Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Эпизод III: Месть ситхов
Частный клуб Алекса Экслера > Фантастика: научная, ненаучная, фэнтези > "Звездные войны"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
РазведчикСандора
31 мая 2005, 14:36

Dmitrik написал:
Потому что он был нестабилен, не слушался своего Учителя, дерзил Совету. Ты почему-то путаешь причину со следствием. Не "ему не доверяли, поэтому он был нестабилен", а "он был нестабилен, поэтому ему не доверяли". И если Оби Ван его любил как брата и прощал ему это всё, то остальные джедаи смотрели на Анакина более объективно.

Это взаимосвязные процессы, с обратной связью. Но первоначальным было недоверие совета (в конце второго эпизода), на тот момент Анакин проявил себя только положительно. И что он получил взамен? И как это повлияло на его стабильность?
Пререкания с учителем и советом, кроме прочего, вызваны и тем что он превосходит их по "чуству Силы", он это знает, они это знают, он знает что они знают. Тоесть всем понятно что у ученика огромный потенциал, и вот этот ученик пребывает в недоумении почему никто не желает этот потенциал развивать, не один год. Это должно как-то на нем отразиться?
А что такого прощал Оби Ван? Если ученик регулярно спасает учителя (во втором эпизоде - упоминалось об одном случае, в третьем - уже девять плюс один, который не считается), то неокторую настырность в любознательности ученика будет разумным простить.

Вобщем поведение Анакина вполне понятно и объяснимо. И объяснение, по большей части, не в нем, а в ситуации в целом. Включая орден и его ошибки, о которых ты же и написал. wink.gif
РазведчикСандора
31 мая 2005, 14:44

Dmitrik написал:
Дуку ушел из Ордена по политическим мотивам. Он разуверился в Республике и не хотел служить ей...

Само по себе достаточно сильно характеризует обстановку как в Республике так и в ордене Джедаев. Когда уходят одни из лучших это должно о чем-то говорить.
drGodfrey
31 мая 2005, 14:45

Constantin - мне все-таки кажется, что Йода смог бы победить Палпатина, если бы действительно захотел (даже Винду заставил Сидиуса попотеть, что говорить о Мастере?)

Мне кажется боевой потенциал Палыча остался нераскрыт. Мое ИМХО - что схватка с Винду - была спектаклем для Анакина, он специально показал себя старым и беззащитным. Подставился. После того как Анакин отрубил Винду руку у Палыча сил на то чтобы выбросить Винду в окно вполне хватило.Возможно что если бы Анакин поддержал бы Винду Палычь перестал бы претворяться и уработал бы их обоих?
Сдав ордену Гривуса он тем самым сам спровоцировал рыцарей на решительные действия. Значит у него были основания считать что он сможет удержать ситуацию под контролем.
По фактам - он без труда мнгновенно уничтожил троих сопровождающих Винду. В схватке с Йодо тоже не проиграл. И Дарт Мол - ученик Палыча - насколько я понял тоже считался отличным фехтовальщиком. Палыч показал себя отличным бойцом на мечах, - умел кидать предметы - как они в сенате с Йодой повоевали, да еще и эти молнии - тоже лишний козырь в рукаве.
Но это все мое имхо.
Возможно в новелизации - эта сторона Палыча освещена более подробно?
Насколько сильным бойцом все же был Палыч.


РазведчикСандора
31 мая 2005, 14:47

Lady N написала:
Так Винду же Палпатина почти победил, ему Анакин помешал, так что тут всё не так просто.

Мы тут, вроде бы smile.gif , пришли к мнению что вся эта схватка - постановочная ловушка, разыгранная Палпатином исключительно ради Анакина. (ставки конечно были высоки, но и цель - тоже)
РазведчикСандора
31 мая 2005, 15:00

Constantin написал: Насчет Йоды. После просмотра первых трех эпизодов не покидает смутное ощущение, что он знал, что Анакин перейдет на темную сторону...

