Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Эпизод III: Месть ситхов
Частный клуб Алекса Экслера > Фантастика: научная, ненаучная, фэнтези > "Звездные войны"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
Неформат
26 мая 2005, 18:22

МЫРРка написала: Да простят меня все.  biggrin.gif
Но в эпизоде, когда канцлер уже весь усохший и морщинистый объявляет на заседании в сенате, что меня, мол обезообразили, отныне мы покажем кузькину мать, у меня сразу мыль - Ющенко.

Несравнимые личности. Канцлер - гроссмейстер, Ющенко - не пешка, конечно, но все равно лишь фигура в чьей-то партии. К. - продюсер, Ю. - высокооплачиваемый актер.
Душечка
26 мая 2005, 19:13

drGodfrey написал: Вопросик – почему Оби Ван оставил Дарта в живых.

Мне почему-то показалось, что это все-таки было что-то вроде мести. За все сразу - и за себя. и за малышей. и за ту Веру. которую Анакин не оправдал, и за переход... Ну и еще не мог он убить своего ученика... Но и помочь Вейдеру тоже уже не мог. Дилемма.

Эскада написала: неужели никто не мог догадаться о его таком могуществе?

Ну, чуять в ком-то силу - не значит сделать вывод, что кто-то этой силой столь прекрасно владеет. Ко всему прочему еще и доказтельства нужны хоть какие-никакие. А Палпатин так хорошо все умел скрывать...
Бульмус
26 мая 2005, 19:29

Душечка написала:
Мне почему-то показалось, что это все-таки было что-то вроде мести. За все сразу - и за себя. и за малышей. и за ту Веру. которую Анакин не оправдал, и за переход... Ну и еще не мог он убить своего ученика... Но и помочь Вейдеру тоже уже не мог. Дилемма.

Убей он Анакина -- кто б примочил Императора? Пророчество, все-таки.
Душечка
26 мая 2005, 19:49

Бульмус написал: Убей он Анакина -- кто б примочил Императора? Пророчество, все-таки.

Неужели лишь потому, что в этот момент вдруг вспомнил о пророчестве???
Эскада
26 мая 2005, 20:07

Душечка написала: Ну, чуять в ком-то силу - не значит сделать вывод, что кто-то этой силой столь прекрасно владеет. Ко всему прочему еще и доказтельства нужны хоть какие-никакие. А Палпатин так хорошо все умел скрывать...

Когда Винду приспичило - пошёл убивать его без доказательств mad.gif
А сами проморгали...


Бульмус написал: Убей он Анакина -- кто б примочил Императора? Пророчество, все-таки.

А Оби уже знал, что Палпатин - главный ситх? Не могу сообразить что-то.
ЕжИк
26 мая 2005, 21:16

top 250: #176  8.1/10 (33,392 votes)

http://imdb.com/title/tt0121766/

Душечка
26 мая 2005, 21:18

Эскада написала: А сами проморгали...

Бедные джедаи. То герои галактики, а как что не заладилось - все... Проморгали. Прямо-таки олухи царя небесного какие-то. А что, Винду так уж приспичило? Просто для него в определенный момент все паззлы встали на свои места. Вот и помчался сломя голову. Ну что поделаешь. Может. и погорячился, может, был и не прав. Все может быть...

Эскада написала: А Оби уже знал, что Палпатин - главный ситх?

Знал... Он же все в записи увидел... Ну и Йода все объяснил.
Маленькая принцесса
26 мая 2005, 21:18

Эскада написала:

flower.gif Приветикsmile.gif

Эскада написала: Меня вот что волнует - как вообще джедайский совет, сам премудрый Йода - как они могли промухать тот факт, что у них за спиной и под ногами все время путался сам Владыка Ситх?  От Палпатина, наверное, силищей за версту веяло...неужели никто не мог догадаться о его таком могуществе?

