Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Эпизод III: Месть ситхов
Частный клуб Алекса Экслера > Фантастика: научная, ненаучная, фэнтези > "Звездные войны"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
King of the Dark Horizons
3 июня 2005, 13:23

Old Kind MadMike написал: Хотелось чего-то более тонкого и интригующего.

Разве это проблема фильма? Если хочется посмотреть картины, человек идёт в галерею, если же хочется почерпнуть мыслей, то покупает книгу. Не наоборот.

Печально, конечно, что у нас мало кто понимает, что такое вообще "Звёздные Войны". И ожидают от них все чего-то не того, и рекламируют их как-то неправильно... Потом зрители смотрят куда-то не туда, и в результате вариант в "переводе" Гоблина становится популярнее оригинала. "Это всё очень грустно..." (с)
DragonL
3 июня 2005, 13:56

Dmitrik написал:
В тридцать шестой раз спрошу: какие основания для подобных предположений о незаконности тех или иных действий джедаев? Кто-нибудь где-нибудь видел нормативные акты, регламентрирующие права Ордена в мирное и военное время в далекой-далекой галактике? smile.gif Предположения о том, что Орден действует незаконно, могут быть верны настолько же, насколько могут верны предположения о том, что закон Республики Ордену позволяет так действовать. Переносить то, как "это всё происходит у нас" на Галактическу Республику, ИМХО, неадекватно. Это разговор совсем ни о чем.

Мой пост был написан не для того, чтобы осветить вопросы легитимности тех или иных действий Ордена, а для того, что прекратить спекуляции относительно желания Ордена взять власть в свои руки. Всё, что они хотели - это вернуть власть Сенату, который олицетворяет демократичность Республики, которой они служили 1000 лет.

бесполезно пытаться убедить людей в чем-то, в чем они не хотят быть убеждены.
Даже этот неоспоримый довод (выше) все равно не достигает цели.
Я тоже пытался разъяснить, что нельзя к Этой (ЗВ) вселенной подходить с Нашими (Земными) законами и устоями, но это видимо очень сложно сделать.

мои соболезнования
smile.gif
РазведчикСандора
3 июня 2005, 14:35

DragonL написал:
бесполезно пытаться убедить людей в чем-то, в чем они не хотят быть убеждены.
...

Это точно!
Лукас назвал существующую государственную систему "республика" и охарактеризовал ее как "демократическая". На взгляд некоторых ( wink.gif ) он сделал это исключительно по скудости воображения, другие считают что тем самым он попытался кратко и понятно соориентировать зрителей в государственно-политическом устройстве "далекой далекой галактики".
На мой взгляд если бы джедаи имели те полномочия, о которых идет спор, то название было бы как миниму "республика джедаев" (дальше - ограничения только от фантазии). Но нет, он сказал - "демократическая республика". Если для зрителя "республика" и "демократия" не пустой звук, то этого достаточно. smile.gif
Значит ли это что орден джедаев "замыслил недоброе"? ИМХО нет. Но веками копившиеся компромисы, мелкие незаметные ошибки и противоречия (застой в общем) привели к тому что орден "погряз". И когда настал момент истины он не смог правильно соориентироваться в ситуации и предпринять адекватные действия. Лихой маневр Винду был бы уместен 1000 лет назад, во времена войны с ситами. Но в новых условиях он был обречен.

ЗЫ
К вопросу о возрасте Анакина. Дмитрик, я проверил по новеллизации Эп.1, так там говориться что ему "почти десять лет". А в кино его возраст прямо нигде не упоминается?
Old Kind MadMike
3 июня 2005, 15:58

Xenofall написал: Мне хотелось увидеть именно визуализацию событий.

Спецэффекты?

Просто тема переманивания на темную сторону могла бы быть намного более интересно сделана. А получилась третьесортная полу-мистика.
Собственно, для меня третья серия была потенцильно интересна именно этим - мне хотелось посмотреть, как Лукас решит эту ситуацию. Решил он ее очень примитивно.

