Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Пси-СМ и с чем его едят
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3
Психей
10 апреля 2005, 16:12
Я увлекаюсь психологией и тема СМ не могла пройти мимо, ибо поняв См, лучше поймешь человека в целом.
Я пришел к выводу, что СМ секс есть высшая и самая сложная ступень секса,
при этом пси-СМ есть высшая ступень СМ. А теперь попробуйте представить познание человека без его либидной составляющей и без знания того, что поставляет человеку самый сильный сигнал в мозг, в зону удовольствия и
вызывает самое сильное возбуждение клеток мозга. Это как известно электрический разряд групы клеток и чем сильнее возбуждение, тем большая группа клеток задействована и тем сильнее разряд.
Основная идея СМ довести человека до животного удовольствия .Что значит животного ? Попробую объяснить научно.
Есть очень популярное психологическое выражение * женщина не смогла дойти до оргазма, т.к. не смогла расслабиться*, что подразумевает то, что во время секса она думала о тысячи вещах, не имеющих отношений к сексу - о том как она выглядит во время секса и что думает о ней партнер, если то-то и то-то, а не залетит ли она, а не подхватит ли чего и т.д. и т.п. В супружеской паре не дай бог выразить свои сексуальные фантазии. К примеру, статистика показывает, что у многих женщин есть фантазия заняться сексом с двумя мужчинами сразу, в которой никто никогда не признается.
Я интересовался этим лично и убедился, что это соответствует действительности.
Другой пример - женский эксгибиционизм. Летом вы увидете полно девушек с мини, декольте, джинсы на бедрах или одетых
в стиле вери секси. И это почти не зависит от фигуры.А если кто имел дело с миром фотографии, то знает, что у хорошего фотографа полно знакомых девиц, готовых сниматься в ню совершенно бесплатно, а те, кто снимаются
за деньги, являются эксгиби не в меньшей степени. Всех их *тянет* туда. Можете поговорить со стриптизершами, где очень высокий процент эксгиби.
Я для простоты привел примеры относительно женщин, но все тоже самое касается и мужчин.
Так вот, эти *тысячи мыслей во время секса* тормозят и отвлекают сигналы удовольствия - ну не может наша нерная система полноценно обрабатывать сразу несколько разновекторных программ - зависает,фрагментирует файлы, не справляется с трафиком и т.д.
Ну невозможно ехать в автомобиле, нажимая одновременно на газ и тормоз.
По Фрейду(да и не важно по кому) *эти тысячи мыслей* есть СверхЯ - наша социумная скорлупа. А ведь социум очень агрессивен и с детства прессует наше Эго - наше животное.
И основная задача СМ- освободить человека от СВерхЯ и превратить в животное для получения высшей степени удовольствия - *удовольствие животное*.Кстати получение Удовольствия во всех его формах - основная жизненная мотивация любого человека. Кстати, когда обезъянам вводят электроды в *зону рая* и дают возможность нажимать кнопку,то они нажимают ее пока не лишатся чувств, а то и погибают. Я хочу этим лишь подчеркнуть нашу зависимость от удовольствий, особенно от сильных.
Все мы в той или иной мере рабы социумных ролей- стереотипов , клише представлений чего можно, чего нельзя. Мы постоянно пребываем в паутине своих моральных связей с социумом .Это как постоянно всплывающая картинка на мониторе. Наше Эго стонет от социумных стрессов, а трудоголики часто теряют потенцию. Получается, что только став рабом, можно выдавить из себя раба..
Получается, что идеальный Домин или Верхний (возможно я не столь подробно ориентируюсь в терминах) это человек глубоко интеллектуальный и имеющий навыки психолога и его главная задача определить, что именно приводит саба\раба\нижнего (снова пардон) в МАКСИМАЛЬНОЕ ВОЗБУЖДЕНИЕ и создать именно такую психофизическую ситуацию или обстановку.
Разумеется, желательно, чтобы направления верхних и нижних зеркально совпадали и имелось некое пересечение взаимоудовлетворяющих потребностей .
А теперь подумайте - разве может СМ любого направления обойтись без Пси ? Только приставка Пси делает любой СМ высшей степенью. И действительно, о чем говорили другие участники - настоящий СМ не может быть за деньги .
Все, что мне довелось увидеть на кассетах из СМ кажется мне чрезвычайно убогим. Как правило каких- то дешовых проституток нанимают шлепать мужиков по задницам - ужасс...Все это очень отдаленно напоминает СМ.
Вывод -
1. настоящие Домин\Домина должны быть талантливыми интеллектуальными людьми, а в идеале и сабы тоже.
2.Настоящее СМ - это высшее искусство и главное составляющее этого искусства - психология.
3.Каждый нормальный человек без сексуальных дисфункций жаждет разгрузить психику от стресса путем освобождения от СверхЯ, но ничего об этом не знает ввиду инфантильности социума.
WishMaster
10 апреля 2005, 16:30
Всегда интересовало, где такую траву берут? 3d.gif
Умница Лил
10 апреля 2005, 16:32
Имхо, сами вырабатывают. Такое вот полезное свойство личности.
Психей
10 апреля 2005, 16:40
Я выдвинул теорию, наверное не очень новую . Но с чем несогласие ? Можно подискутировать
collar_on
10 апреля 2005, 16:53