"Темная сторона скрывает все" (с) Йода
Палпатин силой своего ума скрывал свои возможности.
aKeeN
26 мая 2005, 21:25
George Lucas .... Baron Papanoida (uncredited)

ну... вы поняли wink.gif biggrin.gif
Alexanderrr
26 мая 2005, 21:58

Lady N написала: А кто-нибудь может доходчиво объяснить, что такое переход на темную сторону? Про светлую я еще более-менее понимаю, а вот про темную нет. В смысле механизм мне неясен. Типа человек сознательно решил перейти, как Анакин, и что дальше?  Он контроль над собой что ли автоматически теряет?  Ну или поддался человек неправильным эмоциям- шаг на темную сторону, потом еще шаг, потом "очнулся-гипс", ты на темной стороне, и ничего не поделаешь? Живи-радуйся в новом состоянии? Никак у меня эти вещи в картинку не складываются..

Да, именно так. Он более не тот человек. Старая личность может таиться где-то, но правит бал новая.
Alexanderrr
26 мая 2005, 22:02

nina111 написала: На мой взгляд, главная ошибка Оби-Вана как учителя: сумел внушить Анакину джедайскую мораль, но сделал это совершенно топорно, разделив все на черное и белое и не оставив других красок.

И ещё к тому же не объясняя, что такое тёмная сторона, как на неё уйти и т.д.
И не следил за ним совершенно - Палпатин знал про Падмк, а для Оби-Вана это сюрпризом оказалось.
Alexanderrr
26 мая 2005, 22:06

Twenty Five Rouble написал:
Палпатин - я уже писал - нифига не первое лицо. Он этот пост занял абсолютно нелегально - бо ситхи были врагами и республики и джедаев.

Чего не первое-то? Первое. Он совершил поступки, за которые его с поста должны были снять, только не знал об этом никто.


А то, что с Палычем все неладно, Винду и так подозревал. Анакин лишь утвердил его в этом мнении.
Все-таки я не согласен, что Винду врага именно "добивал". Т.е. поза противника на спине в партере автоматически воспринимается как беззащитная что-ли? Я уж думаю, Винду очень даже замечательно понимал, какую опасность представляет ситх, который несколько десятилетий вел подрывную деятельность в республике. Странно, что он еще арестовывать его стал, надо было сразу, как вошел - шашкой наискосок. smile.gif

А где же он раньше был, такой умный и подозрительный?
Alexanderrr
26 мая 2005, 22:14

nina111 написала:
А кто говорил о воспитании. Думаю, логику ситхов просчитать не сложно - врага надо убивать пока он в люльке качается, во избежание... Так что охоту на младенцев они наверняка устроили. Ну или хотя бы профилактические мероприятия провели. Зачистки, одним словом

Нет, они зачисток младенцев не устраивали. Слишком большая работа. Но молодёжь всю поубивали. Очень трагический момент, кстати.
Alexanderrr
26 мая 2005, 22:18

DragonL написал:
здесь тоже ни одного факта - это все ваши домыслы
может быть эпизод не удачно снят, но я полагаю (ИМХО)
что Винду - он положительный до тошноты
потому у него и решения положительные

Натуральнейшая марионетка Палпатина. Ты думаешь, Палпатин читал совет как книгу, и вдруг не предусмотрел, что за ним могут явиться?
Dmitrik
26 мая 2005, 22:58

DragonL написал:
2 all:
А то, что якобы Винду уже шел учинять переворот - то это полный бред и домыслы - выдавание желаемое за действительное. Если бы так было - было бы показано по другому (учитывая, что фильм все-таки в первую очередь для Америкосов (прошу прощения если задел чьи-то чуства)).

МОДЕРАТОРИАЛ:
Забавная манера сначала осознанно оскорблять, а затем извиняться за то, что задел чьи-то чувства. На этом форуме форма обращения "америкосы" или любая другая подобная ей оскорбительная форма обращения по отношению к гражданам любой страны запрещена. Предупреждение.

Нерпа
26 мая 2005, 23:03

Душечка написала:
Знал... Он же все в записи увидел... Ну и Йода все объяснил.

Локти он кусал. О том, кто такой Палпатин Оби-Вану рассказал Дуку во 2-м эпизоде. Джедай не поверил ситху. А зря. Почему они инфу не проверили - вот вопрос. Или все, что говорит ситх - заведомая ложь?

