее Рашадии (бригаду не скажу, но батальон 75).

Те. резюмируя, можно сказать что применение легких вертолётов в качестве средств огневой поддержки ограничилось буквально "разовым" применением. Успех был достигнут благодаря неожиданности применения. Как только прошел первый "испуг" и на на кусучих стрекоз обратили даже не повышенное внимание, легкие вертолёты огневой поддержки резво сошли на нет.

РазведчикСандора написал: На Ми-28 то-же на влазит.

Это другой класс вертолётов. Ми-28 бронирован, имеет более дальнобойные комплексы вооружения и более мощную энергетику. Я про "отделение не влазит" помянул потому, что лёгкий многоцелевой, он и есть легкий. Это его достоинство в одних случаях и недостаток в других. Вот и всё.
Zeev
29 сентября 2015, 10:48

Kuzmith написал:
В число "кроме" не только армия РФ. Ну да ладно.

В списке "таки да" тоже не только армии США, Германии и Франции


Kuzmith написал:
Те. резюмируя, можно сказать что применение легких вертолётов в качестве средств огневой поддержки ограничилось буквально "разовым" применением. Успех был достигнут благодаря неожиданности применения. Как только прошел первый "испуг" и на на кусучих стрекоз обратили даже не повышенное внимание, легкие вертолёты огневой поддержки резво сошли на нет.

То есть, резюмируя, можно сказать, что применение легких (равно как и любых других, впрочем) вертолетов для сирийцев закончилось, когда до них дошли руки. Вот только "Газели" нанести хоть какой то ущерб смогли, а Ми-24 в боях вообще не участвовали. wink.gif
skotina
29 сентября 2015, 11:18

Zeev написал:
То есть, резюмируя, можно сказать, что применение легких (равно как и любых других, впрочем) вертолетов для сирийцев закончилось, когда до них дошли руки. Вот только "Газели" нанести хоть какой то ущерб смогли, а Ми-24 в боях вообще не участвовали.  wink.gif

Думаю, что эффективность сирийских "Газелей" вообще не показательна, поскольку и более серьёзные сирийские средства тогда "оказались не эффективны". ИМХО, первоначальный эффект от "Газелей" тогда был результатом нашей классической самонадеятельности выразившейся в отсутствии прикрытия ПВО для танковых бригад. АФАИК, в те разы "Газели" действовали почти безнаказанно и низкие потери среди наших стали результатом плохой подготовки сирийцев и сложности оперирования ПТРК с этих вертолётов (кстати, огонь ПТРК с таких штук - головная боль даже для высококлассных пилотов, чему свидетельством жалобы наших пилотов).

ИМХО, как раз наш опыт применения "Дефендеров" можно считать "в лабораторных условиях", поскольку "Дифендеры" действовали при полном превосходстве в воздухе, подавленном ПВО, с хорошо обученными экипажами и т.д. Если почитать нашу литературу, то складывается впечатление, что восторженные отзывы от "Д" стали результатом крайне пессимистических прогнозов их применения: общие отзывы были "мы думали, что будет даже хуже, чем на учениях, а получилось даже лучше!", "мы думали, нам всем конец, когда в зону боя входили, а всего один вертолёт огнём танков поразили", "за такую цену он неплохо летает" и т.д. "Красной нитью" в отзывах проходит явно спекулятивное сравнение с результативностью "Кобр" в первые дни ПЛВ, явно менее освоенных к началу войны и отлично себя зарекомендовавших в последствии. Показательно, также, что как только американцы согласились продать нам ещё "Кобр" и "Апачей", "Дефендеры" тут же списали.

"Резюмируя", как и любое узкозаточенное оружие, подогнанное под какую то умозрительную концепцию, лёгкие вертолёты - дерьмо, но хорошие пилоты и грамотное применение их в оптимальных боевых условиях даже из этих "козлов" надоило молока.

