Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военные новости
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80
Kuzmith
12 марта 2012, 07:54

РазведчикСандора написал: И что?

А то что к примеру для переброски 4-х "Страйкеров" ( причём не "пушечных") требуется 5 "Геркулесов" ( единственный пока в НАТО транспортник,который может приземлиться на грунт). В 4-х самолётах летят машины,а в пятой весь груз к ним ( включая БК).
Для переброски "монстриков" уже 130-ми не обойдёшся. А это занчит нужны аэродромы ( и не всякие,а только те что выдержат "Гелекси").
Посмотри как важен к примеру для США аэропорт "Манас".

РазведчикСандора написал: единственное средство доставки бронетехники прямо на поле боя - транспортная авиация.

Ай какие красивые прыжки в стороны! Целых два передёрга в одной короткой фразе. Я выделил.
Вопрос по аэромобильным частям ты так же игноришь?
Ну расскажи тогда как ты сможешь доставить морем "монстриков" например в тот же Афганистан? Или как ты их сгрузишь например на берегах залива?
РазведчикСандора
12 марта 2012, 11:18

Kuzmith написал:
А то что к примеру для переброски 4-х "Страйкеров" ( причём не "пушечных") требуется 5 "Геркулесов"...

Эк тебя заклинило на аэромобильности, прям не знаю чем помочь... Понимаешь, есть части для которых аэромобильность не так важна, как кажется тебе. Например оснащенные М-1 и М-2. Сколько думешь "Геркулесов" потребуется для переброски одной М-2? И если эту М-2 заменить на сабж - как изменится это количество "Геркулесов"? Ась?

Kuzmith написал:
Для переброски "монстриков" уже 130-ми не обойдёшся. А это занчит нужны аэродромы ( и не всякие,а только те что выдержат "Гелекси").

Ты ошибаешься если думаешь что Абрамсы и Бредли перебрасываются с помощью С-5.

Kuzmith написал:
Посмотри как важен к примеру для США аэропорт "Манас".

Неужели тем что Гэлакси возят туда М-1 и М-2? smile.gif Ты посмотри - какие грузы там идут.

Kuzmith написал:
Вопрос по аэромобильным частям ты так же игноришь?

Сабж не относится к аэромобильным частям. Вопрос закрыт?

Kuzmith написал:
Ну расскажи тогда как ты сможешь доставить морем "монстриков" например в тот же Афганистан? Или как ты их сгрузишь например на берегах залива?

Так-же как туда (не конкретно в Афганистан, а на ТВД) доставили, сгрузили и переправили M-1 и M-2 (и кучу другого железа), в реальной жизни, а не твоих фантазиях. Не, ты что, реально думал что вся американская группировка была перевеезена воздухом, на Гэлакси?!
Разгрузка "на берегах залива"? - Корабль приходит в порт, встает к разгрузочному причалу и разгружается. Это так не обычно?
ЗЫ
Не напомнишь - каким образом из Афганистана (или из Европы) выходила наша армия? Какими самолётами (и вертолетами, по Дорохину) вывозились Тэшки и Бмпэшки? wink.gif
Д. Дорохин
12 марта 2012, 14:25

РазведчикСандора написал: Эта штука будет выполнять актуальные для них задачи.


Вот тут и пытаемся понять КАКИЕ! Если сохранять жизни солдат, то дешевле и эффективнее просто вывести их из боя и вообще не воевать. 100% эффективность. Если ты знаешь эти задачи — озвучь прямо.

РазведчикСандора написал: Это потому что количество задач для танка резко сократилось.

Да? Интересно, на какую именно часть сократилось это количество?

РазведчикСандора написал: Ты полагаешь что БМП осуществляет поддержку пехоты методом перемещения вертолетом и по мосту?! cheshir2.gif И никаким другим способом?

Я полагаю, что если БМП остановится перед преградой которую должен преодолеть десант на ней, цена этой машине — ноль. Поскольку десант дальше пойдёт отдельно от машины. Ты правда не понимаешь, чем функции БМП отличаются от функций танка?

РазведчикСандора написал: А наши танки еще и по болту ходЮть.

А лёгкая бронетехника плавает. Правда, дураки в СССР сидели, понаделали фигни....