ЗЫ. Этот напиток не хочешь ты. (с) Йода. Мне кажется, это уже перебор. Макркетинг маркетингом, но чувство меры должно быть.
Dmitrik
26 мая 2005, 23:22

nina111 написала:
Ну хотя бы не читать мораль, а развернуться и молча уйти.

Да какая мораль? Где вы все там мораль видите? Это же просто вопль отчаяния. "Анакин, что ты, блин, наделал? Зачем все испортил?" Где здесь мораль?

Нет там никакой морали. Есть боль. Боль за человека, которого любил, но который пал так низко, как только возможно.

nina111 написала:
Потому что сгорал-то не только Анакин, сгорал и Оби-Ван - никчемный учитель-джедай, воспитавший ситха. И вот этого-то он Анакину простить и не мог - своего собственного поражения

Да, кАзел однозначно. Мда. Права Нерпа.

Как классно, наверное, заниматься морализаторством, видя вокруг себя одних аморальных козлов, и не желая при этом задуматься о том, что у человека внутри.

Dionis
26 мая 2005, 23:37
Очень порадовал Палпатин, заявляющий в Сенате, что его изуродовали, но он будет бороться. Прям с Ющенко срисовали, не к ночи буде помянут.
Маленькая принцесса
26 мая 2005, 23:37

Нерпа написала: Этот напиток не хочешь ты. (с) Йода. Мне кажется, это уже перебор. Макркетинг маркетингом, но чувство меры должно быть.

Мне тоже эта реклама не понра frown.gif Или надо было не только Йоду, но и еще кого-то из героев вводить.
Нерпа
26 мая 2005, 23:54

Dmitrik написал:
Да, кАзел однозначно. Мда. Права Нерпа.

* обеспокоенно * Дмитрик, ты же понимаешь, что про кАзла было саркастически?

ОФФ. А Бенитес - это Палпатин вылитый, ни один мускул не дрогнул. Сиссе - Дарт Молл, без вариантов. Джерард - Квай-гон, а Шева - Оби-Ван. Анакином обозвали Томассона. Вот с такими каментами мы вчера финал и смотрели. Это лечится, доктор?
Dmitrik
26 мая 2005, 23:59

Нерпа написала: * обеспокоенно * Дмитрик, ты же понимаешь, что про кАзла было саркастически?

Безусловно. Именно с сарказмом и уместностью его я и согласился. Ты же не думаешь после всего, что я написал по этому поводу, что я считаю Оби Вана кАзлом? smile.gif Так что не беспокойся. smile.gif

Нерпа написала: ОФФ. А Бенитес - это Палпатин вылитый, ни один мускул не дрогнул. Сиссе - Дарт Молл, без вариантов. Джерард - Квай-гон, а Шева - Оби-Ван. Анакином обозвали Томассона. Вот с такими каментами мы вчера финал и смотрели. Это лечится, доктор?

Не надо о грустном. frown.gif smile.gif

nina111
27 мая 2005, 01:02

Dmitrik Как классно, наверное, заниматься морализаторством, видя вокруг себя одних аморальных козлов, и не желая при этом задуматься о том, что у человека внутри.

Это вы про Оби-Вана, не иначе. Двадцать лет воспитывать ученика, быть ему вместо папы/мамы/старшего брата, присутствовать на зарождении его романа с Падме и только в самом конце обнаружить, что у Анакина оказывается семья есть, да еще и дети ожидаются в количестве двух штук. Вот уж кто задумывался что у человека внутри. Не удивительно, что у такого прозорливого учителя вырос такой талантливый ученик
Dmitrik
27 мая 2005, 01:08

nina111 написала: Это вы про Оби-Вана, не иначе. Двадцать лет воспитывать ученика, быть ему вместо папы/мамы/старшего брата, присутствовать на зарождении его романа с Падме и только в самом конце обнаружить, что у Анакина оказывается семья есть, да еще и дети ожидаются в количестве двух штук. Вот уж кто задумывался что у человека внутри. Не удивительно, что у такого прозорливого учителя вырос такой талантливый ученик

Нет, это я не про Оби Вана. Впрочем, неважно. Не говоря уже о том, что задумываться о том, что у человека внутри, и совать свой нос в личную жизнь этого человека - это две совершенно разные вещи.