Кстати, всё это моё ИМХО, поскольку есть огромное количество грамотных, опытных военных, верящих в концепцию узко ориентированного вооружения.
Д. Дорохин
29 сентября 2015, 14:10

РазведчикСандора написал: На днях по ТВ был фильм про БМД-4, так командующий ВДВ прям так и заявил - следующая БМД будет летающей. 

Ты бы послушал повнимательнее, что он имел в виду. Тема озвучена ещё в 2013 и тогда же разъяснено, что речь идёт о планировании при десантировании. Тогда говорили о крыльях, сегодня, возможно, решили сделать что-то на базе автожира. Подобное уже чудили.
user posted image
Zeev
29 сентября 2015, 14:12

skotina написал:
"Резюмируя", как и любое узкозаточенное оружие, подогнанное под какую то умозрительную концепцию, лёгкие вертолёты - дерьмо, но хорошие пилоты и грамотное применение их в оптимальных боевых условиях даже из этих "козлов" надоило молока.
.

Лично я вовсе не считаю легкие ударные вертолеты узкоспециализированным оружием. Точно также ПТУР средством исключительно против танков.
Д. Дорохин
29 сентября 2015, 14:17

РазведчикСандора написал: - Противопоказано любой машине, внезависимости от от наличия брони.


Да конечно! И Ка-50/52 и Ми-28 и Апач забронированы от калибров до 20 мм. Хотя бы самоделки типа ДШК в пикапе им не страшны. А тут:


Kuzmith написал: Если по этой стрекозе прилетит очередь 12,7 ( молчим уже про 20-30 мм), уже пофиг будет где у него баки. От одиночного прострела баки защищены внутренними вставками.

+100
Д. Дорохин
29 сентября 2015, 14:22

Zeev написал: Лично я вовсе не считаю легкие ударные вертолеты узкоспециализированным оружием. Точно также ПТУР средством исключительно против танков.

Ну, поляки то свои Ми-2 преподносили и преподносят как однозначно универсальные smile.gif и многоцелевые.
Zeev
29 сентября 2015, 14:47

Д. Дорохин написал:
Ну, поляки то свои Ми-2 преподносили и преподносят как однозначно универсальные smile.gif и многоцелевые.

Да что вы привязались к полякам? facepalm.gif Он не единственные, кто создавал, создает и будет создавать такие вертолеты.
Д. Дорохин
29 сентября 2015, 14:50

Zeev написал: Да что вы привязались к полякам?  Он не единственные, кто создавал, создает и будет создавать такие вертолеты.

Ну так изначально речь то зашла о украинском военном Ми-2. Эту тему лучше всех отработали поляки. Всё прочее — будет видно.
РазведчикСандора
29 сентября 2015, 15:00

Д. Дорохин написал:
Да конечно! И Ка-50/52 и Ми-28 и Апач забронированы от калибров до 20 мм. Хотя бы самоделки типа ДШК в пикапе им не страшны...

Это да (c некоторой долей условностей). Даже у БлэкХока лопасть расчитана выдерживать попадание 23 мм.
Но от нормальной ПВО это всё мало спасает. И даже "любители" наловчились использовать против вертолетов РПГ-7 (на примере того-же БлэкХока) - и никакая броня тут уже не поможет.
Zeev
29 сентября 2015, 15:03

Д. Дорохин написал:
Ну так изначально речь то зашла о украинском военном Ми-2. Эту тему лучше всех отработали поляки. Всё прочее — будет видно.

Украинцы, как и поляки, в первую очередь делали машину для себя и под свои условия. У кого получилось лучше - покажет применение, буде таковое случится. Но рассказывать "да эта концепция не такая, так никто не делает" как минимум неверно.
Kuzmith
29 сентября 2015, 15:17

Zeev написал: Он не единственные, кто создавал, создает и будет создавать такие вертолеты.

Денег не у всех хватает, да. Всегда хочется подешевле. Лёгкие вертолёты спокойно занимают свою нишу. Просто не стоит их делать панацеей.
Kuzmith
29 сентября 2015, 15:22

РазведчикСандора написал: Но от нормальной ПВО это всё мало спасает. И даже "любители" наловчились использовать против вертолетов РПГ-7 (на примере того-же БлэкХока) - и никакая броня тут уже не поможет.