ЗЫ Человек, играющий Скайуокера, атером может быть назван лишь с большой натяжкой - настолько плоской игры на главной роли в дорогом фильме я давно не видел.
Xenofall
3 июня 2005, 16:04

Old Kind MadMike написал:
Спецэффекты?

Не только. Весь фильм в целом.

Просто тема переманивания на темную сторону могла бы быть намного более интересно сделана. А получилась третьесортная полу-мистика.

На эту тему очень много и правильно написал Dmitrik Мне остается только с ним согласиться.

ЗЫ Человек, играющий Скайуокера, атером может быть назван лишь с большой натяжкой - настолько плоской игры на главной роли в дорогом фильме я давно не видел.

Это опять-таки спорно.
РазведчикСандора
3 июня 2005, 16:18

Old Kind MadMike написал:
...Просто тема переманивания на темную сторону могла бы быть намного более интересно сделана...

Даже со всей имеющейся простотой - уже треда на три десятка страниц. Еслиб еще "интереснее" закрутили...
Dmitrik
3 июня 2005, 18:12

РазведчикСандора написал: К вопросу о возрасте Анакина. Дмитрик, я проверил по новеллизации Эп.1, так там говориться что ему "почти десять лет". А в кино его возраст прямо нигде не упоминается?

Да, я тоже посмотрел, действительно, по новеллизациям ему 10 лет в первом эпизоде и 20 во втором. Но в первом фильме вроде отчетливо говорили, что ему шесть. Надо будет пересмотреть как время появится.

Андрей I
3 июня 2005, 18:31

Dmitrik написал: Но в первом фильме вроде отчетливо говорили, что ему шесть.

9?
Dmitrik
3 июня 2005, 18:52

Андрей I написал: 9?

Что гадать, надо пересмотреть. smile.gif

Нерпа
3 июня 2005, 19:00

Dmitrik написал:
Да, я тоже посмотрел, действительно, по новеллизациям ему 10 лет в первом эпизоде и 20 во втором. Но в первом фильме вроде отчетливо говорили, что ему шесть. Надо будет пересмотреть как время появится.

Девять. Можешь не пересматривать. smile.gif
Dmitrik
3 июня 2005, 19:10

Нерпа написала: Девять. Можешь не пересматривать.

Да Господи, уговорили. smile.gif Не вопрос. smile.gif

Navigator
3 июня 2005, 21:59
А кто уже прочел официальную новеллизацию 3 эпизода ? Там правда прямо написано, что Дарт Сидиус был учеником Дарта Плегиуса ?
Dmitrik
3 июня 2005, 22:10

Navigator написал: А кто уже прочел официальную новеллизацию 3 эпизода ? Там правда прямо написано, что Дарт Сидиус был учеником Дарта Плегиуса ?

Да, правда.

vladr
4 июня 2005, 00:34

Нерпа написала:
Ну да. Совершенно случайно напал на эскорт королевы Амидалы на Татуине.

На Татуине причины для его появления могли быть какими угодно. Может, его бывший хозяин Анакина подослал, чтобы собственности не лишаться wink.gif


А потом таким же образом невинно затесался в армию Торговой Федерации на Набу.

А он AFAIR не в армию затесался. Открылась дверь (когда бой уже кончился) и он там стоял - один.


Какие изумительные совпадения! biggrin.gif

Ну, и не такие бывают wink.gif

ЗЫ "По понятиям" - да, он явно был врагом Республики. Джедаи-то ситха в нем признали... Но тут уже опять тот же вопрос, что и с Палпатином - могли ли они арестовать его ТОЛЬКО за то, что он ситх? Правда, этот вопрос им решать не пришлось - появляясь, он тут же переходил в атаку... wink.gif
Андрей I
4 июня 2005, 00:57
А кто такой Дарт Плегиус?
Dmitrik
4 июня 2005, 02:24

Андрей I написал: А кто такой Дарт Плегиус?