Mangoose
27 мая 2005, 01:19

drGodfrey написал:
У Винду не было доказательств то что Палычь сит. Слова Анакина также нуждались в проверке. То что Палыч признался ему что он сит - недостаточная причина.
Какие санкции и основания были у Вейду для ареста верховного канцлера? ИМХО - сомневаюсь что в Республике магистр джидаев мог давать санкцию на арест кого бы то ни было, за исключением быть может членов ордена. Тем более на арест Канцлера.
Не вижу причины по которой Винду не мог заручиться поддержкой совета джидаев и сената перед тем как производить арест.

У него были доказательства - он знал smile.gif
Ситх - это из числа понятий, относящихся к Силе. Какие тут могут быть доказательства? Размер и цвет ушей? Наличие светового меча? Боевая раскраска? smile.gif То, что он использует темную сторону Силы? И как это показать тем, кто эту самую Силу не чувствует?
Одно дело - преступник - это юрисдикция светской власти. другое дело - "демоны" - тут уже в ход идут духовные власти (отдаленный пример, конечно). Просто в той ситуации получилось, что политика и светская ветвь власти настолько переплелась с Орденом, что трудно одно отделить от другого. Сенат наверняка рассуждал бы также, как и многие на форуме - и посчитал бы действия Винду незаконными. Но - только потому, что Верховный канцлер и ситх оказался одним человеком.
nina111
27 мая 2005, 02:11

Mangoose написала:
У него были доказательства - он знал smile.gif
Ситх - это из числа понятий, относящихся к Силе.

А как же "темная сторона силы скрывает все"? Или не знал не знал, а потом бац, и узнал. Концы с концами не сходятся.
Alexanderrr
27 мая 2005, 02:51

Нерпа написала:
Локти он кусал. О том, кто такой Палпатин Оби-Вану рассказал Дуку во 2-м эпизоде.

Он о Палпатине конкретно ничего не говорил.
mangust
27 мая 2005, 05:31

DragonL написал: Опять же рассуждения на тему "он убил всю интригу"  вызывают только раздражение - кто вы такие чтобы решать правильно или нет за других людей? Может быть кому то эта интрига и не нужна. Вы же рассуждаете с точки зрения: "мне было хорошо с интригой - значит и другим будет хорошо"

То есть вам хорошо без интриги и всем точно также от этого должно быть хорошо? wink.gif Это вы мощно задвинули....
Xenofall
27 мая 2005, 05:33

mangust написала:
То есть вам хорошо без интриги и всем точно также от этого должно быть хорошо?  wink.gif  Это вы мощно задвинули....

