Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Эпизод III: Месть ситхов
Частный клуб Алекса Экслера > Фантастика: научная, ненаучная, фэнтези > "Звездные войны"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
THX
21 июня 2005, 11:39

Dmitrik написал:
Ну, и? Декабристы разве по сути хотели не того же, что и большевики? wink.gif Ситы 1000 лет вынашивали планы возврата себе власти. Кто бы спорил.

Это не увиливай. smile.gif Ты не хотел призвать, что у Ситов был план. Теперь мы выясняли, что он у них был и они по нему действовали всю тысячу лет а не сидели без дела.

И при чем тут возмущение поля Силы? smile.gif

Вот это у тебя надо спросить, причем?
Dmitrik
21 июня 2005, 11:58

THX написал: Но ты говорил что нет в Силе ни Темной ни Светлой сторон они по твоему только, в людях что не так и в этом разница.

Да нет, чему эта разница противоречит? smile.gif

THX написал: Это не увиливай.  Ты не хотел призвать, что у Ситов был план. Теперь мы выясняли, что он у них был и они по нему действовали всю тысячу лет а не сидели без дела.

Ничего себе я увиливаю. Если я увиливаю, то кто не увиливает? smile.gif

Я не не хочу признавать, что у них был план. Мне просто нужны четкие доказательства того, что вся операция была ими спланирована на 1000 лет вперед. В противном случае это просто декларация о намереньях: "Хотим вернуть власть. Что-то для этого делаем. Уже 1000 лет как." Ну, на здоровье. smile.gif Это не подразумевает, что все получилось именно так, как планировалось.

THX написал: Вот это у тебя надо спросить, причем?

Это часть версии, склеивающая ее в целое. При этом она ничему не противоречит. smile.gif

THX
21 июня 2005, 12:08

Dmitrik написал:
Да нет, чему эта разница противоречит? smile.gif

Баланс настал между Светлой и Темной стороной Силы, а не между количеством Джедаев и Ситов. Их количество не имеет значения. В Силе есть Светлая и Темная Сторона, и люди ими пользуются.


Ничего себе я увиливаю. Если я увиливаю, то кто не увиливает? smile.gif

Я не не хочу признавать, что у них был план. Мне просто нужны четкие доказательства того, что вся операция была ими спланирована на 1000 лет вперед. В противном случае это просто декларация о намереньях: "Хотим вернуть власть. Что-то для этого делаем. Уже 1000 лет как." Ну, на здоровье. smile.gif Это не подразумевает, что все получилось именно так, как планировалось.

Да вот сейчас Лукаса в плен возьму и выпытаю у него четкие доказательства. smile.gif

И еще я разве говорил, что в этот первоначальный план нельзя было вносить поправки по ходу времени.

И самое главное все получилось именно как и планировалось : Ситы получили ВЛАСТЬ.

Это часть версии, склеивающая ее в целое. При этом она ничему не противоречит. smile.gif 

А в чем противоречие то?

P.S. Мне тут нужно уходить frown.gif Времени у меня к сожалению мало по этому я так мало и пишу в форуме frown.gif
Dmitrik
21 июня 2005, 12:22

THX написал: Баланс настал между Светлой и Темной стороной Силы, а не между количеством Джедаев и Ситов. Их количество не имеет значения. В Силе есть Светлая и Темная Сторона, и люди ими пользуются.


Dmitrik написал: Т.е. Равновесие для меня - это не равнопредставленность Света и Тьмы в Силе, и, соответственно, не равнопредставленность джедаев и ситов.

У нас стобой две разные посылки, но одни и те же выводы. Ты с чем именно споришь? smile.gif С моей посылкой? Ты не сможешь ее опровергнуть, как, впрочем, и я ее доказать. О чем спор? wink.gif

THX написал: Да вот сейчас Лукаса в плен возьму и выпытаю у него четкие доказательства. 