Нет, ну вот как вы все фильм смотрите? biggrin.gif

Палпатин в театре рассказывает Анакину легенду про сита Дарта Плегиуса Мудрого, который научился взаимодействовать с мидихлорианами так, что мог при помощи них порождать жизнь. Но он был убит своим учеником вскоре после того, как этот ученик также научился тому же.

Ну так вот это не легенда. Ученик - это Палпатин, Плегиус Мудрый - его учитель.

Azog
4 июня 2005, 14:39

Old Kind MadMike написал: Просто тема переманивания на темную сторону могла бы быть намного более интересно сделана. А получилась третьесортная полу-мистика.
Собственно, для меня третья серия была потенцильно интересна именно этим - мне хотелось посмотреть, как Лукас решит эту ситуацию. Решил он ее очень примитивно.

ППКСну пожалуй.
Андрей I
4 июня 2005, 19:59

Dmitrik написал: Нет, ну вот как вы все фильм смотрите?

Палпатин в театре рассказывает Анакину легенду про сита Дарта Плегиуса Мудрого, который научился взаимодействовать с мидихлорианами так, что мог при помощи них порождать жизнь. Но он был убит своим учеником вскоре после того, как этот ученик также научился тому же.

Ну так вот это не легенда. Ученик - это Палпатин, Плегиус Мудрый - его учитель.

Я на англицком смотрел, имя не услышал видимо smile.gif Легенду помню саму.
Галина
4 июня 2005, 20:06
Ну вот, свершилось, я посмотрела тоже.

Можете забрасывать камнями - мне было скучно. Может, слишком долго ждала? Или слишком много спойлеров читала? wink.gif А может для меня период фанатизма прошел...

Я не хочу сказать, что фильм плохой, я не говорю, оправдал ли он мои ожидания. Мне просто было скучно.

Надо будет еще раз посмотреть. biggrin.gif

PS Когда выйдет DVD, обязательно куплю. wink.gif
Xenofall
4 июня 2005, 20:15

Галина написала: Ну вот, свершилось, я посмотрела тоже.

Можете забрасывать камнями - мне было скучно. Может, слишком долго ждала? Или слишком много спойлеров читала?  wink.gif  А может для меня период фанатизма прошел...

Интересно... Я вот с каждым новым эпизодом только все больше фанател smile.gif Потому и не пойму, как может быть скучно. smile.gif Ужасно удивился, когда несколько человек ушли из зала через пятнадцать минут после начала.
LamoNosov
4 июня 2005, 21:23

Xenofall написал:
Интересно... Я вот с каждым новым эпизодом только все больше фанател smile.gif Потому и не пойму, как может быть скучно. smile.gif Ужасно удивился, когда несколько человек ушли из зала через пятнадцать минут после начала.

Скучно потому что предсказуемо. Интриги ведь никакой. Интересно было только как Скайвокер в Вэйдера превратится, но многих лукасовская версия разочаровала.
Андрей I
4 июня 2005, 22:56

LamoNosov написал: Интересно было только как Скайвокер в Вэйдера превратится, но многих лукасовская версия разочаровала.

Так им и надо. Нефиг в Лукасе разочаровываться. Самое лучшее наказание тем, кто разочаровался - у них нет логического завершения САГИ.
Галина
5 июня 2005, 00:32

Андрей I написал: у них нет логического завершения САГИ

Кстати, сага завершается шестым эпизодом, а не превращением джедая в темного лорда. wink.gif

Можно представить себе, как будут смотреть те, кто с сагой не знаком - с эпизода 1 к эпизоду 6. Кто-то говорил, пропадает интрига, если мы уже знаем, что Вейдер отец Люка. Так ведь это знаем МЫ, но не знает ЛЮК. Не будет узнавания, когда появляется маска Вейдера, зато потом мы знаем, что под этой маской, и откуда взялось то доброе, что Люк учуял в монстре-Вейдере.

Недоумение, оставшееся от сегодняшнего просмотра -

Почему Винду не прибил Палпатина сразу, время у него было. Вместо этого он начал объясняться с Анакином. Значит, был сам неуверен? Уговаривал себя?

