Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военные новости
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80
Д. Дорохин
13 марта 2012, 15:50

Stalker написал: Палестинцы запускают именно заводские нормальные ракеты "Град", коих у них навалом.

Давай всё-таки уточним: в природе не существует такой вещи, как ракета "Град". Есть РСЗО "Град" с номенклатурой ракет включающей как минимум 10 отечественных, одно китайское и 2 румынских изделия.
Натан84
13 марта 2012, 15:58

Д. Дорохин написал:
Давай всё-таки уточним: в природе не существует такой вещи, как ракета "Град". Есть РСЗО "Град" с номенклатурой ракет включающей как минимум 10 отечественных, одно китайское и 2 румынских изделия.

Речь идёт о фабричных ракетах калибра 122-мм (т.е аналогичных и взаимозаменяемых с советскими ракетами для РСЗО "Град") в основном китайского и иранского производства, обладающих дальностью до 40-42 км.
крезя
13 марта 2012, 16:03
Как бы до 20 км. В оригинале. Но ести и 40.
Натан84
13 марта 2012, 16:09

крезя написал: Как бы до 20 км. В оригинале. Но ести и 40.

Да, есть и 40.
http://splav.org/en/arms/grad/m521.asp
Д. Дорохин
13 марта 2012, 16:48

Натан84 написал: Да, есть и 40.

Есть, но это же не Китай и не Иран. Откуда такие изделия в Газе?
steep
13 марта 2012, 16:50
Да до Панциря пока далеко, но ничего может когда допилят железный купол:
Новейшая израильская противоракета по ошибке упала на жилой район
Выпущенная израильским «Железным куполом» противоракета для перехвата «града» по ошибке упала на территории жилого района одного из крупных городов Израиля, сообщил во вторник агентству Walla высокопоставленный офицер ЦАХАЛа.
...
http://www.vz.ru/news/2012/3/13/567965.html
Натан84
13 марта 2012, 16:59

Д. Дорохин написал:
Есть, но это же не Китай и не Иран. Откуда такие изделия в Газе?

Снабжение идёт по многочисленным туннелям, которые палестинцы копают под границей между палестинским городом Рафиах, и египетским городом Рафиах на синайском полуострове.

Палестинские организации получают от Ирана и/или покупают на чёрном рынке ракеты (китайские, советские, румынские - какие найдут), доставляют их кораблями к берегам синайского полуострова, либо в Судан, разгружают, затем обходными путями бедуины доставляют груз к туннелям в египетском Рафиахе, затем они оказываются в Газе.

Иран даже разработал специальный 122-м боеприпас, который разбирается на сегменты, для более удобной доставки по туннелям.

Израиль регулярно бомбит "филадельфийский коридор" (участок границы между Газой и Египтом) дабы обрушить туннели, а так-же разведанные выходы из из них на палестинской стороне, но без крупной израильской войсковой операции в Газе, и заинтересованности египетской стороны, полностью обрезать туннельный трафик невозможно.

Через некоторые туннели палестинцы умудряются доставлять в Газу даже автомобили, не говоря уже про цемент, солярку, и т.п.
Натан84
13 марта 2012, 17:03

steep написал: Да до Панциря пока далеко, но ничего может когда допилят железный купол:
Новейшая израильская противоракета по ошибке упала на жилой район
Выпущенная израильским «Железным куполом» противоракета для перехвата «града» по ошибке упала на территории жилого района одного из крупных городов Израиля, сообщил во вторник агентству Walla высокопоставленный офицер ЦАХАЛа.
...
http://www.vz.ru/news/2012/3/13/567965.html

Это "Панцирю" до "Купола" далеко.
Kuzmith
13 марта 2012, 17:17



Натан84 написал:

Мальчики, не ссорьтесь, у них разные задачи!
Stalker
13 марта 2012, 17:18

steep написал: Да до Панциря пока далеко, но ничего может когда допилят железный купол:

Не смеши.