Психей написал: Я выдвинул теорию, наверное не очень новую . Но с чем несогласие ? Можно подискутировать

Люди раздражаются на самом деле лишь потому, что тема с таким примерно названием тут уже заводилась несколько раз. Много копий было сломано. Полистайте форум, одна тема - чуть ниже, другая - в одном из прошлых месяцев
Нэт
10 апреля 2005, 17:09

Психей написал: Я выдвинул теорию, наверное не очень новую . Но с чем несогласие ? Можно подискутировать


WishMaster написал: Всегда интересовало, где такую траву берут?


Умница Лил написала:Имхо, сами вырабатывают. 

ППКС сами 3d.gif

Когда я пыталась в тред "поговорим о смысле боли" кидать литертурные ссылки на книги, то и у меня такая вырабатывалась.

Нэт написала:
...природные инстинкты:
созидательные - Эрос.
разрушительные - Танатос.
...
СВЕРХ-Я - общественные традиции и табу. Попытка примерить "Я" и "ОНО".
...
Автор, как бы подносит зеркало каждому читателю, и на многочисленных, очень страшных, исторических примерах показывает, что, как только снимаются общественные табу очень немногие «Я» способны не стать самым худшим из зверей – зверем-человеком.

Гитин признает, что полное подавление инстинктов бессмысленно («Природа всегда сильнее принципов» Д. Юм.) Но право признает только за Эротом. Танатос страшен. А ведь он также существует и его полное подавление оборачивается гораздо более страшными трагедиями.
...
БДСМ единственная (на сколько я знаю) культура, в который Танатос улыбается.

Так, что Психей, я тоже иногда покурить не против. kos.gif
Шорох
10 апреля 2005, 17:43

Психей написал: Я выдвинул теорию, наверное не очень новую . Но с чем несогласие ? Можно подискутировать

То, что ты выдвинул - не теория, а поток сознания человека, который вообще ничего не знает о Теме.
Дискутировать с тобой, это все равно что говорить о стереометрии с человеком не знающим, что в прямом угле 90 градусов.

Не обижайся, сходи почитай что-нибудь базовое о БДСМ, прежде чем выдавать "великие мысли". wink.gif
Потом поговорим.
Кэрри
10 апреля 2005, 18:13

Психей написал: Но с чем несогласие ? Можно подискутировать

Видите ли, при всей своей лояльности к новичкам, мне сложно сказать, с чем можно было бы здесь подискутировать.

Вы написали довольно большой объём текста, я ценю ваше трудолюбие; но буквально каждая фраза содержит неточность или неоднозначность, а в некоторых случаях из вполне верных посылок каким-то образом делаются совершенно ни в какую степь не лезущие выводы... Комментировать каждую подобную фразу мне не представляется возможным, поскольку я не обладаю вашим трудолюбием. Однако, поскольку заключительные выводы статьи предоставляют нам вполне типичный материал, прокомментирую во всяком случае их. smile.gif

Психей написал:
1. настоящие Домин\Домина должны быть талантливыми интеллектуальными людьми, а в идеале и сабы тоже.

Вполне соглашусь.
Скажу даже больше: даже если человек - не саб и не Домина, ему неплохо бы быть талантливым и интеллектуальным. 3d.gif
Ну, так просто, знаете... в ванили тоже люди живут, как и в других областях темы, собственно.
Никаких коренных отличий от ФемДом по уровню талата и интеллекта мною в этих группах не выявлено. wink.gif

2.Настоящее СМ - это высшее искусство и главное составляющее этого искусства - психология.

Вообще-то любая фраза, включающая в себя эпитет "настоящий/ая/ое" в любом другом значении, кроме буквального, вызывает у меня рвотный рефлекс. Ибо заранее очевидно: сейчас человек будет свои личные пристрастия выдавать за критерий истинности.

В частности, к процитированному отрывку должна возразить, что СМ - это метод причинения боли. Как и любая другая практика, она может стать искусством в умелых руках. Утверждать же, что главное в умелости рук - это психология, представляется мне неоправданным обобщением.

Впрочем, предполагаю, вы имели в виду вовсе не это, а то, что отношения, в которых есть психологическая составляющая - богаче, чем отношения двух совершенно посторонних людей. В сущности, это мысль, очевидная до банальности. Зачем нужно было её так кучеряво оформлять, мне совершенно непонятно.
И, главное, при чём тут СМ? Неужто вы думаете, что в ванили это не так?