РазведчикСандора написал: Противоминная защита его спасет. Я понимаю что тебе лично всё равно - спишут ли только машину или вместе с её экипажем (фигли - война, а Россия большая, бабы нарожают), но есть чудные люди которые считают сохрание жизни своих солдат более приоритетной задачей.

Разведчик, ты своими песнопениями про "бабы нарожают" и "другие стандарты" не доказываешь свою точку зрения, а демонстрируешь свою беспомощность. Я тебе говорю 10 раз — не хочешь потерь НЕ ВОЮЙ. НИКОГДА. НИ С КЕМ.

Повторяю вопрос: после подрыва на мине и потери подвижности что этот сейф будет делать? Просто стоять? БМП это средство поддержки пехоты в бою, пехота воюет ПЕШИМ строем. Каким боком 63 тонны брони хрен знает где убережет десант снаружи? Ты понимаешь, что даже в городе, даже в разрушенном арабском городе, даже на дороге из разрушенного арабского города, эта машина может тупо встать там, где более легкая машина пройдет дальше? А это не танк, ей нельзя быть в 3 км за спиной десанта.

РазведчикСандора написал: Тоесть именно для того чем они и занимаются. Очевидно дранг нах Ост и штурм Москвы в их планах отсутствует.

У них уже есть "бронеграбли". Ты сам, кажется, приводил ссылку на то, как по таким граблям стреляли из РПГ и десант выжил, так почему нужно плодить новый класс бронетехники, если можно вооружить "бронеграбли"?

РазведчикСандора
12 марта 2012, 15:42

Д. Дорохин написал:
Вот тут и пытаемся понять КАКИЕ!

Ничего нового:
1. "Боевая машина пехоты, БМП — бронированная боевая машина, предназначенная для транспортировки личного состава к месту выполнения поставленной боевой задачи, повышения его мобильности, вооружённости и защищённости на поле боя в условиях применения ядерного оружия и совместных действий с танками в бою."
2. "В период Афганской войны 1979-89 среди солдат возник альтернативный вариант расшифровки аббревиатуры БМП — «Братская Могила Пехоты», так как конструкция броневой защиты БМП, применявшихся советской армией в этой войне, не обеспечивала достаточную защиту от противотанковых средств, — и при поражении БМП противотанковым снарядом (чаще всего противотанковой гранатой из РПГ) имели место случаи массовой гибели бойцов в ней."

Сабж будет лишен особенности номер два, потому как имеет уровень защищенности (для кумулятивных гранат) превосходящий "Абрамс".

Д. Дорохин написал:
Если сохранять жизни солдат, то дешевле и эффективнее просто вывести их из боя и вообще не воевать. 

Ты не поверишть - но есть люди с другим мнением, по этому поводу.

Д. Дорохин написал:
Да? Интересно, на какую именно часть сократилось это количество?

На часть связанную с уничтожением вражеских танков. А отстреливать из сверхмощной 120мм пушки отдельных гранатометчиков - экономически нецелесообразно. Для этого достаточно гораздо более скромных возможностей.

Д. Дорохин написал:
Я полагаю, что если БМП остановится перед преградой которую должен преодолеть десант..

Ну приведи примеры - как наши БМП-3, или ихние Бредли, бороздят, на вертолетах, небесные просторы, преодолевая внезапно выросшие преграды.
И есть ли такие вертолеты, которые смогут их поднять. biggrin.gif

Д. Дорохин написал:
А лёгкая бронетехника плавает. Правда, дураки в СССР сидели, понаделали фигни....

Для тех кто в танке - повторяю - это был сарказм по поводу одного старого заблуждения, как видим до сих пор ходящего по просторам отечества. Пичаль.

Д. Дорохин написал:
... Я тебе говорю 10 раз — не хочешь потерь НЕ ВОЮЙ. НИКОГДА. НИ С КЕМ.

Саддам тебя очень вниматеьлно слушает и конспектирует... Ты эту мантру повторяй сколько хочешь, но в реале беспилотники уже воюют, сведя потери пилотов к НУЛЮ. Но это пока вне твоего осознания. wink.gif

Д. Дорохин написал:
Повторяю вопрос: после подрыва на мине и потери подвижности что этот сейф будет делать? Просто стоять?