"Железный Купол" показал 80-90% эффективность в боевых условиях. Я не уверен, что "Панцирь" давал подобные результаты даже на полигоне.
Натан84
13 марта 2012, 17:18
Разумеется, у них разные задачи.

О том как "Купол" справляется со своими задачами мы можем судить на собственном опыте, а какой боевой опыт у "Панциря"?
крезя
13 марта 2012, 17:20
Эээ. А если уйти от красивых цифр - 155 кв. км. железного купола - это радиус примерно 7 км? При этом полетное время противоракеты на такое расстояние - ок 20 секунд. Это если батарея прикрывает именно круг и стартовая в центре. Что то не сходится с заявленным полетным временем кассама в 15 сек. У града полетное время на 20 км около 40-50 секунд. Или вики обманывает на счет 300 м/с у железного купола?
Натан84
13 марта 2012, 17:23

крезя написал: Эээ. А если уйти от красивых цифр - 155 кв. км.  железного купола - это радиус примерно 7 км?  При этом полетное время противоракеты на такое расстояние - ок 20 секунд. Это если батарея прикрывает именно круг и стартовая в центре. Что то не сходится с заявленным полетным временем кассама в 15 сек. У града полетное время на 20 км около 40-50 секунд. Или вики обманывает на счет 300 м/с у железного купола?

Батарея прикрывает не круг, и пусковая не в центре.

Полётное время "Кассама" в 15 секунд до города, в котором я живу - известно на собственном опыте, уже многолетнем. Правда он сейчас не прикрыт "Куполом".

А насчёт 300 м/с я не уверен.
Kuzmith
13 марта 2012, 17:23
"Купол" эффективен и для Израиля это пока вполне приемлимые, отличные результаты.
Им не нужно прикрывать миллионы квадратных километров.
Stalker
13 марта 2012, 17:25

А если уйти от красивых цифр - 155 кв. км. железного купола - это радиус примерно 7 км? При этом полетное время противоракеты на такое расстояние - ок 20 секунд. Это если батарея прикрывает именно круг и стартовая в центре. Что то не сходится с заявленным полетным временем кассама в 15 сек. У града полетное время на 20 км около 40-50 секунд. Или вики обманывает на счет 300 м/с у железного купола?

Я, кстати, не уверен, что противоракета "Железного Купола" дозвуковая. По крайней мере, товарищ, живущий неподалеку от дислокации батареи, утверждает, что при запуске противоракеты слышит сам шум запуска, а потом отчетливый хлопок (еще до подрыва). Такой хлопок может происходить при прохождении звукового барьера.
крезя
13 марта 2012, 17:29

Натан84 написал:

Везде данные про 300 м/с. Круг - не круг - особо роли не играет. Просто красивая цифра 155 км.кв. превращается в радиус около 7 км. Мне просто интересно как оно работает. Т.е. реальные отличия от того же панциря. Причем только ракетную часть. Не касаясь систем наведения и обнаружения.
Kuzmith
13 марта 2012, 17:36

Stalker написал: слышит сам шум запуска, а потом отчетливый хлопок (еще до подрыва).

Часто ракета стартует из контейнера и "хлопок" это скорее всего запуск маршевого двигателя, а "шум запуска" это вышибной заряд.
Kuzmith
13 марта 2012, 17:38

крезя написал: Не касаясь систем наведения и обнаружения.

Вся "фишка" как раз в этих системах. Именно это определяет "защитный круг". Как быстро определили , настолько и опередили, а значить увеличили радиус защиты.
Д. Дорохин
13 марта 2012, 17:49

Натан84 написал: Это "Панцирю" до "Купола" далеко.

Конечно, ведь Панцирь — универсальная ЗУ "всё в одном" модульного типа, а "Купол" фактически стационарная — система с разделенными функциями обнаружения и запуска. Для адекватного сравнения нужно как минимум взять 3 "Панциря", соединить их с системой целеуказания и мощным вычислителем.
Натан84
13 марта 2012, 17:50

крезя написал:
Везде данные про 300 м/с. Круг - не круг - особо роли не играет. Просто красивая цифра 155 км.кв. превращается в радиус около 7 км. Мне просто интересно как оно работает. Т.е. реальные отличия от того же панциря. Причем только ракетную часть. Не касаясь систем наведения и обнаружения.