И еще я разве говорил, что в этот первоначальный план нельзя было вносить поправки по ходу времени.

И самое главное все получилось именно как и планировалось : Ситы получили ВЛАСТЬ.

Опять же это разговор ни о чем. Если нет доказательств, то наши версии одинаково адекватны.

THX написал: А в чем противоречие то?

3d.gif 3d.gif 3d.gif

Значит моя идея возмущения Силы непротиворечива? smile.gif Договорились. cool.gif

Поговорили. 3d.gif

THX
21 июня 2005, 12:33

Dmitrik написал:

У нас с тобой две разные посылки, но одни и те же выводы. Ты с чем именно споришь? smile.gif С моей посылкой? Ты не сможешь ее опровергнуть, как, впрочем, и я ее доказать. О чем спор? wink.gif

Ага, как Портос говорил: Я дерусь, потому что я дерусь. smile.gif

Почему не могу опровергнуть? Это в прямую следует из всего того что наснимал Лукас. smile.gif

Опять же это разговор ни о чем. Если нет доказательств, то наши версии одинаково адекватны.

Ну форумах любой разговор ни о чем smile.gif

Значит моя идея возмущения Силы непротиворечива? smile.gif Договорились. cool.gif

Это еще с какой точки зрения посмотреть wink.gif
Dmitrik
21 июня 2005, 13:08

THX написал: Ага, как Портос говорил: Я дерусь, потому что я дерусь.

А-а-а. Ну, ладно. biggrin.gif

THX написал: Почему не могу опровергнуть? Это в прямую следует из всего того что наснимал Лукас.

Но оттуда напрямую не следует обратное. wink.gif

THX написал: Это еще с какой точки зрения посмотреть

Ага! Значит не только меня в ситы записали! biggrin.gif

Azog
21 июня 2005, 14:03
К Дню Отца biggrin.gif

user posted image
Alexanderrr
22 июня 2005, 01:30
К вопросу о нашем старом споре - Скачал я новеллизацию у Голодного Эвока.
Там - нет в Конституции Республики законов, направленных против ситхов, а наоборот, есть законы, запрещающие преследования по "философским" мотивам.
Alexanderrr
22 июня 2005, 01:55

Dmitrik написал:

По поводу отражения молний мечом - ты был прав, действительно мечом и Силой.
Анна Дронова
23 июня 2005, 11:14

Dmitrik написал:
Да ну? tongue.gif Откуда вы все такие выводы делаете? Нигде такого не говорил. Впрочем, я уже привык. biggrin.gif

Ээээ... Дмитрик tongue.gif Я просто очень упрощённо в своём сообщении выразилась tongue.gif Я помню твои слова о том, что равновесие Силы - это отсутствие возмущения, которое вызывают в ней ситхи. То есть, если очень-очень упрощённо говорить, то равновесие Силы - это отсутствие возмутителей-ситхов, которых я очень-очень упрощённо обозвала "чёрными" tongue.gif Надеюсь, ход моих мыслей приблизительно понятен. Извини, что так глупо получилось smile.gif Но зато я спровоцировала тебя на очередной пост, а читать твои посты мне всегда очень интересно smile.gif

Dmitrik написал:
для Силы вообще нет никакого Света и Тьмы

Так... А вот эту мысль я из твоих прежних рассуждений, видимо, не уловила (а она, видимо, была одной из главных biggrin.gif ). То есть, по твоему мнению, сама по себе Сила однородна, и у неё нет двух диаметрально противоположных начал (Света и Тьмы)? А как же тогда Светлая и Тёмная сторона Силы - или они имеют место только по отношению к человеку и человеческим поступкам, а самостоятельно (независимо от джедаев и ситхов) как бы и не существуют?
Но ведь это спорное утверждение. Вот, к примеру, в соседнем треде приводилась цитата из новеллизации по первому эпизоду:

— Ты говоришь о пророчестве, — подал голос Мэйс Винду.
Остальные просто не решались заговорить.
— О приводящем в равновесие разные стороны Силы.