А по-моему, интрига никуда не делась. Только перешла в другую плоскость.
mangust
27 мая 2005, 05:37
Согласна... Но я всего лишь ответила на реплику одного из ораторов и смысл там был явно в другом wink.gif
drGodfrey
27 мая 2005, 08:22
Не считаю что Оби Ван плохой учитель или коз.. ИМХО - то как он построил отношение с учеником - на равных, а не старший-младший, тоже правильное решение, учитывая детство и характер Анакина. То что Анакин всегда мог высказать все сомнения которые у него имелись - тоже есть достижение Учителя. И то как всегда спокойно и терпеливо отвечал ему Оби Ван. ИМХО, только благодаря ему - Анакин всегда оставался лоялен совету несмотря на открытое недоверие и враждебность некоторых магистров. И то что Анакин узнав что Палычь ситх - сразу же отправился сообщить об этом совету - тоже факт. Тока вот не Йеды, не Оби Вана не было в храме. А то все было бы иначе. ИМХО Палыч загнал его в такую вилку из которой можно было выйти либо мертвым либо темным. И две схватки в конце фильма - следует рассматривать тоже немножко подругому. Йеда не победив в схватке с палычем - принимает этот результат как признание ошибок - (имхо если сила не дала победу значит - что то не так) и отправляется отшельничать на необитаемую планету. Больше никгда не пытаясь ни сразиться с Палычем или Вейдером, ни возглавить повстанцев, вобще не вмешивается в мирские дела. Поединак Оби Вана с Дартом, также больше беседа - где каждый пытается доказать свою правоту. Оби Ван просто не может не попытаться вернуть своего ученика! Поэтому и летит с Падме. Когда он понимает Что его ученик действительно на темной стороне - и вернуть его обратно не в силах Оби Ван уходит. И если в начале возможно он и хотел убить Дарта, то в конце Беседы он дерется уже в рамках самозащиты. Он оставляет Дарта в Живых сознательно! Это не слабость и не ошибка. Кстати и позже - на звезде смерти в Он также не пытается убить Дарта. А что касается приказа Йеды, То в этой части как раз показано что в критической ситуации - каждый сам принимает решение - и не мудрые учителя никто не может в этом помочь и подсказать как правильно. Каждый из глав героев делает выбор - который имеет огромные последствия для всех, Вейду - когда решает низложить канцлера, Анакин, когда не может спокойно дожидаться в храме делая вид что не понимает что задумал Вейду, Йеда - который принимает поражение ордена и уходит от мира, и Оби Ван - который не добивает Дарта.
Хочу заметить что именно такая тактика помогает джедаем уничтожить ситхов. Император проигрывает - когда Люк отказывается убивать отца.
Имхо джедаи - это не командос.
Добро не может плевать на закон и справедливость и вершиться кулаками. Защищать свет и справедливость - это одно. А наводить справедливость световым мечем и кулаками - это другое. ИМХО :-)
Dmitrik
27 мая 2005, 08:33

drGodfrey написал: Вейду

Это кто такой? Если речь о Магистре Ордена, то он Винду (Windu).

drGodfrey написал: Йеда

Йода он, Йода (Yoda).

Прошу прощения за формализм, к сути изложенного никаких претензий нет, но просто очень режет глаз.

Нерпа
27 мая 2005, 09:42

Dmitrik написал:
Безусловно. Именно с сарказмом и уместностью его я и согласился. Ты же не думаешь после всего, что я написал по этому поводу, что я считаю Оби Вана кАзлом? smile.gif Так что не беспокойся. smile.gif

Знаешь, а мне обидно за Вейдера. Хулители джедаев выставляют его каким-то деревенским дурачком или подопытным кроликом, над которым джедаи поставили неудачный эксперимент. Поневоле рождается аналогия с проф. Перображенским и Полиграфом Полиграфычем. Захотели - пришили что надо, не срослось - надо обратно было отрезать. О том, что у Анакин обладает свободой выбора и соственным мозгом как-то стыдливо умалчивается.

* представила Дарта Вейдера с балалайкой и Йоду в обмороке *
DragonL
27 мая 2005, 09:55

drGodfrey написал:
У Винду не было доказательств то что Палычь сит. Слова Анакина также нуждались в проверке. То что Палыч признался ему что он сит - недостаточная причина.

т.е. по вашему то что он зарубил трех джедаев - это маловато для подтверждения признания и не достаточная причина для ареста? (только не надо говорить про самооборону)

Какие санкции и основания были у Вейду для ареста верховного канцлера? ИМХО - сомневаюсь что в Республике магистр джидаев мог давать санкцию на арест кого бы то ни было, за исключением быть может членов ордена. Тем более на арест Канцлера.

не путайте теплое с мягким. Кто говорит об аресте канцлера - речь шла об аресте Ситха. Не важно кем он является.

Не вижу причины по которой Винду не мог заручиться поддержкой совета джидаев и сената перед тем как производить арест

вполне возможно что он и заручился - просто это само собой разумеющееся действие просто не было показано
слишком тупая сцена бы получилась:
сбор совета
Винду:
я знаю кто владыка ситхов - это Палыч
совет:
???
Вах!!!
Винду:
что же мне делать?
Совет:
ну дык....
обезвредить любой ценой!!!
Винду:
понял!
разрешите идти?
Совет:
Идите идите.
Йода:
береги руку Сеня (т.е. Мейс)
Совет:
внеочередное собрание обявляем закрытым
Винду удаляется
(Йода загадачно двигает ушками и заметно мрачнеет)

Xenofall
27 мая 2005, 09:58

DragonL написал:

слишком тупая сцена бы получилась:

Атомная сцена получилась бы! biggrin.gif
Немного юмора Саге не повредит.
Мне кажется, что если бы Винду собрал Совет, то зрители обвиняли бы его уже в медлительности.
DragonL
27 мая 2005, 10:02

mangust написала:
То есть вам хорошо без интриги и всем точно также от этого должно быть хорошо?  wink.gif  Это вы мощно задвинули....