Вот три круга на карте. Радиус ~7км.

Теперь мысленно возьми нижний круг, и вытяни его на северо-запад, чтобы он покрыл город Офаким - будет эллипс. Тогда получишь приблизительно три зоны покрытия тремя батареями "Купола". Северные круги на самом деле тоже имеют более сложную форму.
крезя
13 марта 2012, 18:06
Как вариант батарея из трех пусковых - каждая из которых прикрывает по 50 км. Площадь та же. А ракеты попроще. Радиус уже 4 км. Кто нить может прояснить ситуацию?
Натан84
13 марта 2012, 18:07

Kuzmith написал:
Часто ракета стартует из контейнера и "хлопок" это скорее всего запуск маршевого двигателя, а "шум запуска" это вышибной заряд.

Нет у нас вышибного заряда и миномётного старта. Старт - на маршевом.
skotina
13 марта 2012, 21:43

steep написал:
Не очень впечатляет, панцирь сбивает 100% таких медленно летящих по балистической траектории целей. Это если ен считать, что стоимость поражения цели у анциря пожалуй на порядок меньше.

Это фактическая информация? Дело в том, что "Стальной купол" сбивает 110% вообще всего что движется в воздухе, если читать рекламу.
skotina
13 марта 2012, 21:46

steep написал:
Все же не надо путать нормальные боевые установки "град" и поделки которые палестинцы делают на коленках дома.

речь идёт о усовершенствованных "Градах" иранского производства.
skotina
13 марта 2012, 21:49
.
крезя
13 марта 2012, 22:23
Тынц. smile.gif
А вообще получается обычная такая ПВОшная система. Батарея на 60 ракет. Массированым залпом пробивается. Вся фишка только в информационной системе. Раннее обнаружение - радары вынесены в районы предполагаемого пуска. Расчет траектории. И все. Добавить это в войсковое пво можно. Но там не будет теплисных условий. Больше вариантов целей. И направлений их появления.
крезя
13 марта 2012, 22:23
.
Натан84
13 марта 2012, 22:25

крезя написал: Тынц. smile.gif
А вообще получается обычная такая ПВОшная система. Батарея на 60 ракет. Массированым залпом пробивается. Вся фишка только в информационной системе. Раннее обнаружение - радары вынесены в районы предполагаемого пуска. Расчет траектории. И все. Добавить это в войсковое пво можно. Но там не будет теплисных условий. Больше вариантов целей. И направлений их появления.

samsonblinded это туфта экстремистской направленности. Не знаю что ты там вычитал, но я бы стал строить на этом выводы.
крезя
13 марта 2012, 22:40
Там - два тамира на один кассам. А выводы просто на основе краткого анализа аналогов wink.gif
Натан84
13 марта 2012, 22:48

крезя написал: Там - два тамира на один кассам. А выводы просто на основе краткого анализа аналогов wink.gif

Два "Тамира" на одну цель запускали во время первого витка с применение "Купола". Сейчас запускали одну противоракету на одну цель. Своими глазами видел.

В промежутке был апдейт программы.


P.S: "кассамы" способны долетать только до центрального круга, который ближе к Газе.
http://forum.exler.ru/uploads/127/post-1331646639.jpg
крезя
13 марта 2012, 22:57
Понятно.
skotina
13 марта 2012, 23:03

Натан84 написал:
samsonblinded это туфта экстремистской направленности. Не знаю что ты там вычитал, но я бы стал строить на этом выводы.