Что скажешь? smile.gif
Анна Дронова
23 июня 2005, 11:36

Дракониха написала:
Как-то МакГрегор получше играл незрелого человека. Живее, что ли, с искринкой. В третьем эпизоде он несколько нудноват. Но всё ещё очень и очень.

А мне как раз очень понравился повзрослевший и опытный учитель в исполнении МакГрегора. И в третьем эпизоде он очень живой - только там не искорки, а настоящие искры от его переживаний сыплются. МакГрегор очень хорошо сумел передать чувства и мысли Оби Вана - и до перехода Анакина на Тёмную сторону, и во время перехода, и после... А как он убедителен в тот момент, когда Анакин говорит ему "тебе пришёл конец, учитель" - поневоле понимаешь, что Оби Ван прекрасно осознавал опасность Анакина и в то же время до последнего надеялся вернуть его, но в эту секунду признал, что возвращать уже некого.

Дракониха написала:
Кристенсен не бездарный. Он не особо играл во втором эпизоде.

Охотно верю smile.gif Потому что после второго эпизода мне хотелось биться головой об стену и плеваться при виде такого абсолютно никакого Анакина, а в третьем эпизоде он мне вполне понравился smile.gif

Дракониха написала:
Кстати, он там играет готика с семейными проблемами и ходит весь в чёрном  biggrin.gif

haha.gif Вошёл в образ? Или просто любовь к чёрному цвету от одного персонажа передалась другому? Видимо, это очень вредная привычка, которая очень быстро приобретается. 3d.gif

THX написал:
То есть как это нет? По Лукасу в Силе есть Светлая Сторона (Добро) и Темная Сторона (Зло) и говорит он как раз о равновесии между этими сторонами.


Дракониха написала:
Дмитрик, буду с тобой опять ругаться, но после работы. Потому, что из приведённой лукасовской цитаты у меня вытекает только мой прежний вывод.

Дракониха, ты обещала поругаться! biggrin.gif И где?

*Спровоцировала спор и тихо радуется в сторонке*
Dmitrik
23 июня 2005, 13:46

Анна Дронова написала: То есть, по твоему мнению, сама по себе Сила однородна, и у неё нет двух диаметрально противоположных начал (Света и Тьмы)? А как же тогда Светлая и Тёмная сторона Силы - или они имеют место только по отношению к человеку и человеческим поступкам, а самостоятельно (независимо от джедаев и ситхов) как бы и не существуют? Но ведь это спорное утверждение.

Безусловно. smile.gif Я и не настаивал на его однозначной истинности. Но я это вижу именно так. wink.gif

Анна Дронова написала: Что скажешь?

Скажу, что Винду просто говорит о модели восприятия. Есть джедаи и ситы. Они относяться к Силе по разному. Но он сам джедай, т.е. он на одном полюсе, ситы на другом. Значит для него подход к Силе разнополюсный. Я вижу это просто как технологический подход.

Как ты себе представляешь разные стороны самой Силы? smile.gif На Темной стороне паутина Силы - черная, а на Светлой - белая? biggrin.gif Сила на мой взгляд одна. Она везде, она проходит через всё, наполняет собой всё сущее. Камень, который поднимал Люк под присмотром Йоды, он на Светлой стороне или на Темной? wink.gif По-моему, ни там, ни там. Он просто есть. И единая Сила просто наполняет его.

Во всей Саге только Палпатин говорит о каких-то специфических умениях Темной стороны, при этом за все шесть эпизодов мы так и не получаем ни одного доказательства их наличия. Есть подозрение, что он просто Анакину голову забивает. Показаны вообще только два технических отличия в работе с Силой между джедаями и ситами: во-первых, Темная сторона умеет скрывать себя, а во-вторых, молнии Силы. Ни то, ни другое, со Светом и Тьмой очевидно не связаны, ибо являются чистыми технологиями. Просто технические приемы. Джедаям скрываться не зачем, вот они это и не умеют. Понадобилось бы - научились, оставаясь при этом на Светлой стороне.