Да даже просто на поле боя по этому вертолёту будет палить всё что стреляет. 5,45 и 5,56, 7,62; 12,7 ; 14,5 ; 20;30; ПЗРК, РПГ...
Наскочил-ударил-смылся. Если не ждут. А если приготовились и просто не теряют силы духа, то печаль. Партизанов гонять это иное.
Kuzmith
29 сентября 2015, 15:29

Zeev написал: а Ми-24 в боях вообще не участвовали.

Это ты зря сказал, если имел ввиду вообще боевые действия. У "Крокодила" довольно славный боевой путь. А в 1982-м у Сирии не было Ми-24. Только Ми-8.
Zeev
29 сентября 2015, 15:44

Kuzmith написал:
Это ты зря сказал, если имел ввиду вообще боевые действия. У "Крокодила" довольно славный боевой путь. А в 1982-м у Сирии не было Ми-24. Только Ми-8.

У Сирии были и Ми-24 и пилоты для них, но в бой с израильтянами их не пустили. Хотя байки про сбитые "Кобры" ВВС Израиля до сих пор тиражируют.

Kuzmith написал:
Денег не у всех хватает, да. Всегда хочется подешевле. Лёгкие вертолёты спокойно занимают свою нишу. Просто не стоит их делать панацеей.

Дык никто и не считает легкий вертолет панацеей от всех бед. Это хорошая и дешевая боевая машина. Не более того. Намного лучше "Тойоты" с ДШК.
РазведчикСандора
29 сентября 2015, 16:46

Д. Дорохин написал:
Ты бы послушал повнимательнее, что он имел в виду...

Так получилось что именно этот сюжет я непосредственно смотрел по ТВ.
Идея, на самом деле, не лишена смысла (пока больше академического), но не в контексте бронированной тяжеловооруженной машины (типа БМД-4).
skotina
29 сентября 2015, 16:49

Zeev написал:
У Сирии были и Ми-24 и пилоты для них, но в бой с израильтянами их не пустили. Хотя байки про сбитые "Кобры" ВВС Израиля до сих пор тиражируют.

Как говорил один из моих сержантов "в бою от тебя лучше держаться подальше ":). Если тебе пукалка с пропеллером в виде "Газели " - это круто, а "Крокодил" - это так себе помеха biggrin.gif
Salv
29 сентября 2015, 20:33

Zeev написал: Дык никто и не считает легкий вертолет панацеей от всех бед. Это хорошая и дешевая боевая машина. Не более того. Намного лучше "Тойоты" с ДШК.

А экипажи тоже дешевле на легкие вертолёты?
Zeev
29 сентября 2015, 21:07

skotina написал:
Как говорил один из моих сержантов "в бою от тебя лучше держаться подальше ":). Если тебе пукалка с пропеллером в виде "Газели " - это круто, а "Крокодил" - это так себе помеха  biggrin.gif

Ты не поверишь, но в наших реалиях у "Газели" ИМХО шансов больше, чем у "крокодила".

Salv написал:
А экипажи тоже дешевле на легкие вертолёты?

Ну вообще то да biggrin.gif Обучить пилота на "Дефендере" гораздо дешевле, чем на "Апаче". Ну аотсутсвия бронирования компенсируется маневренностью и малозаметностью. И еще раз - легкие вертушки это не вместо, а вдобавок.
skotina
29 сентября 2015, 21:32

Zeev написал:
Ты не поверишь, но в наших реалиях у "Газели" ИМХО шансов больше, чем у "крокодила".

Нет, не поверю smile.gif


Ну вообще то да  biggrin.gif  Обучить пилота на "Дефендере" гораздо дешевле, чем на "Апаче". Ну аотсутсвия бронирования компенсируется маневренностью и малозаметностью. И еще раз - легкие вертушки это не вместо, а вдобавок.