Почему Оби Ван не добил Анакина, оставил его мучительно умирать? Ведь он летел убить темного лорда, которым стал Анакин. Даже если он был уверен, что Анакин уже не выживет - почему он, такой положительный герой, оставил его мучиться?
vladr
5 июня 2005, 00:35

Xenofall написал:
Интересно... Я вот с каждым новым эпизодом только все больше фанател smile.gif Потому и не пойму, как может быть скучно. smile.gif Ужасно удивился, когда несколько человек ушли из зала через пятнадцать минут после начала.

Через 15 минут - как раз неудивительно. Первая часть фильма (все спасение Палпатина) была на редкость красива визуально и до безумия скучна wink.gif Я при первом просмотре сам подумывал уйти... biggrin.gif
vladr
5 июня 2005, 00:36

Dmitrik написал:
Нет, ну вот как вы все фильм смотрите? biggrin.gif

Палпатин в театре рассказывает Анакину легенду про сита Дарта Плегиуса Мудрого, который научился взаимодействовать с мидихлорианами так, что мог при помощи них порождать жизнь. Но он был убит своим учеником вскоре после того, как этот ученик также научился тому же.

Ну так вот это не легенда. Ученик - это Палпатин, Плегиус Мудрый  - его учитель.

Когда Палпатин рассказывал эту легенду Анакину, он ТАК мечтательно улыбался... 3d.gif
Андрей I
5 июня 2005, 00:36

Галина написала: Кстати, сага завершается шестым эпизодом, а не превращением джедая в темного лорда.

Сага завершается третьим эпизодом.

Галина написала: Можно представить себе, как будут смотреть те, кто с сагой не знаком - с эпизода 1 к эпизоду 6. Кто-то говорил, пропадает интрига, если мы уже знаем, что Вейдер отец Люка. Так ведь это знаем МЫ, но не знает ЛЮК. Не будет узнавания, когда появляется маска Вейдера, зато потом мы знаем, что под этой маской, и откуда взялось то доброе, что Люк учуял в монстре-Вейдере.

*жалобно* Дмиииииитриииииик!! Можно я буду по рублю брать с того, кто такие вопросы задаёт? Давно уже в Монако жил бы.
vladr
5 июня 2005, 00:38

Андрей I написал:
Так им и надо. Нефиг в Лукасе разочаровываться. Самое лучшее наказание тем, кто разочаровался - у них нет логического завершения САГИ.

Логической СЕРЕДИНЫ Саги smile.gif
Андрей I
5 июня 2005, 00:43

vladr написал:
Логической СЕРЕДИНЫ Саги smile.gif

Едрёнтыть. Как об стенку горох. Сам Лукас выбрал таглайн для фильма - Saga is complete. Это - КОНЕЦ истории. Ты никогда не смотрел фильмов, в которых события не хронологически показываются?
Галина
5 июня 2005, 00:44

Андрей I написал: Можно я буду по рублю брать с того, кто такие вопросы задаёт? Давно уже в Монако жил бы.

С рублей?! confused.gif

Не цепляйся к словам, во-первых, выделенный тобой текст это не вопрос, во-вторых, вопрос был ниже. Если и был на это ответ, я его не видела. Чем призывать Дмитрика, помог бы деушке, послал куда надо. biggrin.gif
vladr
5 июня 2005, 00:46
Сегодня пересмотрел фильм еще раз. С придирчивым вниманием ко всяким моментам. Касательно ареста Палпатина - у кого возникла идея, что Винду с другими джедаями собирались лететь к Палпатину, когда к ним прибежал Анакин? Может, в оригинале это как-то и отражалось - но на русском этого не следовало совершенно. А без этого идея о безосновательном аресте джедаями Канцлера ничего не стОит...
Андрей I
5 июня 2005, 00:55

Галина написала: С рублей?!