Врядли он мог заглядывать настолько далеко и настолько подробно. То что будущее вообще неопределенно и поддается коррекции он говорит в 5 эпизоде. Скорее он ощущал в Анакине нечто, чего не мог определить и понять, выходящее за рамки способностей обычного джедая, невписывающееся в каноны. А также он чуствовал усиление темной стороны в целом, вне какого-то конкретного источника угрозы.
Dmitrik
31 мая 2005, 15:07

Lady N написала:
Ты хочешь сказать, что Анакину не доверяли по причине его нестабильности, но напрочь отрицали возможность влияния на него темной стороны, так?

Да, так.

Lady N написала:
Недальновидно со стороны ордена.

(устало) Да, недальновидно. В том числе и поэтому Орден и погиб почти весь, всего два рыцаря осталось. Мы ходим по кругу.

Dmitrik
31 мая 2005, 15:08

Constantin написал: Насчет Йоды. После просмотра первых трех эпизодов не покидает смутное ощущение, что он знал, что Анакин перейдет на темную сторону...

Качели Силы в стремление к равновесию или Шахматы по-чапаевски (взято из нашего FAQ'а).

Dmitrik
31 мая 2005, 15:10

РазведчикСандора написал:
Двое выдающихся в течении 10 лет? Да, это - потянулись.  Ведь за тысячу лет до этого - ни одного. wink.gif

За 1000 лет всего было 20 рыцарей вместе с Дуку, которые ушли из Ордена - т.н. Потерянные Двадцать. Уходили они из Ордена по идеологическим соображениям, а не а Темную сторону. Так что вряд ли потянулись. smile.gif

Анакин в эти 20 не входит, он - особая история. Избранный все-таки.

РазведчикСандора написал:
Конструктивной линии в сложившейся ситуации, вероятнее всего, просто не существовало. Процесс слишком далеко зашел.

Ну, так вот тогда к чему вся эта критика Йоды в беседе с Анакином? С водой ребенка выплескиваем.

Dmitrik
31 мая 2005, 15:29

РазведчикСандора написал:
Это взаимосвязные процессы,  с обратной связью. Но первоначальным было недоверие совета (в конце второго эпизода), на тот момент Анакин проявил себя только положительно. И что он получил взамен? И как это повлияло на его стабильность?
Пререкания с учителем и советом, кроме прочего, вызваны и тем что он превосходит их по "чуству Силы", он это знает, они это знают, он знает что они знают. Тоесть всем понятно что у ученика огромный потенциал, и вот этот ученик пребывает в недоумении почему никто не желает этот потенциал развивать, не один год. Это должно как-то на нем отразиться?

Нет, не так. Он прекрасно чувствовал Силу, но не умеел ее контролировать. Этому учаться постепенно. А он всегда был нетерпелив. Его учили постепенно, одергивали когда он слишком глубоко погружался в паутину Силы, но не от недоверия, а потому, что на это нужно время. Но он всегда был нетерпелив и категоричен. Как в шесть лет был самонадеян, когда вызвался участвовать в гонках, хотя ни разу даже до финиша не дошел, так таким и остался.

Он не потому нестабилен был, что его не учили как следует, а потому что считал, что ему уже нечему учиться, а его не продвигают дальше и палки в колеса вставляют.

РазведчикСандора написал:
А что такого прощал Оби Ван? Если ученик регулярно спасает учителя (во втором эпизоде - упоминалось об одном случае, в третьем - уже девять плюс один, который не считается), то неокторую настырность в любознательности ученика  будет разумным простить.

Спасать он его начал уже в не маленьким. А прощал Оби Ван ему пререкания всегда.

РазведчикСандора написал:
Вобщем поведение Анакина вполне понятно и объяснимо. И объяснение, по большей части, не в нем, а в ситуации в целом. Включая орден и его ошибки, о которых ты же и написал. wink.gif

Ну, так опять же понятны озвученные в треде придирки к сказанному Йодой Анакину. smile.gif

Dmitrik
31 мая 2005, 15:31

РазведчикСандора написал:
Само по себе достаточно сильно характеризует обстановку как в Республике так и в ордене Джедаев. Когда уходят одни из лучших это должно о чем-то говорить.

Да, безусловно. Это показатель наличия проблем.