Ты не поверишь, но пилот беового вертолёта - это пилот боевого вертолёта. Специализация - менее 30% от общего курса smile.gif
Не говоря уже о штате эксплуатации ,связи и прочей потдержки. Salv как бы верно заметил: то, что сами "Дефендеры" стоили 40% от "Кобр" совсем не значило, что авиаполк "Дефендеров" был в полцены от авиаполка "Кобр".
Kuzmith
30 сентября 2015, 11:23

Zeev написал: У Сирии были и Ми-24 и пилоты для них,

Можно доказательства сего утверждения? Ми-24 А За рубеж не поставлялся
Ми-25 и 35 поставки начались гораздо позднее 82-го года.
Kuzmith
30 сентября 2015, 11:26

Zeev написал: Намного лучше "Тойоты" с ДШК.

Каждый имеет право на своё мнение. Распространённость пикапов с пулемётом-ЗУ-блоком НУР в кузове не является поводом делать их в качестве "официальных" боевых машин. Обычно производят аппараты классом поболее.
Kuzmith
30 сентября 2015, 11:27

Zeev написал: Ты не поверишь, но в наших реалиях у "Газели" ИМХО шансов больше, чем у "крокодила".

Тоже слабо верится.
skotina
30 сентября 2015, 11:42

Kuzmith написал:
Можно доказательства сего утверждения? Ми-24 А За рубеж не поставлялся
Ми-25 и 35 поставки начались гораздо позднее 82-го года.

ЕМНИП, сирийские фоджи 15 й дивизии, таки имеют именно Ми-24 как платформы. Но настаивать не буду.
Д. Дорохин
30 сентября 2015, 13:13
Собственно, хотелось бы комменариев от израильтян.

У нас пишут:

Израиль нанёс мощный авиаудар по расположению базы 90 бригады сирийской армии на юге от Дамаска, где по подтверждённым данным находятся иранские военные советники и военнослужащие и по неподтверждённым данным, так же могли находиться и российские военные советники.


и чуть позже


Кунейтра. Боевики перешли в атаку, на позиций 90 бригады по результатам которой сообщают о некоторых успехах.
Стратегической целью начавшегося наступления на позиции САА, является открытие коридора к Дамаску в район Западной Гуты.
Идут бои у населенных пунктов Эйн аль-Бейда и Джеббата Аль-Хашаб.

Как эти действия преподносят в Израиле? Есть какое-то объяснение налёта?
Д. Дорохин
30 сентября 2015, 13:26

РазведчикСандора написал: Идея, на самом деле, не лишена смысла (пока больше академического), но не в контексте бронированной тяжеловооруженной машины (типа БМД-4).


Масса БМД-4 13,6 тонны. Масса Ми-8АМТШ в перегрузе 12,2 тонны. БМД взлетать не нужно, ей нужно управляемо падать. Для МИ-8 заявляют возможность посадки в режиме авторотации винта.
Известен такой случай:

Самая длительная авторотация в истории была выполнена Жаном Буле (фр. Jean Boulet) в 1972 году, когда он достиг рекордной высоты 12440 м на вертолёте Aérospatiale Lama. Из-за низкой температуры (−63 °C) на этой высоте двигатель заглох и больше не завелся. Используя авторотацию, пилот смог безопасно посадить вертолёт на землю.

Так что как раз академически всё уже давно придумано. А вот что из этого выдуют на практике — вопрос.
Zeev
30 сентября 2015, 13:29

Kuzmith написал:
Можно доказательства сего утверждения? Ми-24 А За рубеж не поставлялся
Ми-25 и 35 поставки начались гораздо позднее 82-го года.

Это был Ми-24В. Машины были поставлены в начале 1982 года, если не ошибаюсь, 12 вертолетов.
Ну и немного баек о "не имеющей аналогов"
http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t358.html

Д. Дорохин написал: Собственно, хотелось бы комменариев от израильтян.
Как эти действия преподносят в Израиле? Есть какое-то объяснение налёта?