При потере подвижности - конечно. Но в ней при этом будет дюжина здоровых и боеспособных бойцов, а не изуродованных трупов. (И общая боеспособность скорее сохранится).

Д. Дорохин написал:
Каким боком 63 тонны брони хрен знает где убережет десант снаружи?

Убережет тем что не сгорит, не остановится и не потеряет боеспособность от первой попавшей, примитивной, старинной гранаты, от РПГ-7.

Д. Дорохин написал:
Ты понимаешь, что даже в городе, даже в разрушенном арабском городе, даже на дороге из разрушенного арабского города, эта машина может тупо встать там, где более легкая машина пройдет дальше?

Не понимаю. Где, в городе, сможет пройти М-2 и не пройдет сабж?

Д. Дорохин написал:
А это не танк, ей нельзя быть в 3 км за спиной десанта.

Зачем её быть в 3 км за спиной? Это не консервна банка БМП-2, здесь защищенность выше чем у танка.

Д. Дорохин написал:
У них уже есть "бронеграбли"...

Они эффективны против "примитивных старинных гранат РПГ-7", со специфическим электронным взрывателем. Против новых гранат РПГ-7 - не эффективны. Против РПГ-32, производство которых Россия организовала в Иордании - тем более.
Kuzmith
12 марта 2012, 16:22

РазведчикСандора написал: напомнишь - каким образом из Афганистана (или из Европы) выходила наша армия?

Напомнишь! Из Афгана танков бросили передали немерянно, остальное своим ходом и после Термеза пачками под списание!
Из ГСВГ ЖД транспортом.

РазведчикСандора написал: Корабль приходит в порт, встает к разгрузочному причалу

Ну и посмотри наличие таких разгрузочных терминалов. А то наверно тебе кажется что их пачками через каждые сто метров побережья настроено. разачарую тебя- это не так.

РазведчикСандора написал: Ты посмотри - какие грузы там идут.

Там куча всего идёт. Технику перебрасывали ранее. Сотнями тонн и сотнями рейсов!

РазведчикСандора написал: Вопрос закрыт?

Слив засчитан! biggrin.gif Неужто ты наконец ознакомился с концепцией деления на "тяжелые", "легкие" и "Страйкер" бригады?

РазведчикСандора написал: Эк тебя заклинило на аэромобильности

Мне по большому счёту начихать на проблемы НАТО-вской логистики. Кабы наши только не начали "обезьянничать"!
Kuzmith
12 марта 2012, 16:30

РазведчикСандора написал: при поражении БМП противотанковым снарядом (чаще всего противотанковой гранатой из РПГ) имели место случаи массовой гибели бойцов в ней."

Вот фигню то сморозил!!!
Примеры "массовой гибели"в студию давай! А то каку несёш в Арсенал.
Kuzmith
12 марта 2012, 16:44

РазведчикСандора написал: На часть связанную с уничтожением вражеских танков.

Ну-ну. О сколько нам открытий чудных...(с) Разведчик, твои откровения по поводу места БМП в боевых порядках просто поражают.

РазведчикСандора написал: как наши БМП-3, или ихние Бредли

Наши БМП- да, ихние "Бредли" - нет. Наши делали всегда с учётом превозки воздухом, а вот с "Бредли" несколько по иному.

РазведчикСандора написал: Но в ней при этом будет дюжина здоровых и боеспособных бойцов

Ты кажеться путаешь повозку для солдат и БМП! Ты недавно абсолютно так же так раззорялся про МРАП-ы. Мол - главное солдат сберечь!

РазведчикСандора написал: не сгорит, не остановится и не потеряет боеспособность от первой попавшей, примитивной, старинной гранаты, от РПГ-7.

От одиночной РПГ-шной гранаты не теряла боеспособности даже первая "Бэха", сиречь "копейка" или БМП-1. Это смотря куда попадут. А реальность показывает что шанс сгореть "до угольков" от РПГ-7 есть и у "Абрамсов".

РазведчикСандора написал: Где, в городе, сможет пройти М-2 и не пройдет сабж?

Погугли слово "арык".

РазведчикСандора написал:

Гугли по словам "БУСВ" и "принципы поддержки пехоты танками".
Может поймёшь в чём дело.