Dmitrik
31 мая 2005, 15:33

drGodfrey написал:
Мне кажется боевой потенциал Палыча остался нераскрыт. Мое  ИМХО - что схватка с Винду - была спектаклем для Анакина, он специально показал себя старым и беззащитным. Подставился. После того как Анакин отрубил Винду руку у Палыча сил на то чтобы выбросить Винду в окно вполне хватило.Возможно что если бы Анакин поддержал бы Винду Палычь перестал бы претворяться и уработал бы их обоих?

Лицо он тоже специально дал изуродовать? smile.gif

drGodfrey написал:
Возможно в новелизации - эта сторона Палыча освещена более подробно?
Насколько сильным бойцом все же был Палыч.

В первых двух эпизодах никак не освещена. Третий еще не читал. Прочту - расскажу.

Vladimir_Y
31 мая 2005, 15:35

Dmitrik написал: В первых двух эпизодах никак не освещена.

По-моему, в первом что-то было. По крайней мере про искорки из руки.
Dmitrik
31 мая 2005, 15:39

Vladimir_Y написал: По-моему, в первом что-то было. По крайней мере про искорки из руки.

Там просто в самом конце была фраза о том, по, мол, руке Сидиуса пробежала голубая искра и ушла в перила, на которых эта рука лежала. Как раз когда он о смерти Мола думает. И всё, насколько я помню.
Vladimir_Y
31 мая 2005, 15:48

Dmitrik написал: И всё, насколько я помню.

Ага, насчёт искорки я, значит, не перепутал! Может и мысли Палпатиновы, что, мол, Молл, конечно, мальчик спортивный, но ему ещё много учиться надо до настоящего бойца, я не выдумал, а прочитал где-то?
Dmitrik
31 мая 2005, 15:56

Vladimir_Y написал: Ага, насчёт искорки я, значит, не перепутал! Может и мысли Палпатиновы, что, мол, Молл, конечно, мальчик спортивный, но ему ещё много учиться надо до настоящего бойца, я не выдумал, а прочитал где-то?

Ну, вот именно этого я не помню, но там же Сидиус в своих размышлениях назвал Мола неопытным мальчишкой.

drGodfrey
31 мая 2005, 15:59

Dmitrik написал:
Лицо он тоже специально дал изуродовать? smile.gif
В первых двух эпизодах никак не освещена. Третий еще не читал. Прочту - расскажу.

С лицом мне тоже не очень понятно.
Если предположить что источником молний была Сила. И вспомнить урок Йоды - когда Люк - напрягая все мускулы - не может сдвинуть камень - а Йеда легко выдергивает из болота звездолет. Как там было? Размер не имеет значения?
Тогда непонятно как применение силы могло исказить облик Палыча. Более того это означает - что Палыч действительно притворялся, он не мог ослабнуть в схватке с Винду, ведь Сила не завязана на физические данные. Количество и длительность молний должна зависеть только от степени владения силой.
Во всяком случае - во время боя в сенате с Йодой - мебелью он кидался будь здоров -и это его не ослабляло. Да и в 6-м эпизоде молнии не причиняли вреда его внешнему виду - а ведь он был снят раньше третьего.

Или природа молний несколько другая.
Или с лицом у Палыча какая то хитрая фишка.
Dmitrik
31 мая 2005, 16:06

drGodfrey написал: Если предположить что источником молний была Сила. И вспомнить урок Йоды - когда Люк - напрягая все мускулы - не может сдвинуть камень - а Йеда легко выдергивает из болота звездолет. Как там было? Размер не имеет значения?

Джедаи использовали Силу для созидания, а ситы использовали молнии Силы для разрушения. Молнии Силы, отраженные и усиленные световым мечом, и дали, возможно, такой деструктивный для кожи эффект.

drGodfrey написал: Тогда непонятно как применение силы могло исказить облик Палыча. Более того это означает - что Палыч действительно притворялся, он не мог ослабнуть в схватке с Винду, ведь Сила не завязана на физические данные. Количество и длительность молний должна зависеть только от степени владения силой.
Во всяком случае - во время боя в сенате с Йодой - мебелью он кидался будь здоров -и это его не ослабляло. Да и в 6-м эпизоде молнии не причиняли вреда его внешнему виду - а ведь он был снят раньше третьего.