Девушка, вы хоть вникаете в смысл прочтенного?
мне хорошо с интригой, но я не хочу чтобы мое мнение было доминантой.
Пусть каждому будет хорошо как ему нравится.
и если интрига убита - то возможно остальным будет другая....
лучше перечитайте пост с начала и попробуйте понять.
DragonL
27 мая 2005, 10:04

mangust написала: Согласна... Но я всего лишь ответила на реплику одного из ораторов и смысл там был явно в другом wink.gif

Смысла вы как раз и не поняли
Нерпа
27 мая 2005, 10:11

Xenofall написал:
Атомная сцена получилась бы! biggrin.gif
Немного юмора Саге не повредит.
Мне кажется, что если бы Винду собрал Совет, то зрители обвиняли бы его уже в медлительности.

Ну да. "А что у нас скажет начальник транспортного цеха?" (с)
Twenty Five Rouble
27 мая 2005, 10:29

Alexanderrr написал: Чего не первое-то? Первое. Он совершил поступки, за которые его с поста должны были снять, только не знал об этом никто.

Я уже отвечал на этот вопрос пару страниц назад:

1. Ситхи изначально были врагами Республики.
2. Следовательно, ситх не мог быть избран вообще.
3. Следовательно, Палпатин, избираясь, утаил свою антинародную сущность.
4. Следовательно, пост занят незаконно.
5. Следовательно, никаких прав, определяемых постом канцлера, Палыч не имеет.

Alexanderrr написал: А где же он раньше был, такой умный и подозрительный?

А раньше он не знал. Узнал только когда Анакин ему рассказал. А вот подозревал, скорее всего давно уже. Не зря джедаи просили за Палычем пошпионить.
Но это и так очевидно. Или я вопрос неправильно понял?
Ginger
27 мая 2005, 11:03

Эскада написала: Когда Винду приспичило - пошёл убивать его без доказательств

Вообще-то, он пошел его арестовывать, а не убивать.
И в процессе ареста получил все доказательства.

Нерпа написала: Знаешь, а мне обидно за Вейдера

Именно что дурачком. Который еще и ответственность за поступки нести не может.
Dmitrik
27 мая 2005, 11:42

Нерпа написала:
Знаешь, а мне обидно за Вейдера. Хулители джедаев выставляют его каким-то деревенским дурачком или подопытным кроликом, над которым джедаи поставили неудачный эксперимент. Поневоле рождается аналогия с проф. Перображенским и Полиграфом Полиграфычем. Захотели - пришили что надо, не срослось - надо обратно было отрезать. О том, что у Анакин обладает свободой выбора и соственным мозгом как-то стыдливо умалчивается.

Я вот на другое обратил внимание. Откуда у людей такое желание видеть во всех ничего непонимающих, но при этом осознанно аморальных идиотов? Ну, ладно, персонажи бывают разные, отношение к людям вообще - тоже, но видеть таковых в джедаях?!? Ах, какой Винду вероломный! Ах, какой Оби Ван аморальный! Ай-яй-яй! Так все просто. Причем они же все видели старую трилогию. Не понимаю.

Нам показывают трагическую историю, наполненную ошибками и кровью. Так нет, надо во всем видеть не ошибки и трагедию, а убогость и непорядочность людей и злой умысел во всем на свете. Ну-ну.

Так что обидно мне как раз за Оби Вана.

Xenofall
27 мая 2005, 12:05

Dmitrik написал:
Так что обидно мне как раз за Оби Вана.