РазведчикСандора
12 марта 2012, 16:56

Kuzmith написал:
..Из ГСВГ ЖД транспортом.

Как же так?! А где же самолеты?

Kuzmith написал:
Ну и посмотри наличие таких разгрузочных терминалов. А то наверно тебе кажется что их пачками через каждые сто метров побережья настроено. разачарую тебя- это не так.


РазведчикСандора написал:
Не, ты что, реально думал что вся американская группировка была перевеезена воздухом, на Гэлакси?!

Я так понимаю - ты остаешься в уверенности что именно авиация эту группировку туда перебросила?

Kuzmith написал:
Там куча всего идёт. Технику перебрасывали ранее. Сотнями тонн и сотнями рейсов!

Ктоб сомневался. Но речь идет о конкретных "Абрамсах" и "Бредли". Много их перебросили?

Kuzmith написал:
Слив засчитан! biggrin.gif  Неужто ты наконец ознакомился с концепцией деления на "тяжелые", "легкие" и "Страйкер" бригады?

Могу только повторить:

РазведчикСандора написал:
Эк тебя заклинило на аэромобильности, прям не знаю чем помочь...

Тебя - заклинило (причем совершенно не по делу), а у меня - слив?

Kuzmith написал:
Мне по большому счёту начихать на проблемы НАТО-вской логистики. Кабы наши только не начали "обезьянничать"!

В чем проблема для нас? Боишься бросок на ЛаМанш недопустимо замедлится?
РазведчикСандора
12 марта 2012, 17:05

Kuzmith написал:
Наши БМП- да, ихние "Бредли" - нет. Наши делали всегда с учётом превозки воздухом, а вот с "Бредли" несколько по иному.

Ну так раскажи о перевозке БМП из Афганистана и Европы самолетами и вертолетами.

Kuzmith написал:
Ты кажеться путаешь повозку для солдат и БМП! Ты недавно абсолютно так же так раззорялся про МРАП-ы. Мол - главное солдат сберечь!

Наоборот. Это ты считаешь - что есть защита, что нет её - солдатам безразлично, главное на повозке.
Главное - задачу выполнить, эффективно.

Kuzmith написал:
От одиночной РПГ-шной гранаты не теряла боеспособности даже первая "Бэха", сиречь "копейка" или БМП-1. Это смотря куда попадут.

Я не понял - так не теряла или смотря куда?

Kuzmith написал:
А реальность показывает что шанс сгореть "до угольков" от РПГ-7 есть и у "Абрамсов".

И что следует из этой сентенци? - Нафиг броню, потому что "всегда есть шанс"? Или что?

Kuzmith написал:
Погугли слово "арык".

Нагугли, пожалуйста, пример арыка, который остановит сабж, но не остановит М-2.
Kuzmith
12 марта 2012, 17:27

РазведчикСандора написал: Нагугли, пожалуйста, пример арыка, который остановит сабж, но не остановит М-2

Держи первый по итогам трёхсекундного поиска:ссылка
И два:ссылка
Kuzmith
12 марта 2012, 17:32

РазведчикСандора написал: Как же так?! А где же самолеты?

А вот так! Ты спросил про вывод из Афгана и ГСВГ, я тебе показал как, только ты не понял мой ответ.
А суть в том: что ни там ни там не требовалась скорость передвижения, вывод продвигался месяцы ( из Афганистана) и годы ( три года ЕМНИП) из Германии.
Kuzmith
12 марта 2012, 17:35

РазведчикСандора написал: Я не понял

Значит примеров "массовой гибели от попадания одиночной гранаты из РПГ" не будет...
Я так и подозревал.
Кстати что там про "противотанковые" снаряды в Афганистане? Откуда у душманов они были?
Kuzmith
12 марта 2012, 17:43

РазведчикСандора написал: Боишься бросок на ЛаМанш недопустимо замедлится?