Степень владения Силой зависит от концентрации внимания на чувствовании и управлении ею. А это требует еще каких сил.

Химера
31 мая 2005, 16:10

drGodfrey написал:
С лицом мне тоже не очень понятно.

Существует мнение, что это и есть истинное лицо Сидиуса. "Палпатином" он прикидывался для сената и проч. Соответственно, использование Силы, да еще в таких количествах, разрушает маскировку. Видимо, сложно концентрироваться и на противнике, и на имидже.
Ну а после дуэли с Винду Палпатин-Сидиус решил, что прикидываться дальше смысла не имеет, теперь "обезображенный" Сидиус полезнее "милого" Палпатина.
LamoNosov
31 мая 2005, 16:26

Химера написала:
Существует мнение, что это и есть истинное лицо Сидиуса. "Палпатином" он прикидывался для сената и проч. Соответственно, использование Силы, да еще в таких количествах, разрушает маскировку. Видимо, сложно концентрироваться и на противнике, и на имидже.
Ну а после дуэли с Винду Палпатин-Сидиус решил, что прикидываться  дальше смысла не имеет, теперь "обезображенный" Сидиус полезнее "милого" Палпатина.

Да ну, натяжка. Явно коротнуло его и всё. Он эти молнии в периоды наивысшей возбужденности не особо контролировал. В Э-6, когда его Вэйдер за хребет поднял, он молнии не смог сразу отключить и они и его самого и Вэйдера покоцали.
Химера
31 мая 2005, 16:33

LamoNosov написал:
Да ну, натяжка.

**пожимая плечами**
За что купила. Кто-то выкладывал в сеть ту главу новеллизации, где "а это нас арестовывать пришли".
Там канцлер так и говорит: мол, хорошо послужило лицо Палпатина, а теперь Сидиус актуальнее.
drGodfrey
31 мая 2005, 16:37

LamoNosov написал:
Да ну, натяжка. Явно коротнуло его и всё. Он эти молнии в периоды наивысшей возбужденности не особо контролировал. В Э-6, когда его Вэйдер за хребет поднял, он молнии не смог сразу отключить и они и его самого и Вэйдера покоцали.

Нужно первые два эпизода пересматривать. Помоему там есть моменты - когда он в виде голограммы своим людям задания выдает, там он должен быть в натуральном виде. А может быть кто нибудь навскидку помнит как он там в эти моменты выглядел?
LamoNosov
31 мая 2005, 16:40

drGodfrey написал:
Нужно первые два эпизода пересматривать. Помоему там есть моменты - когда он в виде голограммы своим людям задания выдает, там он должен быть в натуральном виде. А может быть кто нибудь навскидку помнит как он там в эти моменты выглядел?

Не уродливо. Хотя видно было только нос и подбородок, но никаких глубоких морщин.
Vladimir_Y
31 мая 2005, 16:40

drGodfrey написал: А может быть кто нибудь навскидку помнит как он там в эти моменты выглядел?

Подбородок, торчащий из капюшона. Везде.
Dmitrik
31 мая 2005, 16:41

drGodfrey написал: Нужно первые два эпизода пересматривать. Помоему там есть моменты - когда он в виде голограммы своим людям задания выдает, там он должен быть в натуральном виде. А может быть кто нибудь навскидку помнит как он там в эти моменты выглядел?

Капюшон на нем там. Не видно ничего. smile.gif

Химера
31 мая 2005, 16:42

LamoNosov написал:
Не уродливо. Хотя видно было только нос и подбородок, но никаких глубоких морщин.

А у него подбородок фотогеничный:-)
Когда Сидиус (уже преображенный) склоняется над обгоревшим Энакином, подбородок у него выглядит практически как обычно.
vladr
31 мая 2005, 16:52

Dmitrik написал:
Дуку ушел из Ордена по политическим мотивам. Он разуверился в Республике и не хотел служить ей. О Темной стороне Силы и о ситах речь тогда не шла. Сидиус, насколько я понял из отрывочных упоминаний в новеллизации, к себе привлек его уже после ухода из Ордена. Поэтому вплоть до второго эпизода джедаи считали Дуку политиком-идеалистом, но никак не ситом.