3.Каждый нормальный человек без сексуальных дисфункций жаждет разгрузить психику от стресса путем освобождения от СверхЯ, но ничего об этом не знает ввиду инфантильности социума.

Это вообще шедеврально. upset.gif
Прежде чем дискутировать, хотелось бы услышать определения или хотя бы описания:
- инфантильного социума;
- нормального человека без сексуальных дисфункций;
- стресса и его связи с отсутствием сексуальных дисфункций;
- пути освобождения от Сверх-Я и при чём тут, опять же, сексуальные дисфункции;
- причин, по которым нормальный человек не знает о том, чего он жаждет.

...Впрочем, ещё лучше - не отвечать на мои риторические вопросы, а просто почитать для начала литературу по СМ, хоть бы на сайте Шороха, - и научиться, к примеру, правильно употреблять термины Д/с. wink.gif
Психей
10 апреля 2005, 19:18

Нэт написала: Так, что Психей, я тоже иногда покурить не против

Понимаю...Любовь к лукавым мудрствованиям тоже некая зависимость.. smile.gif
Психей
10 апреля 2005, 19:24

Шорох написал: Не обижайся, сходи почитай что-нибудь базовое о БДСМ, прежде чем выдавать "великие мысли".

Да нет, я ни в коем случае не обижаюсь. Обижает, когда врут в глаза, а здесь каждый сказал то, что думает..- это важней всего smile.gif
Spank
10 апреля 2005, 19:41
Напоминает научное исследование зоолога, в результате которого был сделан вывод о том, что лошади едят овёс и сено biggrin.gif
Психей
10 апреля 2005, 20:27

Кэрри написала: Утверждать же, что главное в умелости рук - это психология, представляется мне неоправданным обобщением.

Мне просто кажется, что боль причинять молча вроде не принято,хотя наверное и можно, а унижать словесно во время причинения боли имеет отношение к психологии. Я в принципе говорил не столько о физической боли.
Вы написали о девушке, которая прислуживала обнаженной, получая удовольствие - но ведь это уже искусственно созданная Дом. ситуация и ведь
ощущения девушки во многом зависят от того, что и как произнесут Д., а может это уже сыгранная, опытная команда , умеющая создать правильную атмосферу для девушки. Еще здесь писали о размытых критериях психологической боли в отличие от физической и важно соблюсти безопасность, что требует чуткого понимания ситуации. И Вы же писали, что какая-то девушка попала пьяному..- ведь она точно не получила удовольствия.
Или фраза Станиславского *не верю* - когда набирают актеров в театральный, то очень обращают внимание на возбудимость психике и убедительность. Иногда в группу попадают шизофренники\параноики, которые
даже учиться не способны. Да и сами актеры часто лечат психику. Получается,
что хороший Д. должен быть уметь быть контролируемым шизофренником - быть убедительным, но держать все под контролем.
А быть убедительным - это создать психологически выдержанное настроение.


Прежде чем дискутировать, хотелось бы услышать определения или хотя бы описания:
1- инфантильного социума;
2- нормального человека без сексуальных дисфункций;
3- стресса и его связи с отсутствием сексуальных дисфункций;
4- пути освобождения от Сверх-Я и при чём тут, опять же, сексуальные дисфункции;
5- причин, по которым нормальный человек не знает о том, чего он жаждет.

1. Психологию у нас изучают только в определенных институтах. Школа наполнена любыми знаниями, вплоть до космоса, кроме знаний о человеке.
От этого проблемы в общении, сексе, неврозы. Зажим Эго, когда у сексуальности нет реализации, всегда приводит к неврозам.
2. Нормальный человек без дисфункций это который способен возбуждаться
и получать оргазм. Для которого мысль о сексе приводит в возбуждение.
Секс не всем нужен. Фригидность тоже не миф - просто у всех людей разная чувствительность и это генотипно.
3. Я писал про трудоголиков, становящихся импотентами. Согласен, у стресса много понятий и обращение с этим словом требует коррек. СМ тоже некий стресс, я бы так сказал-животный стресс, вытесняющий стресс СверхЯ
4. СверхЯ это некая моральная социумная доминанта в буфере памяти. Многие испытывают чувство вины даже когда мастурбируют. Коротко говоря это освобождение от морали. Возьмите мусульманок, которых социум придавил до степени сексуальной неразвитости , держа в постоянном страхе перед Аллахом и мужем.
5. Не все понимают психологические тонкостии и знают свою психику и сексуальность, возможности и потребности. Вот мы же знаем о йогах очень условно, а ведь они чего только не делают с организмом, будучи посвященными в непростое учение.
Извините за занудство, неудобно Вас напрягать вещами, которые кажутся важными видимо только мне. А вам со стороны кажется нелепостью и дилетантством . В Вашем опыте и знаниях у меня нет причин сомневаться и Вас я читал с удовольствием. Вы мне кажетесь умной и продвинутой женщиной и заочно симпатичны. Возможно мы говорим об одном и том же либо понимаем
одинаковая, но терминология разная.
Если лень, можете не отвечать - это нормально... smile.gif
Кэрри
10 апреля 2005, 21:43