Ты знаешь сколько раз этот вопрос обсуждался даже не в этом подфоруме, а хотя бы в этом треде? С чего вдруг появилась блестящая догадка, что нужно смотреть с 1-й до 6-й части по порядку?
Галина
5 июня 2005, 01:09

Андрей I написал: С чего вдруг появилась блестящая догадка

А с чего ты решил, что это догадка? Это всего лишь предположение. Если тебе предложить 6 томов одной истории, в каком порядке ты их будешь читать, если ничего о ней не знаешь?
Впрочем, плюнь на это, теперь я понимаю, на что ты ополчился и вовсе не настаиваю на своем. wink.gif Все равно каждый будет смотреть так, как хочет. wink.gif

Мир? lady.gif
Андрей I
5 июня 2005, 01:37

Галина написала: Если тебе предложить 6 томов одной истории, в каком порядке ты их будешь читать, если ничего о ней не знаешь?

Мне кажется, сложно найти человека, который ничего про эту сагу не знает smile.gif Все смотрят в порядке появления серий на экран. Долго обсуждали как надо смотреть, и пришли к выводу, что так правильно.

Галина написала: Мир?

А мы воевали? smile.gif
Галина
5 июня 2005, 01:40

Андрей I написал: А мы воевали? smile.gif

Тогда ок. smile.gif

Ты все-таки на мое недоумение ответь. Или от возмущения мой пост не дочитал? Или это уже тоже обсуждалось? Тогда ссылочку, плиз.
Андрей I
5 июня 2005, 01:42

Галина написала: Ты все-таки на мое недоумение ответь. Или от возмущения мой пост не дочитал? Или это уже тоже обсуждалось? Тогда ссылочку, плиз.

Дочитал. Отвечаю:

Галина написала: Почему Винду не прибил Палпатина сразу, время у него было. Вместо этого он начал объясняться с Анакином. Значит, был сам неуверен? Уговаривал себя?

На знаю

Галина написала: Почему Оби Ван не добил Анакина, оставил его мучительно умирать? Ведь он летел убить темного лорда, которым стал Анакин. Даже если он был уверен, что Анакин уже не выживет - почему он, такой положительный герой, оставил его мучиться?

Не знаю 3d.gif
Галина
5 июня 2005, 01:47

Андрей I написал:

Придет Дмитрик, расскажет. 3d.gif
Dmitrik
5 июня 2005, 03:11

vladr написал:
Когда Палпатин рассказывал эту легенду Анакину, он ТАК мечтательно улыбался...  3d.gif

О, да... smile.gif

Dmitrik
5 июня 2005, 03:13

Андрей I написал:
Сага завершается третьим эпизодом.

*жалобно* Дмиииииитриииииик!! Можно я буду по рублю брать с того, кто такие вопросы задаёт? Давно уже в Монако жил бы.

Можно. Но деньги пополам. cool.gif На Монако всё равно нам обоим хватит. 3d.gif

Dmitrik
5 июня 2005, 03:13

Галина написала:
Почему Оби Ван не добил Анакина, оставил его мучительно умирать? Ведь он летел убить темного лорда, которым стал Анакин. Даже если он был уверен, что Анакин уже не выживет - почему он, такой положительный герой, оставил его мучиться?

...

Ты все-таки на мое недоумение ответь. Или от возмущения мой пост не дочитал? Или это уже тоже обсуждалось? Тогда ссылочку, плиз.

МОДЕРАТОРИАЛ:
Вот тебе ссылочка. Прочти ее очень внимательно.

Предупреждение за неуважение к присутствующим, выраженное в нежелании ознакомиться с уже написанным в треде.

Андрей I
5 июня 2005, 03:20

Dmitrik написал:
Можно. Но деньги пополам. cool.gif На Монако всё равно нам обоим хватит. 3d.gif

Четверть. Я ещё Ягуар хочу 3d.gif
Всё равно ты ещё себе отгребаешь безостановочно за ответы про равновесие 3d.gif
Dmitrik
5 июня 2005, 13:01

Андрей I написал:
Четверть. Я ещё Ягуар хочу 3d.gif

Я полагаю, торг здесь неуместен! Тридцать пять. Это последнее слово. 3d.gif 3d.gif 3d.gif

Андрей I написал: Всё равно ты ещё себе отгребаешь безостановочно за ответы про равновесие

Шутки шутками, но я упорно не понимаю (и Экслер с этим согласился) как человек начинает писать в тред, не прочтя его. Тем более когда столько уже всего обсуждено. Ну, бывает невнимательность, да, но чтобы вообще не читая... Впрочем, ладно, завязываем.