Сами технологии со Светом и Тьмой не связаны. Со Светом и Тьмой связано их применение. Т.е. можно Силой фрукт любимой женщине через стол переправить, а можно колону на двух людей уронить. Технически это одно и тоже - просто Силой предметы перемещать. Главный вопрос в другом: зачем? Перемещение фрукта недеструктивно, а бросание колоны - это чистая деструкция. Это покушение на убийство людей, находящихся в бессознательном состоянии, а это и есть проявление использования Силы человеком, который находиться на Темной стороне. Т.е дело не в Силе, дело в самом человеке.
Dmitrik
23 июня 2005, 13:48

Анна Дронова написала: *Спровоцировала спор и тихо радуется в сторонке*

Спора всё равно не будет. wink.gif Смотри здесь.

Анна Дронова
23 июня 2005, 15:29

Dmitrik написал:
Скажу, что Винду просто говорит о модели восприятия. Есть джедаи и ситы. Они относяться к Силе по разному. Но он сам джедай, т.е. он на одном полюсе, ситы на другом. Значит для него подход к Силе разнополюсный. Я вижу это просто как технологический подход.

Интересное объяснение smile.gif И логичное. Спасибо за ответ smile.gif

Dmitrik написал:
Как ты себе представляешь разные стороны самой Силы? 

Очень смутно tongue.gif У меня, к сожалению, нет собственных теорий по поводу равновесия Силы. Вот прочитаю новеллизации всех эпизодов - и, может быть, тоже что-нибудь умное придумаю smile.gif А сейчас мне просто интересно читать разные версии, сравнивать их и выбирать, какая из них окажется для меня ближе. Пока что больше всего мне нравится твоя версия и ещё одна, я про неё уже говорила, о статическом и динамическом балансе Силы.

Dmitrik написал:
Спора всё равно не будет.

Значит, буду ждать не спор, а версию Драконихи smile.gif Для расширения кругозора tongue.gif
drGodfrey
23 июня 2005, 15:32

Dmitrik написал:
Как ты себе представляешь разные стороны самой Силы? smile.gif На Темной стороне паутина Силы - черная, а на Светлой - белая? biggrin.gif Сила на мой взгляд одна. Она везде, она проходит через всё, наполняет собой всё сущее. Камень, который поднимал Люк под присмотром Йоды, он на Светлой стороне или на темной? wink.gif По-моему, ни там, ни там. Он просто есть. И единая Сила просто наполняет его.

Сами технологии со Светом и Тьмой не связаны. Со Светом и Тьмой связано их применение. Т.е. можно Силой фрукт любимой женщине переправить, а можно колону на двух людей уронить. Технически это одно и тоже - просто Силой предметы перемещать. Главный вопрос в другом: зачем? Перемещение фрукта недеструктивно, а бросание колоны - это чистая деструкция. Это покушение на убийство людей, находящихся в бессознательном состоянии, а это и есть проявление использования Силы человеком, который находиться на Темной стороне. Т.е дело не в Силе, дело в самом человеке.