"В качестве ответа на обстрелы территории Израиля артиллерия нанесла удар по целям на территории Сирии. Согласно источникам в Ливане, в результате удара погиб один офицер сирийской армии".
skotina
30 сентября 2015, 13:51

Д. Дорохин написал: Собственно, хотелось бы комменариев от израильтян.
У нас пишут:
и чуть позже
Как эти действия преподносят в Израиле? Есть какое-то объяснение налёта?

1. Удар был артиллеристский. 2 залпа. Сообщения о авиаударах идут от ребелов.
2. Не до атаки на базу, а 2 часа после атаки ребелов. Кстати, базу САА слила на следующий день, но обвинили залпы АОИ.
3. Сообщения о жертвах были: в тот же день - без жертв, на следующий - ранен офицер, через два дня - один убитый.
Все это, естественно, в ответ на две ракеты с позиций САА на территорию Израиля. Израиль сам признал, что скорее всего ракеты были "шальные", но терпеть и их не намерен. Совершенно обычная в последнее время ситуация, но тон прессы радует. ВВП заявил , что озабочен, наш Минбез заявил : "а мы предупреждали".
barmalei
30 сентября 2015, 14:00
Совет федерации РФ разрешил защиту братьев сирийцев:
https://meduza.io/news/2015/09/30/sovet-fed...yska-rf-v-sirii

Такими темпами значимый для РФ в данном регионе партнер - Израиль - "отвалится". Ну и ладно.
skotina
30 сентября 2015, 14:05

barmalei написал: Совет федерации РФ разрешил защиту братьев сирийцев:
https://meduza.io/news/2015/09/30/sovet-fed...yska-rf-v-sirii

Такими темпами значимый для РФ в данном регионе партнер - Израиль - "отвалится". Ну и ладно.

Почему? Котлеты отдельно, мухи - отдельно.
РазведчикСандора
30 сентября 2015, 14:36

Д. Дорохин написал:
Масса БМД-4 13,6 тонны. Масса Ми-8АМТШ в перегрузе 12,2 тонны..

У него есть бронирование, эквивалентное БМД-4? И комплекс вооружения, до 105 мм?
/риторически/

Д. Дорохин написал:
БМД взлетать не нужно, ей нужно управляемо падать...

А вот Шаманов полагает (сегодня утром был повтор) что : "..нужна винтокрылая машина способная совершать манёвры на низких высотах на 150-300км и наносить огневое поражение.. многофункциональный летающий комплекс..".
Правда год он обозначил как 2050-й, так что всё нормально, обычный "осёл/шах".
PS
Но научная рота под это дело уже зарезервирована! biggrin.gif

Ты бы всё-же ознакомился с первоисточником:

смотреть отсюда


Д. Дорохин написал:
Так что как раз академически всё уже давно придумано..

Разные "академики" придумывают соверненно разное. wink.gif
Д. Дорохин
30 сентября 2015, 14:58

Zeev написал: "В качестве ответа на обстрелы территории Израиля артиллерия нанесла удар по целям на территории Сирии. Согласно источникам в Ливане, в результате удара погиб один офицер сирийской армии".


skotina написал: ВВП заявил , что озабочен, наш Минбез заявил : "а мы предупреждали".

Пасиб. beer.gif
Д. Дорохин
30 сентября 2015, 15:02

barmalei написал: Такими темпами значимый для РФ в данном регионе партнер - Израиль - "отвалится". Ну и ладно.

Почему? Сейчас легализовали использование нашей авиации, поскольку Су-34 всё-таки не тот самолёт в который можно посадить кого попало и рискнуть потерять на глазах "партнёров".
Нетаньяху приезжал в Москву и очевидно, не о погоде с ВВП и Шойгу беседовал. Не исключаю, что договорились о взаимодействии и обмене данными.
Д. Дорохин
30 сентября 2015, 15:12

РазведчикСандора написал: У него есть бронирование, эквивалентное БМД-4? И комплекс вооружения, до 105 мм?