THX
5 июня 2005, 13:20
Dmitrik, есть вопрос, ты скачал уже 3 эпизод по ссылке которую я давал? А то появилась версия значительно лучшего качества, вот тут есть семпл:

http://rapidshare.de/files/2178551/e3-sample.avi.html
Dmitrik
5 июня 2005, 13:50

THX написал: Dmitrik, есть вопрос, ты скачал уже 3 эпизод по ссылке которую я давал?

Нет еще. Надо сначала докачать текущие задания в очереди. smile.gif

THX написал: А то появилась версия значительно лучшего качества, вот тут есть семпл:

http://rapidshare.de/files/2178551/e3-sample.avi.html

Ух ты, действительно, очень приличное качество. Колись где взял. smile.gif

THX
5 июня 2005, 14:00

Dmitrik написал:
Нет еще. Надо сначала докачать текущие задания в очереди. smile.gif

Тогда и не стоит. smile.gif

Ух ты, действительно, очень приличное качество. Колись где взял. smile.gif

Так все там же, в торренте. smile.gif

Вот файл-сылка: http://s30.yousendit.com/d.aspx?id=3B3WKR2...NT3UTN23DNKNR45
Old Kind MadMike
5 июня 2005, 15:31

Dmitrik написал: как человек начинает писать в тред, не прочтя его

Когда в треде уже больше 30 страниц - сколько времени надо убить, чтобы его прочитать?
Вы бы делали в начале каждого такого треда FAQ (как на том же IXBT делается), а не требовали от каждого героических подвигов...
Dmitrik
5 июня 2005, 15:46
МОДЕРАТОРИАЛ:

Old Kind MadMike написал: Когда в треде уже больше 30 страниц - сколько времени надо убить, чтобы его прочитать?

Убойный аргумент. Читать тред ты не хочешь, а значит и не хочешь палец о палец ударить, чтобы получить ответы на свои вопросы. Выглядит это следующим образом: "Что вы тут написали меня не интересует, читать я это всё не хочу, но у меня любимого тут вопросы есть. Поэтому плевать, что это уже обсуждалось, давайте либо ответьте мне по-быстрому еще раз, либо побегайте по треду (по всем более чем 30 страницам) и найдите мне ссылки на эти обсуждения. А то я человек занятой, у меня времени нет это всё читать." На мой взгляд, это элементарное неуважение к присутствующим, стоящее в одном очень небольшом шаге от хамства.

Old Kind MadMike написал:  Вы бы делали в начале каждого такого треда FAQ (как на том же IXBT делается), а не требовали от каждого героических подвигов...

Не надо ни обсуждать модераториалы, ни советовать модераторам что делать. Равно как приравнивать прочтение треда, в котором хочешь поучаствовать, к подвигу. И если второе просто смешно, то первое наказуемо.

На этом обсуждение кто что должен делать занчиваем. Всё.

Old Kind MadMike
5 июня 2005, 15:51

Dmitrik написал: Йода великолепен в каждом своем появлении на экране.


Dmitrik написал: И конечно, отдельно надо сказать о сценах боев на мечах. В этом эпизоде они лучшие за всю Сагу.

В этом ППКС.