Он, безусловно, молодец. Взялся за такого трудного ученика без всякого опыта наставничества, устранил Дарта Мола, Гривуса, почти убил Анакина/Вейдера, спас Падме, охранял Люка, был его первым учителем.
И совсем не заслужил всех упреков, которые на него сваливают.
Alexanderrr
27 мая 2005, 12:29

Twenty Five Rouble написал:
Я уже отвечал на этот вопрос пару страниц назад:
1. Ситхи изначально были врагами Республики.

Это - твоё собственное мнение. Соответствует ли оно законам Республики.

3. Следовательно, Палпатин, избираясь, утаил свою антинародную сущность.

Неизвестно, когда Палпатин занялся ситхством - до избрания сенатором или после.


5. Следовательно, никаких прав, определяемых постом канцлера, Палыч не имеет.

Это в компетенции Сената.


Но это и так очевидно. Или я вопрос неправильно понял?

Это просто критика. Прошляпили Республику, черти. 3d.gif
Alexanderrr
27 мая 2005, 12:33

Xenofall написал:
Он, безусловно, молодец. Взялся за такого трудного ученика без всякого опыта наставничества

И вырастил из него ситха.

, устранил Дарта Мола, Гривуса,

Этио говорит не о том, какой хороший он Джедай, а о том, какой он боец.

почти убил Анакина/Вейдера,

3d.gif

спас Падме,

3d.gif

охранял Люка, был его первым учителем.

Какой из него охранник-учитель? Люк о нём узнал в 18 летнем возрасте.
А он должен был за ним присматривать-обучать. Учителем Люка был Йода.

И совсем не заслужил всех упреков, которые на него сваливают.

Никто не виноват, а в результате - Империя Ситхов. Кто же виноват?
Vladimir_Y
27 мая 2005, 12:39

Alexanderrr написал: Какой из него охранник-учитель? Люк о нём узнал в 18 летнем возрасте.

Хе-хе. Кабы не Оби Ван, тот бы до таких преклонных лет не дожил бы. И потом, погляди, как Люк быстро всё схватывал! А потому что Оби Ван. Вот так-то.
drGodfrey
27 мая 2005, 12:54

Ginger написала:
Вообще-то, он пошел его арестовывать, а не убивать.
И в процессе ареста получил все доказательства.

До тех пор, пока орден стоял на страже закона света и справедливости, следовал внутренним принципам и соблюдал законы республики – ничто, никто, и никакая внешняя угроза не могла ему повредить. И Палыч еще бы тысячу лет вынужден был бы скрываться на задворках галактики. Орден можно было разрушить только изнутри. Так же как на темную сторону никого нельзя было загнать насильно – каждый сам принимал это решение. Палыч был мастер играть на темных чувствах других – жажда власти алчность амбициозность гнев и т.д. Но он не мог их создавать и вкладывать кому-то в душу.
Он мог только использовать то, что имелось. На чем и погорел – когда не смог найти ничего подходящего у Люка. Хотя до конца не верил, что найдется чел, внутри которого нет ни одной черной струнки.
Сам по себе переход Анакина на темную сторону не был критичен для ордена. Ситхов всегда было двое.. То что новым учеником стал джедай тоже не ново – граф Дуку тоже был джедаем. И храм и Республика переживала подобное раньше – пережила бы и сейчас.
Не предательство Анакина привело храм к уничтожению. А внутренние противоречия, на которых сыграл Палыч.
Палычу нужны были серьезные аргументы, которые он мог представить в сенат чтобы объявить джидаев вне закона. Если бы Палыч не был уверен в реакции магистров на известие об окончании войны – он бы не сдал им генерала Гривуса. Сепаратисты с поддержкой канцлера скрывались бы дальше – война продолжалась, а он оставался верховным канцлером.
Повторю – факт того, что магистр ордена с вооруженным отрядом (не поставив в известность ни сенаторов, ни других магистров ордена) ворвался в покои верховного канцлера и пытался взять его под стражу – трактуется однозначно как военный переворот. И реакция совета – объявить войну джидаям вполне предсказуема.
(ИМХО то что мы просмотрев все части саги знаем что Палчь действительно ситх – и надо было вообще его в самой первой части грохнуть – не аргумент. Доказательств против него на тот момент было не больше чем против любого другого сенатора.)
Twenty Five Rouble
27 мая 2005, 12:59

Alexanderrr написал: Это - твоё собственное мнение. Соответствует ли оно законам Республики.