Психей написал: Мне просто кажется, что боль причинять молча вроде не принято

Это вам только кажется в силу малого опыта. Принято. У тех, для кого главное - боль. wink.gif

Психей написал: Получается, что хороший Д. должен быть уметь быть контролируемым шизофреником

Похоже, вы вообще СМ и Д/с путаете? Это - разные вещи.
Если ваш пойнт сводился к тому, что в Д/с необходимы пси-СМные воздействия - то иногда так бывает, да.
Но отнюдь не всегда, это раз.
А во вторых, под аббревиатурой СМ без приставки "пси" чаще понимают обычный физический СМ, отнюдь не требующий столь углублённых извращённых терзаний. Что, заметим, никак не делает его "низшей ступенью пси-СМ". wink.gif
Я вообще к пси-СМ отношусь с очень большой долей осторожности, и, не буду лукавить, - неприятия. Особенно когда этот самый пси-СМ превышает уровень приятного щекочущего нервы фетишизма и достигает уровня невроза, а то и шизофрении.

Психей написал: Не все понимают психологические тонкостии и знают свою психику и сексуальность, возможности и потребности.

Тут, опять же, не могу не согласиться. Не все.

При этом, лично я не могу отделаться от устойчивого впечатления, что вы относитесь как раз к тем, кто не очень знает. И даже, возможно, испытывает чувство вины "за что-то там", - отсюда и столько заумных слов для того, чтобы попытаться сложно объяснить простые и очевидные вещи. wink.gif

Психей написал: Если лень, можете не отвечать - это нормально...

Спасибо! upset.gif
А то, неровён час, во мне бы чувство вины зародилось... я ж понимаю, что вам поговорить хочется, а не с кем. wink.gif
А так я буду теперь молчать спокойно. biggrin.gif
Умница Лил
10 апреля 2005, 22:19
За три дня с момента регистрации 154 поста? это ж надо не работать, не есть, не мыться и не думать. а только сидеть и печатать. Экой, право, активный графоман попался.
Miss Grey
10 апреля 2005, 22:27

Психей написал: Я пришел к выводу, что СМ секс есть высшая и самая сложная ступень секса, при этом пси-СМ есть высшая ступень СМ.

Я занимаюсь СМ, но не занимаюсь СМ сексом. А пси-СМ вообще не воспринимаю. Не доросла я до совершенства. biggrin.gif

Вот и до НП добрались любители см-превосходства над окружающим ванильным миром. Гм... и частично тематическим тоже. biggrin.gif
Психей
10 апреля 2005, 23:37

Кэрри написала: Это вам только кажется в силу малого опыта. Принято. У тех, для кого главное - боль.

Вы же знаете,что такой опыт получить нелегко. Взаимное шлепанье с подругами ремешком не в счет. За деньги неинтересно и при этом не в деньгах дело. Встретить умную женщину с такими задатками маловероятно.

Кэрри написала: Похоже, вы вообще СМ и Д/с путаете? Это - разные вещи.

Я просто условно обобщил всех кто унижает\бьет в любой форме и тех кого унижают\бьют, чтобы не слишком подробно .Теперь вижу, что следовало обозначить Д\с . И представил как это должно выглядеть в идеале


Если ваш пойнт сводился к тому, что в Д/с необходимы пси-СМные воздействия - то иногда так бывает, да.
Но отнюдь не всегда, это раз.

Я отлично понимаю, что в жизни все проще. Особенно если за деньги.
Да и без денег круг СМ\ДС предположительно так узок, что выбирать не приходится.Я этого не знаю, но так предполагаю.


А во вторых, под аббревиатурой СМ без приставки "пси" чаще понимают обычный физический СМ, отнюдь не требующий столь углублённых извращённых терзаний. Что, заметим, никак не делает его "низшей ступенью пси-СМ".

Согласен, что квалифицированно причинять боль тоже искусство.Но это видимо дело личных предпочтений.Мне синяки, кровь и ожеги никогда не нравились.


При этом, лично я не могу отделаться от устойчивого впечатления, что вы относитесь как раз к тем, кто не очень знает.

Не испытав на практике, а только теоретизируя , этого не узнать.
Я предполагаю, что мне интересен безопасный СМ в разных ролях и Д\с в разных ролях.


И даже, возможно, испытывает чувство вины "за что-то там", - отсюда и столько заумных слов для того, чтобы попытаться сложно объяснить простые и очевидные вещи.

Заумность это манера изъясняться в письменном виде о философских вещах.
А насчет вины это вряд ли - считаю себя без комплексов.

.. я ж понимаю, что вам поговорить хочется, а не с кем.