Игра Анакина мне не понравилась тем, что весь фильм он выглядел, как обиженный нянькой избалованный родителями ребенок. А хотелось увидеть в нем какие-то проблески рассудка.
Примерно похожая ситуация на порядок лучше сделана в "Крадущийся тигр, притаившийся дракон".
Alexanderrr
5 июня 2005, 17:40

Dmitrik написал:
Какая именно информация? smile.gif Что Йода ритуалы выкинул? Так ты же видела как учили джедаев в храме и как он учил Люка. Про Любовь - это авторская трактовка увиденного. smile.gif

И где ты увидел ритуалы в храме? И откуда уверенность, что он выкинул ритуалы при обучении Люка?
Alexanderrr
5 июня 2005, 17:54

Dmitrik написал:
Как-будто мы смотрели разные фильмы. Как-будто не Оби Ван и не Йода учили Люка до самого конца, непосредственно до финального боя с Вейдером и Императором. Как-будто Люк прям-таки на пустом месте создал новый Орден. Ну-ну. smile.gif

Слова про "пустое место" ты добавил сам, а учение Беном Люка - это оччччень большое открытие. Бен обучал Люка в течении полёта с Татуина на Ольдераан (только началам), в дальнейшем он появляется 3 раза до окончания обучения, причём в 2 случаях ограничивается 1 фразой, а в третьем Люк отвергает сказанное Беном.


Человек делает ошибку. Ошибку эту он делает по конкретным причинам, которые находятся в нем самом. Дальше на это можно смотреть с двух сторон:

Не понял, ты всё же признаешь, что наделал кучу ошибок Оби Ван? Что Оби Ван не справился с ролью учителя?

Ты сам сказал, что не хочешь его понимать. Ну, на здоровье. Хочешь оценивать людей вместо того, чтобы попытаться их понять - пожалуйста. Имеешь полное право.

Я такое сказал?

А я имею полное право не согласиться с таким подходом и показать его некорректность с моей точки зрения. Потому что мне не нравится, когда оценивают людей.

Замечательно. Значит человек - это одно, а его поступки другое, никакого отношения к человеку не имеющие?

Речь не о том, что я пытаюсь снять с них ответственность. Речь о том, что меня вопрос их ответственности вообще не интересует.

Зато ты цепляешься к тем, кого очень даже интересует.

Я уж не говорю о том, что даже если оценивать результаты деятельности Оби Вана и Йоды по итога Саги, то оценка будет в безусловном плюсе: ситы уничтожены, баланс Силы восстановлен, Орден продолжает жить, а сами они вместе с вернувшимся к Свету Анакином слились с Силой и стали Призраками Силы.

Если им надо было слиться с Силой, сделали бы себе харакири. Вместе с Анакином. А так 70 млн ольдераанцев не оценили, боюсь, их успеха.


Безусловно. Неужели в Саге есть что-то, прямо опровергающее его? smile.gif

В Саге нет ничего, что подтверждаело бы его.


Ты при этом можешь утверждать, что они были едины с Силой? smile.gif

Тебе будет чертовски нелегко убедить меня, что Мэйс Винду или Ки-Ади-Мунди не были едины с Силой.
Alexanderrr
5 июня 2005, 18:07

Twenty Five Rouble написал:
Ну джедаи вроде расистами не были. smile.gif
А ситхи - тысячелетние враги джедаев. И национальность значения не имеет. smile.gif

Мандалорианец - не национальность.


Ага, то есть джедаи были правомочны производить задержания ситхов? Только ты считаешь, что сенат обязан был выдать бумажку. На каком основании - непонятно. Нигде в Саге информации про разделение власти я не встречал.

Информацию о том, что высшая власть в Республике - Сенат, ты встречал? Не Совет Ордена, а именно Сенат?

А ты считаев джедаев только силовой структурой? Типа ФСБ что-ли? smile.gif

Именно так. Есть у них нецелевые проекты, но немного.

И видишь ли, какой тут финт: Если Лукас мне показал, что Джедай-магистр, служащий светлой стороне, идет задерживать ситха ли, канцлера, то мне показывают, что он может это делать. Имеет право, то бишь. В противном случае - какой же он светлый джедай?

Он ошибаться мог, это Лукас тоже показывал. Ошибаются джедаи иногда.

Угу. Тыщу лет назад уничтожили кучу ситхов только за то, что они были ситхами. Перебили, как считали джедаи, всех до единого.

Да ну? И Братство Тьмы с Кааном во главе не атаковало Республику? 3d.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»