Вскоре после гибели Дарта Мола. Т.е. вскоре после первого эпизода и за 10 лет до второго эпизода.

Очень уж удачно как-то сложилось для Сидиуса. Погиб ученик - и вот те пожалуйста, есть очень сильный джедай, ушедший из ордена... Кроме того, с трудом представляю себе Верховного Канцлера, занимающегося обучением кого-то. Должность-то немаленькая, у него ж дел должно быть по горло...
Dmitrik
31 мая 2005, 17:04
Цитата из сценария об аресте Палпатина:

MACE arrives with THREE JEDI to arrest PALPATINE.

PALPATINE: Master Windu. I take it General Grievous has been destroyed then. I must say, you're here sooner than expected.

MACE WINDU: In the name of the Galactic Senate of the Republic, you are under arrest, Chancellor.

MACE WINDU and the other JEDI ignite their lightsabers.

PALPATINE: Are you threatening me, Master Jedi?

MACE: The Senate will decide your fate.

PALPATINE: (burst of anger) I am the Senate!

MACE: Not yet!

Т.е. Винду пришел арестовывать Палпатина именем Сената и дальнейшую судьбу канцлера должен был решить именно Сенат. А Палпатин в ответ на это заявляет, что он и есть Сенат. Так что не надо из Винду делать взалкавшего власти и наплевавшего на закон человека.

Что-то я весь тред роль адвоката играю. biggrin.gif

vladr
31 мая 2005, 17:04
Еще один вопрос про Палпатина, смущающий меня с момента начала просмотра 3 части. Ведь свое похищение организовал он? Так зачем это было сделано с таким шумом и помпой? То сражение (в том числе за его освобождение) скорее привело бы его к гибели. Возникало сильное ощущение, что жив-то он остался чудом. А если бы джедаи погибли в том лифте? А если бы корабль во время посадки развалился бы на бОльшее количество частей? wink.gif Желание столкнуть Анакина и Дуку можно было бы реализовать более безопасным для жизни самого Палыча методом. К чему такой бесполезный риск?

Кстати, один моментик. Уже упоминали, что когда Анакин сообщил Винду про Дарт Сидиуса, был день. Когда Винду сотоварищи пришел арестовывать Палпатина, была уже практически ночь. Показывали Анакина, которого ломало на предмет "на чью же сторону встать" - и это явно заняло некоторое время. Когда он решил - домчался до Палыча в мгновение ока - то есть это было недалеко. Вопрос - где был Винду? Может, как раз и искал и собирал доказательства виновности/невиновности Канцлера? Почему многие решили, что Винду пошел арестовывать Палпатина только по навету Анакина?
Dmitrik
31 мая 2005, 17:06

vladr написал: Очень уж удачно как-то сложилось для Сидиуса. Погиб ученик - и вот те пожалуйста, есть очень сильный джедай, ушедший из ордена... Кроме того, с трудом представляю себе Верховного Канцлера, занимающегося обучением кого-то. Должность-то немаленькая, у него ж дел должно быть по горло...

Ну, на регулярную промывку мозгов Анакину времени ему хватало.

Vladimir_Y
31 мая 2005, 17:08

vladr написал: Возникало сильное ощущение, что жив-то он остался чудом.

Тю! Какие проблемы для жизни с его-то владением Силой?
merri
31 мая 2005, 17:08
Так и не поняла, почему не покраснел меч Вейдера. Или цвет меча - дело вкуса и традиции и определяется при производстве?
Dmitrik
31 мая 2005, 17:11

merri написала: Так и не поняла, почему не покраснел меч Вейдера. Или цвет меча - дело вкуса и традиции и определяется при производстве?

Покраснеть он, видимо, должен был от стыда? biggrin.gif

Все просто: Анакин не успел изготовить новый меч за те часы после перехода на Темную сторону, что нам показали в третьем эпизоде. Не до изготовления нового меча ему было. Поэтому там он ходит со своим старым мечом.

LamoNosov
31 мая 2005, 17:14

merri написала: Так и не поняла, почему не покраснел меч Вейдера. Или цвет меча - дело вкуса и традиции и определяется при производстве?