Мне кажется не совсем так, тот же пример с фруктом и с колонной. Колонну уронить может и ситх и джедай, но имхо сделают они это по разному. Или из саги - когда Палыч Вейдера спасал он что сделался светлым? Вовсе нет. С другой стороны когда Анакин за свою мать мстил - племя вырезал, он же не стал ситом.
Да и какая разница для силы - зачем ее используют, разве может это вызвать какое то возмущение. Если разница между ситами и джедаями только в целях, только в этом "зачем", то имхо вытекают две вещи. Во первых некорректно что пользуясь одинаковыми технологиями - джедаи сливаются с силой а ситхи ее возмущают. Во вторых - переход с одной стороны на другую был бы намного проще - переменил свою внутреннюю позицию- и порядок. Сегодня сорвался.. захотелось всех послать - добро пожаловать в ситы, завтра успокоился, понял что был не прав - оп обратно на светлую сторону.
Все таки на мой взгляд здесь способы и технологии использования силы тоже много значат - ведь учил же Палыч чему то Вейдера. И разница в этих способах была настолько значительна что вызывала необратимые изминения.
Ты можешь пойти в ситы с самыми лучшими намерениями (а разве может быть иначе), и все же используя темную сторону - изменишься. И изменятся твои цели. Палыч это кстати во всю использовал, один из моментов на котором он переиграл джедаев в схватке за избранного. Он предлагал Анакину использовать темную сторону - в самых благородных целях. Спасти Падме, закончить войну, защитить республику. Если темная сторона дает возможность добиться этого почему бы не использовать эту возможность. А какие задачи ставили джедаи? следи за палычем, и тайно доноси на своего друга.
... Просто прочитал новеллизацию - и акценты несколько сместились, и сам Анакин смотрися несколько иначе. В фильме совершенно не отыгран основной на мой взгляд момент в его характере, беззаветная преданность друзьям и близким. И страх что в критический момент, он, будучи самым лучшим, все же окажется недостаточно хорош чтобы спасти/защитить, своих близких людей. Постоянная внутренняя борьба.
Dmitrik
23 июня 2005, 15:56
Принципиально не согласен. Принципиально по всем моментам (о сторонах Силы не согласен, об акцентах Анакина вполне согласен).

drGodfrey написал: Да и какая разница для силы - зачем ее используют, разве может это вызвать какое то возмущение. Если разница между ситами и джедаями только в целях, только в этом "зачем", то имхо вытекают две вещи.

"Зачем" - это смысл, а не цель. Цель - это "для чего". Смысл не порождает возмущение Силы. Но вопрос в том, что этот смысл порождает внутри человека и с каким внтуренним наполнением он далее с Силой взаимодействует. А вот эти взаимодействия еще как могут вызывать возмущения поля Силы.

drGodfrey написал: Во первых некорректно что пользуясь одинаковыми технологиями - джедаи сливаются с силой а ситхи ее возмущают.

Никак не следует одно из другого по той же самой причине. Технологии целеориентированы, а не смыслоориентированы. Они не могут быть смыслоориентированы по определению этих понятий. Цель и смысл - совершенно разные вещи, любые технологии всегда ориентированы на цель. Поэтому общность технологий совершенно корректна, поскольку технологии направлены на освоение работы с Силой, а не на то, зачем ее придется использовать.

Разница в другом. Допустим, человек (джедай или сит) хочет власти. Он владеет Силой и собирается ее использовать ради достижения этой власти. Но это, допустим, приведет к возмущению поля Силы. Так вот логика поведения в такой ситуации для джедая и сита разная. Джедай откажется от этого действия именно потому, что это приведет возмущению поля Силы, а сит на это наплюет и сделает по-своему. Как технологически он это сделает роли не играет, к технологиям это не относиться. Важно, что он это сделает. Тут вопрос не в целях. Тут вопрос в замысле.

Поэтому я и говорю, что Свет и Тьма не в Силе, а в людях. Технологии большей частью одинаковые. Смыслы разные.

drGodfrey написал: Во вторых - переход с одной стороны на другую был бы намного проще - переменил свою внутреннюю позицию- и порядок. Сегодня сорвался.. захотелось всех послать - добро пожаловать в ситы, завтра успокоился, понял что был не прав - оп обратно на светлую сторону.

Опять же, переход на Темную сторону - это внутренее решение человека, а не вопрос возмущения поля Силы. А подобное внутреннее решение приводит к необратимым внутренним изменениям. Что в фильме, кстати, и показано. Просто это все-таки Избранный, поэтому в конце концов он вернется к Свету. Но только он.