А какое отношение имеет вооружение к возможности управляемо снижаться? Тут важна масса и подъемная сила аэродинамических поверхностей.


РазведчикСандора написал: Правда год он обозначил как 2050-й, так что всё нормально, обычный "осёл/шах".


Не исключено, что и так.


РазведчикСандора написал: "..нужна винтокрылая машина способная совершать манёвры на низких высотах на 150-300км и наносить огневое поражение.. многофункциональный летающий комплекс..".

Ну, вояки у нас вообще большие специалисты сказать как нужно. У нас и авианосец планируемый называли "четырёхсредным" smile.gif
Под такое определение подходит что угодно, вплоть до глубокой модернизации Ми-24 или того же конвертоплана smile.gif
Или вот, тоже ничего smile.gif
user posted image
barmalei
30 сентября 2015, 15:15

skotina написал:
Почему? Котлеты отдельно, мухи - отдельно.

Асаду для того чтобы остаться у власти нужна военная мощь. То есть С300 и прочие игрушки. При разогреве ситуации Россия не откажет и другим, к примеру Ирану.
skotina
30 сентября 2015, 15:19

Д. Дорохин написал:
Почему? Сейчас легализовали использование нашей авиации, поскольку Су-34 всё-таки не тот самолёт в который можно посадить кого попало и рискнуть потерять на глазах "партнёров".
Нетаньяху приезжал в Москву и очевидно, не о погоде с ВВП и Шойгу беседовал. Не исключаю, что договорились о взаимодействии и обмене данными.

Договорились о том, что зам НГШ будут координировать действия армий. Никаких может и возможноsmile.gif
skotina
30 сентября 2015, 15:22

barmalei написал:
Асаду для того чтобы остаться у власти нужна военная мощь. То есть С300 и прочие игрушки. При разогреве ситуации Россия не откажет и другим, к примеру Ирану.

И? Как это меняет ситуацию? Речь не о военном союзе, а о "координации и сотрудничестве":)
TedBelsky
30 сентября 2015, 15:51

Д. Дорохин написал:
Или вот, тоже ничего smile.gif

Мне ватэтавот уродство больше нравицца. Все как Кузьмич любит. Один из многих мегауспешных проектов советской сверхтяжелой винтокрылой машины biggrin.gif

user posted image
РазведчикСандора
30 сентября 2015, 15:54

Д. Дорохин написал:
А какое отношение имеет вооружение к возможности управляемо снижаться? ...

Никакого, о "возможности снижаться" только ты и говоришь. wink.gif

Д. Дорохин написал:
Или вот, тоже ничего smile.gif

Этот, после того как научились делать нормальные тактические ракеты, потерял всякий смысл, и даже СССР не стал его производить, несмотря на гарантированную "не имющей аналоговов".
Kuzmith
30 сентября 2015, 16:18

Zeev написал: Это был Ми-24В. Машины были поставлены в начале 1982 года, если не ошибаюсь, 12 вертолетов.

Ошибешься.
Kuzmith
30 сентября 2015, 16:19

РазведчикСандора написал: Правда год он обозначил как 2050-й, так что всё нормально, обычный "осёл/шах".
PS
Но научная рота под это дело уже зарезервирована!

Соглашусь.
Kuzmith
30 сентября 2015, 16:21

TedBelsky написал: Все как Кузьмич любит.

Наезды?
Kuzmith
30 сентября 2015, 16:23

РазведчикСандора написал: после того как научились делать нормальные тактические ракеты

Скорее после нормального ПГРК и насыщения районов развёртывания.
barmalei
30 сентября 2015, 16:25

skotina написал:
И? Как это меняет ситуацию? Речь не о военном союзе, а о "координации и сотрудничестве":)

То есть С300 у Сирии и Ирана никак не влияет на ситуацию или ты всерьез считаешь, что РФ там ради ИГ ?

Слово координация в контексте РФ это как упорядочивание броуновского движения.
TedBelsky
30 сентября 2015, 16:28

Kuzmith написал:
Наезды?

Немножко smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»