Да что припереться? Вроде для себя создавали, а не для того, чтоб поразить общественность "не имеющими в мире аналогов". Может у нас и жалкие 85% - но на практике, а не 150% теоретических выкладок и фуфла каких то испытаний на полигонах. Ну докажут а форуме, что не летают так ракеты, что зона защиты совсем "не такая" и что цели "не те" и вообще было бы дешевле развернуть "Тунгуски" от Байкала до Ла Манша. Шдероту или Ашдоду от этого хуже станет? smile.gif
крезя
13 марта 2012, 23:08

skotina написал:

Та кто ж спорит? Просто интересно в чем особенность данной системы.
Натан84
13 марта 2012, 23:13

skotina написал:
Да что припереться?  Вроде для себя создавали, а не для того, чтоб поразить общественность "не имеющими в мире аналогов". Может у нас и жалкие 85% - но на практике, а не 150% теоретических выкладок и фуфла каких то испытаний на полигонах. Ну докажут а форуме, что не летают так ракеты, что зона защиты совсем "не такая" и что цели "не те" и вообще было бы дешевле развернуть "Тунгуски" от Байкала до Ла Манша. Шдероту или Ашдоду от этого хуже станет? smile.gif

С некоторыми дискутировать действительно бесполезно, хоть о "Железном Куполе", хоть о БПЛА, хоть о ТБТР. Но есть и толковые собеседники.

Сдерот пока, увы, не прикрыт. Жду 4-ю батарею через две недели. smile.gif

samsonblinded это в любом случае ахтунг, на любую тему.
skotina
13 марта 2012, 23:34

Натан84 написал:
С некоторыми дискутировать действительно бесполезно, хоть о "Железном Куполе", хоть о БПЛА, хоть о ТБТР. Но есть и толковые собеседники.

Сдерот пока, увы, не прикрыт. Жду 4-ю батарею через две недели.  smile.gif

samsonblinded это в любом случае ахтунг, на любую тему.

Да что Сдероту уже будет? 8 тыщ ракет перевалили уже? (Я сам ашдодский, нам легче smile.gif )
skotina
13 марта 2012, 23:37

крезя написал:
Та кто ж спорит? Просто интересно в чем особенность данной системы.

В её реальности. Я знаком с кучей всяких систем, номенклатурно способных на чудеса, а как до дела доходила - всё "не под то заточены". А тут за четыре года слепили и вон как работает....
крезя
13 марта 2012, 23:50
Ладно. Вопрос по другому - что сделано для того чтоб система была заточена под то что надо? Я вижу только привязку к конкретной географии. Стреляют отсюда. Зашищать это. Все. Ладно закроем тему. Или тут где то была тема про ракеты.
Натан84
14 марта 2012, 00:01

skotina написал:
Да что Сдероту уже будет? 8 тыщ ракет перевалили уже? (Я сам ашдодский, нам легче smile.gif )

Уже ничего не будет. Из 200+ ракет за 4 дня на Сдерот полетело порядка трёх-четырёх, с нулевым результатом. Уродам тоже надоело обстреливать Сдерот. wink.gif

Во времена былые бывало ~50 за 12 часов только на Сдерот.
Натан84
14 марта 2012, 00:03

крезя написал:  Вопрос по другому - что сделано для того чтоб система была заточена под то что надо?

Кто-ж её знает-то... Инженеры "Рафаэля" и "Эльты" не зря едят свой хлеб с маслом, подробности их работы не всплывают.
крезя
14 марта 2012, 00:58
Ну из того что видно - раннее обнаружение - так как заранее известно район запуска. Расположение пусковых в наиболее удобном месте для перехвата. Ну и достаточно узкий ассортимент перехватываемых ракет. Условно два типа. Хотя кустарность изготовления вносит свое разнообразие. Но кассамы достаточно "тихоходны". А грады предсказуемы на траектории. Заточка системы под узкий круг целей позволило минимизировать время реакции системы. Введение дополнительных возмущений может снизить эффективность системы. Сказано что в тамире используется самонаведение на конечном участке. А до этого как он ведется? По радио или в пассивном режиме? Если по радио - то сколько одновременно может вестись ракет? Если в пассивном - то тут много зависит от первоначального определения траектории. Причем во втором случае если немного поработать с ракетой града можно получить менее предсказуемую траекторию. Точность при этом даже не пострадает а выпадет в случайную величину. Но кого это там волнует? Как это скажется на эффективности "купола"?
Натан84
14 марта 2012, 01:06

крезя написал: А до этого как он ведется? По радио или в пассивном режиме?