Именно.Редко встретишь столь умную женщину в столь экзотической теме.
Когда-то давно я ходил по таким сайтам\форумам и у меня составилось впечатление, что женщин там вообще не бывает и что тематическим мужчинам катастрофически не хватает тематических женщин. И еще много женщин чисто зарабатывают этим не имея никаких к тому склонностей.

Психей
10 апреля 2005, 23:39

Умница Лил написала: Экой, право, активный графоман попался.

Это выходные плюс первое время, а потом быстро на спад пойдет...
Психей
10 апреля 2005, 23:42

Miss Grey написала: Я занимаюсь СМ

Вы наверное причиняете боль? А можете объяснить что Вы при этом испытываете?
MeMyself
10 апреля 2005, 23:59
В этой теме я не напишу ни одного сообщения user posted image
Ой, кажется я уже написалuser posted image Как же в этой жизни всё сложно устроено user posted image
Miss Grey
11 апреля 2005, 01:20

Психей написал:
Вы наверное причиняете боль? А можете объяснить что Вы при этом испытываете?

Э... преимущественно я нижняя вообще-то. А реализую свои свитчевские наклонности из любви к искусству. Нравится мне порка и все тут. А боль сама по себе в этом случае это так... не главное. biggrin.gif
Психей
11 апреля 2005, 10:12

Miss Grey написала: Э... преимущественно я нижняя вообще-то. А реализую свои свитчевские наклонности из любви к искусству

Здесь какой-то редкостный форум. Здесь водятся такие редкостные женские экземпляры . Вас наверное обожают мужчины... smile.gif
Нечёсанный дракон
11 апреля 2005, 11:14

Психей написал:  Вас наверное обожают мужчины... smile.gif

Рискну предположить! Большинство мужчин Мисс Грей боится smile.gif Ведь ляпнешь случайно что-то не то, так размажет по стенке несколькими изящными фразами, что мало никак не покажется... smile.gif nn.gif
Децеф
11 апреля 2005, 12:25
мда...
Лисена
11 апреля 2005, 23:19
Психей, в БДСМ существуют термины для определения сути _воздействий_, применяемых к конкретному нижнему. Д/С - ная Пара, к примеру, может не применять СМ-ные методы. То есть ДС - область подчинения, СМ - область болевого воздействия. Пси-СМ, на мой взгляд, не относится к БДСМ как таковому. Вполне ванильный человек может являться пси-мазохистом или Садистом по своей сути. Другое дело, что многие люди с пси-СМ составляющей именно в БДСМ находят отдушину, позволяющую контролировать свои пси-СМ-ные наклонности, и при этом реализация ими тематических методов будет отличаться присущим лишь им своеобразием.
Проще говоря: тематические термины (ДС, БД, СМ) отвечают на вопрос - каким образом будем применять тематическое воздействие?; пси-мазохизм/Садизм на вопрос - зачем мне это нужно? (ответ - из-за пси-мазохизма/Садизма не является, как вы понимаете, исчерпывающим)

Кэрри написала:
Я вообще к пси-СМ отношусь с очень большой долей осторожности, и, не буду лукавить, - неприятия. Особенно когда этот самый пси-СМ превышает уровень приятного щекочущего нервы фетишизма и достигает уровня невроза, а то и шизофрении.

Кэрри, можно поздравлять с дипломом психотерапевта? biggrin.gif А то, насколько знаю, отличать неврозы от шизофрении и ставить диагнозы аж шесть лет учат. Не считая интернатуры.
Кэрри
11 апреля 2005, 23:50
Никоим образом, что ты! 3d.gif

Как раз в силу отсутствия у себя диплома психотерапевта я ориентируюсь исключительно на диагнозы самих субъектов обсуждения:

Психей написал: Получается, что хороший Д. должен быть уметь быть контролируемым шизофренником

Лисена написала:  пси-мазохизм на тематический лад - не норма, а паталогия

tongue3.gif
Боц
12 апреля 2005, 00:57

Децеф написал: мда...

Сильно ты их приложил. Прям размазал по форуму. Пеши есчо! 3d.gif
System
12 апреля 2005, 09:35

Психей написал: Редко встретишь столь умную женщину в столь экзотической теме.


Психей написал: Здесь какой-то редкостный форум. Здесь водятся такие редкостные женские экземпляры . Вас наверное обожают мужчины...

http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=73666 - хехе 3d.gif Тренинг продолжается 3d.gif
Психей
12 апреля 2005, 14:20