Крови убиенных младенцев на нём еще недостаточно было smile.gif
merri
31 мая 2005, 17:16

Dmitrik написал: Покраснеть он, видимо, должен был от стыда? biggrin.gif

Дык biggrin.gif

Все просто: Анакин не успел изготовить новый меч за те часы после перехода на Темную сторону, что нам показали в третьем эпизоде. Не до изготовления нового меча ему было. Поэтому там он ходит со своим старым мечом.

Значит, при производстве smile.gif

Dmitrik
31 мая 2005, 17:28

merri написала: Значит, при производстве

Его старый меч, кстати, забрал с собой Оби Ван и потом передал Люку.

Martin
31 мая 2005, 17:30

vladr написал: То сражение (в том числе за его освобождение) скорее привело бы его к гибели. Возникало сильное ощущение, что жив-то он остался чудом. А если бы джедаи погибли в том лифте? А если бы корабль во время посадки развалился бы на бОльшее количество частей?

Неясно, знал ли Гривус о том, что Палпатин - это Сидиус. Если знал, почему так обошелся с крейсером? Почему крейсер с Палычем обстреляли? Зачем подвергали смертельному риску?
Martin
31 мая 2005, 17:32
Вторые сутки читаю тред. Много думал. 9/10 вопросов отпали сами собой. Разве что не было четкого ответа, почему не сделали кесарево Падме.
Не роды сами по себе были причиной ее смерти и кесарево не помогло бы. Здесь уже говорили, что причиной было то, что Падме чувствовала, что Анакин перешел на Темную сторону Силы.
Martin
31 мая 2005, 17:33

Нерпа написала:
А вот про демократию "мы не поняли". Мы - это нежители США. Отзывы с имдб сомнений не оставляют - практически все фразы от Палпатина и его ученика с применением этого ругательного слова и много еще каких о свободе и выборе стороны - это прямые цитаты Дж. Буша младшего. Но нам, понятно, этого не оценить, даже если смотреть на английском.

А название "Мустафар" никакие ассоциации не вызывает? wink.gif

Анакин дышал до тех пор, пока ему не надели маску.

Ну, может быть с обгоревишими легкими он в перспективе долго и не протянул бы. А так - ингаляция или что там.

Мама Ведьма написала: И не надо мне рассказывать про любовь-морковь и интересное положение, потому что такие кардинальные изменения в характере человека могут происходить в случае раздвоения личности, ну никак не в случае беременности, пусть даже и близнецами.

Не знаю, у меня одноклассник рассказывал, что, когда его жена была беременна, у них, случалось, и тарелки по дому летали.

rupiodi написала: Я думаю, R2D2 - серийного производства, а вот C3PO - hand madе, сделан маленькими пухлыми пальчиками Анакина, его старина Бен должен был сразу признать.

В первом фильме проскакивает и еще один C3PO (там, где Квайгон и Оби Ван десантируются на корабль Торговой Федерации).
Martin
31 мая 2005, 17:37
Тут еще недостаточно обсудили авторитарность характера самого Анакина. Возможно, это является следствием его импульсивности и некоторой прямолинейности.

Да, он хотел власти. Хотел, чтобы его ценили и уважали...но в данной ситуации власть и могищество не являлись целью, скорей средством для достижения цели - спасение Падме.

Все таки, товарищи, не будем забывать о том, что у Анакина как минимум, два раза прорывалась жажда власти - когда он предлагал Падме править Галактикой и то же самое потом Люку (в пятом эпизоде). Все таки не случайно он оказался на Темной стороне. Есть у него комплекс Наполеона.
НЕ_ВОЕННЫЙ
31 мая 2005, 17:41

merri написала:
Значит, при производстве smile.gif

Однозначно при производстве. У винду он вообще был фиолетовый, а на арене в "Атаке клонов" (финальная батальная сцена) у джедаев можно было видеть красные клинки.
РазведчикСандора
31 мая 2005, 18:28

Dmitrik написал:
... Как в шесть лет был самонадеян, когда вызвался участвовать в гонках, хотя ни разу даже до финиша не дошел, так таким и остался.