Я боюсь что с Урала части на ДВ будут Севморпутём перебрасывать случись что! На подводных лодках подо льдами Арктики! И разгружать по совету Разведчика Сандора в Ванино... (ТТТ) Силами 62-х солдат погрузочно-такелажной роты местной комендатуры. Без кранов и с рейда прямо crying.gif
РазведчикСандора
12 марта 2012, 17:56

Kuzmith написал:
Держи первый по итогам трёхсекундного поиска:ссылка

И? Ты думаешь М-2 (или Т-34) не увяз-бы в этой луже? Или ты приверженец заблуждения о "болотоходности" Т-34?
- трехсекундный поиск:
Т-34 застрял в грязи
РазведчикСандора
12 марта 2012, 18:00

Kuzmith написал:
А суть  в том: что ни там ни там не требовалась скорость  передвижения, вывод продвигался месяцы ( из Афганистана) и годы ( три года ЕМНИП) из Германии.

Ах ты-ж боже мой. Оказывается совершенно не обязательно возить тяжелую технику самолетами. smile.gif Сделай следующий шаг - признай (самому себе) - ОНИ то-же не обязаны возить тяжелую технику самолетами.
Martin
12 марта 2012, 18:46

МОСКВА, 12 мар - РИА Новости. Россия и Республика Корея на этой неделе в Москве впервые за историю двусторонних отношений проведут переговоры по региональной безопасности и сотрудничеству в военной сфере, передает в понедельник агентство Ренхап со ссылкой на заявление южнокорейского министерства обороны.

В четверг в Москву должен прибыть заместитель министра обороны Южной Кореи по стратегическим вопросам Лим Гван Бин. Он проведет встречу с заместителем министра обороны РФ Анатолием Антоновым.

"Стороны обсудят ситуацию с безопасностью на Корейском полуострове и в регионе в целом. Также будет обсуждаться военное сотрудничество", - говорится в заявлении южнокорейского Минобороны.

В частности, Россия и Республика Корея намерены обсудить возможность обучения курсантов в военных академиях обеих стран, сотрудничество в военно-технической сфере.

"В ходе предстоящей встречи мы надеемся достичь консенсуса относительно достижения мира на международной арене и в других областях взаимного интереса, а также продвинуться вперед в сфере военных обменов", - заявило Минобороны Южной Кореи.

РИА Новости
Вроде это впервые - сотрудничество Южной Кореи и России в военной сфере.
skotina
12 марта 2012, 20:12
Сегодня, "Стальной купол" в действии. За сегодняшний день система сбила 23 из 41 "Градов", причём только одна ракета из попала в цель, находящуюся в сфере защиты "Стального купола".
В среднем эффективность системы превышает 80% по малым одиночным целям типа "Град" и "Кассам".
Нужно сказать, что лично я отнёсся бы к таким цифрам как к рекламному трюку, не будь это документально зафиксировано.
Натан84
12 марта 2012, 22:22
"Железный Купол", а не "стальной".

skotina написал: система сбила 23 из 41 "Градов", причём только одна ракета из попала в цель, находящуюся в сфере защиты "Стального купола".

Другими словами, система спроектирована так, чтобы сбивала только те ракеты, которое упадут в защищаемом участке. Остальные - игнорирует.
skotina
12 марта 2012, 23:52

Натан84 написал: "Железный Купол", а не "стальной".


Другими словами, система спроектирована так, чтобы сбивала только те ракеты, которое упадут в защищаемом участке. Остальные - игнорирует.

Ну да, а я что сказал?
Poodle
13 марта 2012, 06:43

skotina написал: Сегодня, "Стальной купол" в действии. За сегодняшний день система сбила 23 из 41 "Градов", причём только одна ракета из попала в цель, находящуюся в сфере защиты "Стального купола".
В среднем эффективность системы превышает 80% по малым одиночным целям типа "Град" и "Кассам".
Нужно сказать, что лично я отнёсся бы к таким цифрам как к рекламному трюку, не будь это документально зафиксировано.

Афигеть, дайте две...
Примите восхищения и поздравления!
skotina
13 марта 2012, 07:06

Poodle написал:
Афигеть, дайте две...
Примите восхищения и поздравления!

Дык сами офигели smile.gif))
И это при том, что судя по сообщениям систему развернули не закончив до конца разработок.
steep
13 марта 2012, 09:25

skotina написал:
Дык сами офигели smile.gif))
И это при том, что судя по сообщениям систему развернули не закончив до конца разработок.

Не очень впечатляет, панцирь сбивает 100% таких медленно летящих по балистической траектории целей. Это если ен считать, что стоимость поражения цели у анциря пожалуй на порядок меньше.
Д. Дорохин
13 марта 2012, 10:17

Poodle написал: Афигеть, дайте две...