Лисена написала: Психей, в БДСМ существуют термины для определения сути _

1.Да, у вас здесь все очень конкретно с терминологией. В ванильном мире есть обобщенный термин СМ, который я так неудачно использовал.
2.Хотелось сказать, что каждый психотип и сексотип индивидуален. Если эксгиби заставить вуайеризировать, то он кайф не получит.Ведь в идеале мы имеем субъекта с уникальной сексуальностью и Сверх задачу, чтобы он получил максимальное удовольствие. Понять сексуальность и подобрать идеальный инструментарий от физического до психического воздействия.
И на мой дилетантский взгляд научиться техническим приемам связывания или причинения боли все же легче, чем уметь оказывать качественное психическое воздействие - требует бОльшего интеллекта и знаний психологии.
3.ИМХО ввиду уникальности сексотипов сложно подобрать пару, которая максимально взаимореализует потребности друг друга. Все проще, если один молча причиняет боль, а другой молча получает и никому ничего больше не надо и все довольны.Я также понимаю, что в жизни все проще.Это дело вкуса, но меня привлекают именно психологическая составляющая всех направлений. Опять же, если узкая специализация бить\терпеть это одно, но ведь потребности субъекта могут пересекать\объеденять стили, когда его и свяжут и боль причинят и психически воздействуют и что там еще.
4. Имхо, главное - это Сверхзадача максимально возбудить человека согласно его индивидуальным фантазиям, а все остальное инструментарий.
И в принципе один из партнеров в экшине всегда получает больше удовольствия, а другой больше обслуживает, хотя относительная гармония видимо существует.
Шорох
12 апреля 2005, 14:45

Боц написал: ...есчо!

Боц уруски каварить, аднака, савсем плохо умей!
Не "Есчо", а "Исчо"! wink.gif
alicat
12 апреля 2005, 15:02

Шорох написал: Не "Есчо", а "Исчо"! 

Исчо надо дабавлятть шо Афтор ЖЁТ.
sturman
12 апреля 2005, 15:39
Не "ЖЁТ", а "ЖЖОТ"! Не "Афтор", а "Аффтар"! 3d.gif
Умница Лил
12 апреля 2005, 15:59
Ура, ура! здоровые реакции появились!
А то в форум зайти страшно было, разгул графомании какой-то 3d.gif biggrin.gif 3d.gif
alicat
12 апреля 2005, 16:06

sturman написал: Не "ЖЁТ", а "ЖЖОТ"! Не "Афтор", а "Аффтар"! 

Наверное разница в наречиях. wink.gif
Лисена
12 апреля 2005, 23:06

Кэрри написала: Как раз в силу отсутствия у себя диплома психотерапевта я ориентируюсь исключительно на диагнозы самих субъектов обсуждения:

Приятно, блин, когда цитируют твои высказывания аж не пойми какой давности... *раздувается от гордости* glad2.gif
Кэрри, любая зависимость нормой являться не может по определению. А физическая она, или психологическая - дело десятое. С этой точки зрения любой, кто заявляет, что жизнь без экшенов минимум раз так в месяц - не мила, подпадает под рамки паталогии.
В чем тогда существенное отличие пси-мазохистов/Садистов от черных СМ-еров? Какая-то уж, право, избирательность неприязненного восприятия, тем паче на фоне пропагандирования, что на данном форуме "недопустимы также высказывания, осуждающие в целом какие-либо из пристрастий. Здесь собираются люди для доброжелательного общения и обмена опытом, а не для выяснения, чьё извращение "нормальнее" или чья девиация круче."
Кэрри
13 апреля 2005, 00:16

Лисена написала: С этой точки зрения любой, кто заявляет, что жизнь без экшенов минимум раз так в месяц - не мила, подпадает под рамки паталогии.

А тот, кто заявляет, что у него негативные явления отмечаются, если он три раза в день не поеcт, куда попадает? kos.gif
Психей
13 апреля 2005, 00:45

Лисена написала: Кэрри, любая зависимость нормой являться не может по определению.

У здорового мужчины большая зависимость от собственного Либидо. У каждого человека зависимость от собственного психотипа. Например Экстраверту просто необходимо общение, иначе невроз с любыми последствиями. Можно много перечислить зависимостей - ненормальной будет только аномально гипертрофированная зависимость.

Лисена написала:  чьё извращение "нормальнее" или чья девиация круче."

Я вот пытаюсь понять тематические девиации, но никак не могу найти ничего девиантного с точки зрения психологии. Есть много форм удовлетворения своей сексуальности или других физических потребностей и СМ лишь одна из форм.
Кстати и Фетишизм и Эксгиби (и др.) поголовны и повсеместно существуют в сублимированном, социально адаптированном виде.
Шорох
13 апреля 2005, 00:53

Психей написал: ...ненормальной будет только аномально гипертрофированная зависимость.


Психей написал: ...поголовны и повсеместно существуют в сублимированном, социально адаптированном виде.