Я в этом вопросе целиком полагаюсь на слова Дмитрика:

Dmitrik написал: Ситы - враги Республики. И уж точно - враги джедаев. Просто их 1000 лет после последней войны никто не видел. Тогда они были вне закона. Как обстояло дело с отношением нынешних законов к ситам - неизвестно.

Понятно, что можно найти лазейку и додумать, что ситов за 1000 лет простили. Но подтверждения таким мыслям нет, да и Сага опровергает. Врагами были и врагами остались.

Alexanderrr написал: Неизвестно, когда Палпатин занялся ситхством - до избрания сенатором или после.

Судя по первой серии, он уже будучи сенатором, был ситхом. Ну а то, что его учителя на протяжении трех первых серий не было, подтверждает то, что Палпатин закончил свою учебу задолго до событий первого эпизода. Добавление: дурилка я. На протяжении 3-х серий Сидиус уже был учителем ситхов. О чем спор.

Alexanderrr написал: Это в компетенции Сената.

Права ситха - они имхо в компетенции Джедаев. smile.gif

Alexanderrr написал: Прошляпили Республику, черти. 3d.gif

Просто на хитрых джедаев нашелся ситх с левой резьбой. Кхм, перефразируя... wink.gif
Xenofall
27 мая 2005, 13:02

Alexanderrr написал:
И вырастил из него ситха.

Он не вырашивал их него ситха. Он вырастил из него джедая. Ситхом он стал благодаря Плапатину.

Этио говорит не о том, какой хороший он Джедай, а о том, какой он боец.

Я не акцентировал внимания на том, какой он джедай. Я просто перечислил факты.

Какой из него охранник-учитель? Люк о нём узнал в 18 летнем возрасте.
А он должен был за ним присматривать-обучать. Учителем Люка был Йода.

Учителем Люка был Оби-Ван. Люк и сам это признавал.


Никто не виноват, а в результате - Империя Ситхов. Кто же виноват?

Никто никого ни в чем и не обвиняет. Это закономерность, а не чья-то вина.
Twenty Five Rouble
27 мая 2005, 13:15

drGodfrey написал: трактуется однозначно как военный переворот.

smile.gif
Ты никак не можешь понять.
Априори. Согласно всему тому, что мы видим в 6 сериях, Джедаи не совершают военных переворотов. Они не захватывают власть. Смысл их существования - всех и по отдельности - совершенно в другом.

Суть джедайской морали - есть постулат Саги. И зачем придумывать теории этому постулату противоречащие?
Маленькая принцесса
27 мая 2005, 13:32
Кстати, в рамках Саги хочу спросить.
Длина жизни каждого персонажа определялась тем, сколько отпущенно каждому из видов живых существ, или все-таки с помощью Силы можно было существенно продлить свой век?
Это я к чему. Отношения в связке Джедай-Падаван, тоже должны были складываться исходя из особенностей каждого живого существа. Если живому отпущен век длиной в 800 годов, то срок его взросления и обучения должен отличаться например от человеческого. Т.е. человек мог обучать только человека.
drGodfrey
27 мая 2005, 13:33

Twenty Five Rouble написал:
smile.gif
Ты никак не можешь понять.
Априори. Согласно всему тому, что мы видим в 6 сериях, Джедаи не совершают военных переворотов. Они не захватывают власть. Смысл их существования - всех и по отдельности - совершенно в другом.

Суть джедайской морали - есть постулат Саги. И зачем придумывать теории этому постулату противоречащие?

Я пытаюсь разобраться в чем причина гибели ордена. Джедаи победили ситхов, стояли на страже справедливости в республике. Это длилось много лет. Как же случилось что орден был разрушен? Как получилось что Палычь смог всех переиграть. Как случилось – что некоторые из джедаев переходили на темную сторону.

Кроме того насколько я понял – соблазн темной стороны преследует рыцаря всегда. Или считается что звание магистра – само посебе защита от этого соблазна?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»