А что такого офигительного в отстреле не маневрирующей дозвуковой цели?
Израильтянам же безусловный респект за труд и упорство.
Stalker
13 марта 2012, 11:30

steep написал:
Не очень впечатляет, панцирь сбивает 100% таких медленно летящих по балистической траектории целей. Это если ен считать, что стоимость поражения цели у анциря пожалуй на порядок меньше.


Д. Дорохин написал:
А что такого офигительного в отстреле не маневрирующей дозвуковой цели?
Израильтянам же безусловный респект за труд и упорство.

Какая другая система способна отстреливать малоразмерные цели типа ракеты "Град" и покрывать площадь порядка 150 квад. км.?
Rps
13 марта 2012, 11:55

steep написал:
Не очень впечатляет, панцирь сбивает 100% таких медленно летящих по балистической траектории целей. Это если ен считать, что стоимость поражения цели у анциря пожалуй на порядок меньше.

Панцирь выглядит подходящим аналогом. Будучи развёрнутым в батарею, особенно. Но его всё же под другое затачивали исходно(объектовая ПВО и прикрытие колонны на марше от немного других целей) и как оно себя на такой узкоспециальной задаче поведёт - никто толком не знает, боюсь. Т.е., скорее всего, допилить его удастся, но не факт что в существующем виде он здесь хорошо сгодится.
C 300
13 марта 2012, 12:30

Д. Дорохин написал: дозвуковой цели

Дозвуковой ли?
Евгений35
13 марта 2012, 12:43

C 300 написал:
Дозвуковой ли?

Сразу после выработки РДТТ - около 700 мс. Потом, естественно, скорость достаточно быстро падает.
Stalker
13 марта 2012, 12:49

C 300 написал:
Дозвуковой ли?

Кстати, скорость "Града" достигает 600-650 м/с, если мне склероз не изменяет. Это почти 2 Маха.
steep
13 марта 2012, 12:54

Stalker написал:
Кстати, скорость "Града" достигает 600-650 м/с, если мне склероз не изменяет. Это почти 2 Маха.

Все же не надо путать нормальные боевые установки "град" и поделки которые палестинцы делают на коленках дома.
steep
13 марта 2012, 12:58
Каждый пуск ракеты системы Железный купол обходится в 30-40 тыс. долларов США, что многократно превышает стоимость любой из возможных для перехвата целей. Для сравнения стоимость ракеты 9М22 для системы «Град» составляет порядка $1000, стоимость же самодельных ракет «Кассам» оценивается в $200 или в $800.
Мега установки:
user posted image
Мастерская:
user posted image
Stalker
13 марта 2012, 13:00

steep написал:
Все же не надо путать нормальные боевые установки "град" и поделки которые палестинцы делают на коленках дома.

Палестинцы запускают именно заводские нормальные ракеты "Град", коих у них навалом.

user posted image
крезя
13 марта 2012, 13:01
Вообще забавно получается. Град - около 2М скорость. У ракет "стального купола" - 300 м/с. Это из Вики. Если там ошибка - то извиняйте. Как происходит перехват более скоростной цели вполне понятно. Только получается данная система сильно узко заточена. Только по работе против отдельных РС. ну и по самолетам может. И то не по всем. Забавно.
Stalker
13 марта 2012, 13:07

крезя написал: Вообще забавно получается. Град - около 2М скорость. У ракет "стального купола" - 300 м/с. Это из Вики. Если там ошибка - то извиняйте. Как происходит перехват более скоростной цели вполне понятно. Только получается данная система сильно узко заточена. Только по работе против отдельных РС. ну и по самолетам может. И то не по всем. Забавно.

Задача "Железного Купола" - перехват ракет малой дальности от 4 до 70 километров и защита площади примерно 150 квадратных км.

Узкая ли это задача или широкая - семантика.
Натан84
13 марта 2012, 13:10

steep написал:
Все же не надо путать нормальные боевые установки "град" и поделки которые палестинцы делают на коленках дома.