(заслушался прям)
Поссессор отдыхает. 3d.gif
Лисена
13 апреля 2005, 23:11

Кэрри написала:
А тот, кто заявляет, что у него негативные явления отмечаются, если он три раза в день не поеcт, куда попадает? kos.gif

Курс первый практически любого вуза. Основы экономической теории. Классификация потребностей по Марксу от низших (физиологических) до высших (духовных/интеллектуальных). Потребность - нужда в чем-либо, объективно необходимом для поддержания жизнедеятельности и развития организма, человеческой личности (...)
Общая психология. Зависимость - паталогическое пристрастие.
Другими словами, "основным отличием физиологических потребностей от психологической либо физической зависимости является невозможность функционирования жизненных систем человека в случае отказа от удовлетворения первых." "(...) неоднократный пример диализа лишь подтверждает, что необходимость в данной процедуре относится к рангу потребностей, а не зависимости, так как в случае её невыполнения человеку грозит смерть." "Однако, следует заметить, что удовлетворение естественных потребностей может быть возведено в рамки зависимости в том случае, если нужда в их удовлетворении превышает уровень естественной надобности." "Наркология" Энтина Г.М.
Кстати, маленькая деталь на тему, что первично в кайфе мазохиста- эндорфины/адреналины/"кайфолины" или психология. Очень сомневаюсь, что физ.маза при отсутствии экшенов будет страдать физически в форме абстиненции, так что скорее эта зависимость носит психологический характер.
Chaika
14 апреля 2005, 00:13

Лисена написала: . Очень сомневаюсь, что физ.маза при отсутствии
экшенов будет страдать физически в форме абстиненции, так что скорее эта зависимость носит
психологический характер.

Тут такая грань тонкая... Вот сама на эту тему думала, но образования соответствующего не имею, поэтому... Но вот все же - эндогенная депрессия - психологическое и физиологическое проявление? Отсутствие достаточного уровня серотонинов? Каковы именно должны быть проявления ломки при недостатке не извне привнесенных веществ, а родных? Вот если человек не маза, но у него падает уровень эндорфинов (гормонов счастья) надолго и само не проходит - это психология или уже соматика? У него должна быть ломка как у наркомана или все же это обычная депрессия?

Потому что по описаниям у многих маз возникает состояние очень похожее на депрессивное, и куда это отнести? А потом есть и физиологические проявления. Натыкалась на отзывы, что после экшна боль в спине надолго уходит, а нет экшна - появляется. То ли ломка, то ли это невротический остеохондроз, ну у кого можно найти описание такого остеохондроза - ну Курпатов тот же самый, хороший популяризатор, у него есть.

Про себя могу сказать. что знаю, если начало мышцы подламывать как при гриппе, потягиваться все хочется, капризность повышена - значит нужен экшн, пока хуже не стало. Так это ломка или это психология?
Лисена
18 апреля 2005, 19:50

Chaika написала:
Вот если человек не маза, но у него падает уровень эндорфинов (гормонов счастья)  надолго и само не проходит - это психология или уже соматика? У него должна быть ломка как у наркомана или все же это обычная депрессия?
Про себя могу сказать. что знаю, если начало мышцы подламывать как при гриппе, потягиваться все хочется, капризность повышена - значит нужен экшн, пока хуже не стало. Так это ломка или это психология?

Достаточно спорная тема... Более того, боюсь, что практически недоказуемая до тех пор, пока не будут произведены сколь-нибудь серьезные исследования процессов, проистекающих в экшен. Та модель, которую употребляете вы (эндорфиновое "счастье") на данный момент опирается на незамысловатую доказательственную базу "эндорфины - гормоны положительных эмоций. В экшене мазы испытывают положительные эмоции. Следовательно, в том, что мазы испытывают в экшене положительные эмоции виноваты эндорфины". При этом никто не задумывается над тем, что 1) эндорфиновая группа достаточно велика. 2) Гормоны объеденены в неё для удобства прежде всего научного использования по принципу воздействия, а отнюдь не потому, что выделяются все сразу, одновременно и одинаково для всех. 3) За положительные эмоции отвечает не только эндорфиновая группа. Посему я бы, пожалуй, спросила мнение Барина на тему "Отчего мазам на Руси жить хорошо" как человека, проводившего лабораторные исследования на данную тему.
Но суть не в этом...
Возвращаясь к тематике зависимости, испытываемой мазохистками при отсутствии экшенов, имеем две точки зрения как минимум. О психологической природе такой зависимости или физиологической (неважно, чем именно вызванной.) Наиболее четко процессы зависимости, возникающей при изменении гормонального фона человека (мнение о физиологической зависимости), исследует наркология. Она различает два вида зависимости: физическую и психологическую. Физическая, собственно, и основана на механизме привыкания организма человека к искусственному выбросу определенных групп гормонов, блокировке естественного процесса их выделения и, как следствие, физической потребности в восстановлении баланса. Физическая зависимость и характеризуется такими проявлениями как абстиненция, в частности болезненное состояние, ломка и так далее. Физическая зависимость _излечивается_ и естественные процессы организма восстанавливаются до нормального функционирования. Однако, в современной наркологии не существует термина "излечившийся наркоман". Именно психологическая зависимость отвечает за ремиссию процесса.
Вот и возникает вопрос, существует ли физическая ломка мазохиста как таковая?
Milkov
18 апреля 2005, 20:24

Вот и возникает вопрос, существует ли физическая ломка мазохиста как таковая?