Вроде бы не шесть а девять?
И это не самонадеяность а трезвая оценка своих сил и возможностей. Именно поэтому Квай Гон и принял его помощь.

Dmitrik написал:
Он не потому нестабилен был, что его не учили как следует, а потому что считал, что ему уже нечему учиться, а его не продвигают дальше и палки в колеса вставляют.

Эти заскоки у него начались после сближения с Палпатином, в недетском возрасте. И если они возникли в таком возрасте - значит учителя уже не справились со своей задачей. Не потому что они плохие или злобные, а потому что задача оказалась за рамками их возможностей. Не было у них опыта работы с учениками такого уровня, плюс козни Палпатина.

Dmitrik написал:
А прощал Оби Ван ему пререкания всегда.

Потомучто понимал, что это не капризы, а серьезные вопросы на которые он не может дать ответов.

Что касается критики Йоды. Так ведь он почти 800 лет играл далеко не последнюю роль в ордене, а значит и в республике. Потому и отправился в изгнание, спокойно все обдумать.
РазведчикСандора
31 мая 2005, 18:35

Martin написал:
...
Все таки, товарищи, не будем забывать о том, что у Анакина как минимум, два раза прорывалась жажда власти - когда он предлагал Падме править Галактикой и то же самое потом Люку (в пятом эпизоде). Все таки не случайно он оказался на Темной стороне. Есть у него комплекс Наполеона.

Во втором случае он уже был Дартом Вейдером, а в первом он уже в значительной степени был охвачен темной стороной. Тем не менее оба раза он говорил не просто о своей личной власти, он говорил об окончании войны и установлении порядка (должно быть детство в рабстве так и не забылось).

ЗЫ
А что Наполеон? smile.gif Выдающийся гражданин Франции. Один из величайших. Просто где-то слегка ошибся, а где-то немного не повезло. smile.gif
РазведчикСандора
31 мая 2005, 18:44

Dmitrik написал: Цитата из сценария об аресте Палпатина:
...Так что не надо из Винду делать взалкавшего власти и наплевавшего на закон человека.
...

Сам Винду действовал из самых лучших побуждений, и реальная причина для таких действий была, хотя он о ней в тот момент мог только догадываться - армия клонов полностью, на подсознательном уровне принадлежала Палпатину. Но ситуация была выстроена так что любые его самостоятельные действия выгледели как измена и последствия его действий далеко не очевидны. Он вполне мог стать еще одним джедаем перешедшим на темную сторону. Не по своей злобности или глупости, а в силу сложившихся обстоятельств. Ведь пришлось бы продолжать войну, управлять армией и республикой и т.д.
Жорик
31 мая 2005, 19:01

Dmitrik написал: Его старый меч, кстати, забрал с собой Оби Ван и потом передал Люку.

Ещё интересно, чьим мечом Палпатин от Йоды отмахивался. Его-то собственный Винду в окошко ногой отправил.

И ещё про Палпатина. А сколько он живёт, где-нибудь есть информация? Мне кажется, ему несколько сотен должно уже быть. Ощущение такое. smile.gif
Martin
31 мая 2005, 19:26

Жорик написал: И ещё про Палпатина. А сколько он живёт, где-нибудь есть информация? Мне кажется, ему несколько сотен должно уже быть. Ощущение такое.

Я все-таки до конца не понял. Зачем он провоцировал Люка убить себя? Или он был готов самоотверженно служить Темной стороне Силы, чтобы привести к ней Люка, пожертвовав собственной жизнью?
Dmitrik
31 мая 2005, 19:47

РазведчикСандора написал: Вроде бы не шесть а девять?

Шесть. В первом эпизоде - 6, во втором - - плюс 10, т.е. 16, в третьем - плюс 3, т.е. 19.

РазведчикСандора написал: И это не самонадеяность а трезвая оценка своих сил и возможностей. Именно поэтому Квай Гон и принял его помощь.

Он не поэтому принял его помощь. Он Силу в мальчике почувствовал небывалую. И просто доверился ей.