Поделки не летят на 40км, умник.
Stalker
13 марта 2012, 13:12

steep написал: Каждый пуск ракеты системы Железный купол обходится в 30-40 тыс. долларов США, что многократно превышает стоимость любой из возможных для перехвата целей. Для сравнения стоимость ракеты 9М22 для системы «Град» составляет порядка $1000, стоимость же самодельных ракет «Кассам» оценивается в $200 или в $800.

Практически все ракеты-перехватчики в любых ПРО значительно дороже перехватываемых целей.
Но в эту математику стоит внести потенциальный ущерб, который может нанести ракета "Град", при падении в застроенном районе. Не говоря уже о спасенных человеческих жизнях, стоимость которых каждый считает по своему.
крезя
13 марта 2012, 13:38
Неуправляемых ракет. Это и есть ограничение.
Натан84
13 марта 2012, 13:46

steep написал: панцирь сбивает 100%

Много уже сбил?
крезя
13 марта 2012, 13:46
Все посчитано до нас (вики):

Каждый пуск ракеты системы Iron Dome обходится в 30-40 тыс. долларов США, что многократно превышает стоимость любой из возможных для перехвата целей. Таким образом, даже при 100 % эффективности перехват средства нападения будет обходиться в намного дороже, чем стоимость самого средства нападения. Но экономическая эффективность системы заключается в том, что ранее, при попадании ракеты в жилой квартал, государство выплачивало не менее одного миллиона шекелей (около $ 250 000) компенсации городу и его жителям.

Натан84
13 марта 2012, 13:57

крезя написал: Все посчитано до нас (вики):

Интересно ещё посчитать во сколько обошлась бы войсковая операция в Газе, которую пришлось бы начать ещё позавчера, не будь ПРО.
Rps
13 марта 2012, 14:12

Натан84 написал: Интересно ещё посчитать во сколько обошлась бы войсковая операция в Газе, которую пришлось бы начать ещё позавчера, не будь ПРО.

А так её точно не случится? smile.gif
крезя
13 марта 2012, 14:18


Это ж политика. Рафаль делает ракеты. Государство экономит на компенсациях. Где то так.
Stalker
13 марта 2012, 14:22

Rps написал:
А так её точно не случится? smile.gif

Сейчас - нет. Слишком много других проблем, чтобы еще и в этот гадюшник лезть.
Rps
13 марта 2012, 14:27

крезя написал: Это ж политика. Рафаль делает ракеты. Государство экономит на компенсациях. Где то так.

Работа над реальной задачей всегда полезна. Это не абстрактные рассуждения о перехвате целей вероятного противника, точный характер поведения которых остаётся во многом неизвестным. А тут вполне конкретная задача, благородные цели. Мечта для разработчиков, я считаю.
Rps
13 марта 2012, 14:28

Stalker написал: Сейчас - нет.

Ок. А то в наших газетах пишут, что как раз вот-вот. Но я нашим газетам верю меньше, чем вам. smile.gif
Натан84
13 марта 2012, 14:29

Rps написал: А так её точно не случится?

Случится, рано или поздно. redface.gif
Натан84
13 марта 2012, 14:29

крезя написал: Это ж политика. Рафаль делает ракеты. Государство экономит на компенсациях. Где то так.

Рафаэль, к тому-же, государственная компания. wink.gif
крезя
13 марта 2012, 14:42
А грады перехватывать может даже проще чем кассамы. Ну если речь о акивной части траектории. Потому что та субстанция что зовется топливом у кассама - имеет сильно непредсказуемые параметры.
крезя
13 марта 2012, 14:44

Натан84 написал:

Ну тем боле. Деньги которые пошли бы на компенсации или на операцию - идут на новые разработки.
Натан84
13 марта 2012, 14:48

крезя написал: А грады перехватывать может даже проще чем кассамы. Ну если речь о акивной части траектории. Потому что та субстанция что зовется топливом у кассама - имеет сильно непредсказуемые параметры.

К тому-же от пуска до падения "кассама" зачастую проходит где-то секунд 15. За это время надо заметить, просчитать его траекторию (нестабильную, из-за кустарного пропелента, кривых плоскостей, и грубой сварки), и поразить.
Натан84
13 марта 2012, 14:52

крезя написал:
Ну тем боле. Деньги которые пошли бы на компенсации или на операцию - идут на новые разработки.

К тому-же, новая разработка - Stunner - частично основана на Iron Dome.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»