Нет данных. Вероятно по радио.

крезя написал: Если по радио - то сколько одновременно может вестись ракет?

Нет данных.

Может быть из способности системы "Хец" вести 14 ракет одновременно можно сделать какие-то выводы, но я не знаю какие.
steep
14 марта 2012, 08:03

Stalker написал:
Не смеши.

"Железный Купол" показал 80-90% эффективность в боевых условиях. Я не уверен, что "Панцирь" давал подобные результаты даже на полигоне.

100% сбитых при таких же условиях на полигоне.
Вообще мне странно слышать про проблемы сбития градов - ибо по ним еще в 70-х годах в качестве учебных стрельб новобранцы отстреливались из ПЗРК.
skotina
14 марта 2012, 08:19

крезя написал: Ладно. Вопрос по другому - что сделано для того чтоб система была заточена под то что надо? Я вижу только привязку к конкретной географии. Стреляют отсюда. Зашищать это. Все. Ладно закроем тему. Или тут где то была тема про ракеты.

В принципе система - часть от разрабатываемой системы ПРО "Стена", включающей в себя "Хец", "Волшебную палочку" и т.д. Насколько мне известно, все системы сделаны по одному принципу - несколько оригинальных (но не революционных) решений. Не уверен, что она вообще "заточена" только под "Грады". Сказал бы даже что уверен, что не только под "Грады", но фактической базы пока нет.
skotina
14 марта 2012, 08:21

steep написал:
Вообще мне странно слышать про проблемы сбития градов - ибо по ним еще в 70-х годах в качестве учебных стрельб новобранцы отстреливались из ПЗРК.

Жесть. Закрепить на форуме. Пиши ещё. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
крезя
14 марта 2012, 09:03

skotina написал:

Хец и тамир сильно разные штуки. Примерно как град и к примеру искандер wink.gif
А то что сейчас "купол" заточен под грады и кассамы - подтверждает сказаное выше про изменение ПО и запуск одной противоракеты вместо двух первоначально. Первоначально универсальную систему постепенно допиливают под конкретную задачу.
Д. Дорохин
14 марта 2012, 10:02

skotina написал: Жесть. Закрепить на форуме. Пиши ещё.

А ты не знал? Про новобранцев не скажу, но ПЗРК на заводском полигоне именно по НУРСам и отстреливали. И отстреливают по сей день. Предвидя вопросы скажу, естественно, БЧ с них предварительно снимают. smile.gif
крезя
14 марта 2012, 10:21
Да тут проблемма не в том чтоб попасть в нурс. Проблемма его обнаружить вовремя чтоб было время на выстрел. Но это проблемма для пзрк но не для системы типа того же тора или панциря. И второе. Каким образом уничтожается перехватываемая ракета? Для полигонных испытаний пзрк это требование одно. Для купола другое. Ведь осколки все равно полетят на жилые кварталы.
Натан84
14 марта 2012, 11:19
НУРы, которые на полигонах работают в качестве мишеней, снабжены уголковыми отражателями и/или "линзами Люнеберга", для того чтобы симулировать ЭПР крылатой ракеты или истребителя.

"Купол", разумеется, сбивает их без всякой лабуды.
крезя
14 марта 2012, 11:40
Интересно как уголковые отражатели помогут в случае отстрела пзрк?
Д. Дорохин
14 марта 2012, 11:47

Натан84 написал:  НУРы, которые на полигонах работают в качестве мишеней, снабжены уголковыми отражателями и/или "линзами Люнеберга", для того чтобы симулировать ЭПР крылатой ракеты или истребителя.

Если мы про отечественные ПЗРК, то там ИК головка самонаведения.
Для них отражатели естественно не нужны, поскольку нет необходимости имитировать ЭПР.

крезя написал: Ведь осколки все равно полетят на жилые кварталы.

??? А варианты?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»