РазведчикСандора написал: Эти заскоки у него начались после сближения с Палпатином, в недетском возрасте. И если они возникли в таком возрасте - значит учителя уже не справились со своей задачей. Не потому что они плохие или злобные, а потому что задача оказалась за рамками их возможностей. Не было у них опыта работы с учениками такого уровня, плюс козни Палпатина.

Сближение с Палпатином происходило все время. Еще в первом эпизоде Палпатин говорит ему: "Я буду внимательно следить за тобой, юный Скайуокер".

РазведчикСандора написал: Потомучто понимал, что это не капризы, а серьезные вопросы на которые он не может дать ответов.

Да Господи, на какие вопрос Оби Ван не мог дать ответов? Ну, хоть один вопрос назови мне кроме "Почему меня никто не ценит как я того стою?"

Он превосходил всех только в одном: в чувствовании Силы. Только в чувствовании. В умении же ей управлять он был далеко не самый одареный, потому что чувствовать Силу - это способности, а умение ей управлять - это кропотливая работа, на которую его не хватало. Оби Ван же во втором эпизоде говорит ему: "Если бы ты тренировался работать с Силой столько же, сколько тренируешься в шутках, то давно бы превзошел Йоду".

Какие там вопросы, на которые ему не могут ответить, Бог с тобой...

РазведчикСандора написал: Что касается критики Йоды. Так ведь он почти 800 лет играл далеко не последнюю роль в ордене, а значит и в республике. Потому и отправился в изгнание, спокойно все обдумать.

Не надо тему менять. smile.gif Там речь шла именно о критике его разговора с Анакином. Я ее считаю некорректной.

НЕ_ВОЕННЫЙ
31 мая 2005, 19:48

Жорик написал:
Ещё интересно, чьим мечом Палпатин от Йоды отмахивался. Его-то собственный Винду в окошко ногой отправил.

Три меча от трех бездарных джедаев, пришедших с Винду в качестве сопровождающих. Плюс рука Винду с мечом должна была где-то в комнате валяться smile.gif

Martin написал:
Я все-таки до конца не понял. Зачем он провоцировал Люка убить себя? Или он был готов самоотверженно служить Темной стороне Силы, чтобы привести к ней Люка, пожертвовав собственной жизнью?

Провоцировать, не значит позволить. Винду он тоже провоцировал, чем кончилось - все видели. В случае с Люком идея была в том, чтобы разбудить в нем гнев, откуда как известно прямая дорога на темную сторону.

Кстати, Люк тогда поддался и попытался убить палпалыча, но папа не позволил (заблокировал удар своим сайбером). После чего и началась вторая часть марлезонского балета, в которой Люк по идее убивал отца и занимал его место.
Dmitrik
31 мая 2005, 19:51

Martin написал: Я все-таки до конца не понял. Зачем он провоцировал Люка убить себя? Или он был готов самоотверженно служить Темной стороне Силы, чтобы привести к ней Люка, пожертвовав собственной жизнью?

Он провоцировал Люка убить себя, но совсем не собирался позволить ему это сделать. smile.gif На это у него Вейдер рядом стоял. А провоцировал, чтобы гнев и ярость в Люке вызвать, покольку они - прямая дорога на Темную сторону.

Жорик
31 мая 2005, 20:01

НЕ_ВОЕННЫЙ написал: Три меча от трех бездарных джедаев, пришедших с Винду в качестве сопровождающих. Плюс рука Винду с мечом должна была где-то в комнате валяться

Мечи от "бездарных джедаев" из группы захвата были синие и зелёные. Палпатин-Сидиус махался красными. То же относится и к руке Винду. Хотя по-моему, рука его улетела в то же окошко. smile.gif
Serg Inc.
31 мая 2005, 20:04

Жорик написал: Мечи от "бездарных джедаев" из группы захвата были синие и зелёные. Палпатин-Сидиус махался красными. То же относится и к руке Винду. Хотя по-моему, рука его улетела в то же окошко. smile.gif

Я думаю, все было очень просто: отсняли одну сцену, стали снимать другую, в которой Палпатин машет тем мечом, которым ему и надлжеит пользоваться. Это в кино меч улетел в окно, а на съемочной площадке он никуда не упал и все время был под руками smile.gif.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»