Не наблюдал, но не исключаю, хотья и считаю это маловероятным. Всё таки активные вещества эндорфинной группы (да и другие, в том числе serotonin, melatonin или oxytocin) организм вырабатывает сам, поэтому и с самым понятием зависимости тут ... не очень. Сравнение с спортсменами тут не проходит, у них при снижении нагрузки просто организм "работает в холостую". Поэтому я полагаю, что у мазохистов "ломка", это явление психологическое.
Шорох
18 апреля 2005, 21:30
Наркотическая "ломка", бывает у наркоманов - людей вводящих в себя наркотические или галлюциногенные препараты извне, т.е. получающие не свойственные человеческому организму химикаты.
Эндорфины изначально включены в пищевую цепочку, так как вырабатываются самим организмом.

Сравнивать мазохиста с наркоманом, как минимум, некорректно.
А уже тем более некорректно пытаться приложить опыт работы с наркоманами к мазохистам.
__macho__
18 апреля 2005, 22:04

Лисена написала:
Она различает два вида зависимости: физическую и психологическую.

Наргологи утверджают что при формировании физической зависимости практичекси сразу возникает психологическая, что и обуславливает сложность лечения.....наркоман "привыкает" к шприцу...обществу...процессу....
__macho__
18 апреля 2005, 22:14

Milkov написал:
Поэтому я полагаю, что у мазохистов "ломка", это явление психологическое.

Очень сложно разделять психологическую и физическую зависимость, при рассмотрении "экшена" я думаю что это комплекс зависимостей..вот только что первоочёрёдно и в большей мере это ещё предстоит узнать ...
Кэрри
18 апреля 2005, 22:20
Как раз в случае мазохизма вопрос с зависимостью решается очень просто:
- если она и есть, то только психологическая.

Ибо эндорфины организм способен вырабатывать не только под воздействием СМ-экшнов, а под воздействием массы других занятий, начиная от экстремального альпинизма и заканчивая автогонками на выживание. Что конкретно для себя выбрать - вопрос психологических пристрастий.

Кому-то приятнее под плетью стоять, кому-то из грязи машину вытаскивать, кому-то по снежным склонам карабкаться.
Вопрос психологии. wink.gif
__macho__
18 апреля 2005, 22:22

Шорох написал: Наркотическая "ломка", бывает у наркоманов - людей вводящих в себя наркотические или галлюциногенные препараты извне, т.е. получающие не свойственные человеческому организму химикаты.
Эндорфины изначально включены в пищевую цепочку, так как вырабатываются самим организмом.

Сравнивать мазохиста с наркоманом, как минимум, некорректно.
А уже тем более некорректно пытаться приложить опыт работы с наркоманами к мазохистам.

Ээээ при всём уважении не согласен!...а как же внутренние опиаты? морфиноподобные вещества...Мозг вырабатывает вещества по своей структуре сходные с морфием, это доказанный момент и лежит в основе формирования зависимости от морфия. Я понимаю что это не БДСМ а наркология но всё же...
Шорох
18 апреля 2005, 22:24

__macho__ написал:  при всём уважении не согласен!...

Не согласен с чем?
С тем, что наркоманы вводят наркотики извне или с тем, что эндорфины вкючены в пищевую цепочку?

__macho__ написал: а как же внутренние опиаты?

Это и есть эндорфины. wink.gif
Milkov
18 апреля 2005, 22:28

__macho__
Очень сложно разделять психологическую и физическую зависимость

Тут один нюанс - я писал про психологическую и соматическую причины возникновения синдрома воздержания, т.е. ломки. Соматическая причина основана на действительных изменениях, имеющих место в организме (банальный пример - включение никотина в обмен веществ головного мозга), психологическая причина кроется "в душе" и непосредственных физических изменений при ней нет.
Nyctalus
18 апреля 2005, 22:29

__macho__ написал:
Наргологи утверджают что при формировании физической зависимости практичекси сразу возникает психологическая, что и обуславливает сложность лечения.....наркоман "привыкает" к шприцу...обществу...процессу....

Ой, влезу не в тему... Психологическая зависимость возникает раньше физической. Для алкоголизма первая стадия характеризуется именно психологической зависимостью, а вот похмельный синдром, говорящий о физическом привыкании, возникает на второй (если я все правильно помню...). И привычка там не столько к шприцу или приятелям, сколько к способу решения психологических проблем.
__macho__
18 апреля 2005, 22:39

Кэрри написала:
Ибо эндорфины организм способен вырабатывать не только под воздействием СМ-экшнов, а под воздействием массы других занятий, начиная от экстремального альпинизма и заканчивая автогонками на выживание. Что конкретно для себя выбрать - вопрос психологических пристрастий.

Но очень редко когда один вид получения эндорфинов, можно заменить другим например заядлый автогонщик, даже если и будет прыгать с парашютом то врядли получит то же удовольствие.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»