Verochka
23 июня 2005, 22:07
К вопросу об убийстве интриги в конце третьей части: мне было очень обидно смотреть кино, заранее зная, чем оно кончится. Это я про третью часть. Если бы ее закончили менее очевидно (как предлагалось раньше, не выдали бы имена или даже пол детей), можно было бы смотреть 1-6 и радоваться новым открытиям. А так у саги получилось две концовки, каждая вполне себе окончательная. Собираюсь вот пересматривать и никак не решу, в каком порядке это стоит делать frown.gif
Дракониха
24 июня 2005, 01:23

Анна Дронова написала:
А мне как раз очень понравился повзрослевший и опытный учитель в исполнении МакГрегора. И в третьем эпизоде он очень живой - только там не искорки, а настоящие искры от его переживаний сыплются. МакГрегор очень хорошо сумел передать чувства и мысли Оби Вана - и до перехода Анакина на Тёмную сторону, и во время перехода, и после... А как он убедителен в тот момент, когда Анакин говорит ему "тебе пришёл конец, учитель" - поневоле понимаешь, что Оби Ван прекрасно осознавал опасность Анакина и в то же время до последнего надеялся вернуть его, но в эту секунду признал, что возвращать уже некого.

Я решила ничего не решать по поводу игры актёров до пересмотра третьего эпизода дома, когда никто не отвлекает.



Охотно верю smile.gif Потому что после второго эпизода мне хотелось биться головой об стену и плеваться при виде такого абсолютно никакого Анакина, а в третьем эпизоде он мне вполне понравился smile.gif


Отношу это к тому же недоразумению, что и игру Падме в третьем эпизоде. Решай не решай, а видно, что это пиратские воздушные шарики.


haha.gif  Вошёл в образ? Или просто любовь к чёрному цвету от одного персонажа передалась другому? Видимо, это очень вредная привычка, которая очень быстро приобретается.  3d.gif


У него там проблемы с отцом wink.gif И снимался он там до второго эпизода. А вот взять его на роль Вейдера благодаря похожей - очень могло быть.



Дракониха, ты обещала поругаться!  biggrin.gif  И где?

*Спровоцировала спор и тихо радуется в сторонке*

Я вся в предсвадебных хлопотах и у меня просто нет времени сесть и подумать на отвлечённые темы.
Но ничего, я Дмитрика уже пригласила, зажму где-нить в уголок, приставлю к горлу желтый лайтсейбер и выскажу ему свою точку зрения. А он при таких аргументах и в такой день пусть попробует со мной не согласиться! smile4.gif
Дракониха
24 июня 2005, 01:25

Анна Дронова написала:


Значит, буду ждать не спор, а версию Драконихи smile.gif Для расширения кругозора  tongue.gif

У меня в воскресенье-понедельник выпуск, а потом - отпуск. Версий наваяю...
Анна Дронова
24 июня 2005, 09:01

Дракониха написала:
Отношу это к тому же недоразумению, что и игру Падме в третьем эпизоде.

Кстати, игра Портман мне не кажется такой уж неубедительной. А учитывая, что в третьем эпизоде её героине достались практически все недостатки и нелепости сценария, можно сказать, что Портман вообще очень неплохо сыграла. Особенно во время последнего разговора с Анакином она была хороша.

Дракониха написала:
У него там проблемы с отцом 

Мне всё больше и больше хочется посмотреть этот фильм biggrin.gif

Дракониха написала:
И снимался он там до второго эпизода.

Так я же не говорила конкретно, от какого персонажа к какому вредные привычки перешли tongue.gif Зато теперь понятно, где берут своё начало странные наклонности Анакина и его привязанность к неджедайской одежде tongue.gif

Дракониха написала:
Версий наваяю...

Будем ждать wink.gif
Анна Дронова
24 июня 2005, 09:04
Кстати, я тут переслушивала саундтрек к третьему эпизоду и вспомнила несколько моментов в фильме, которые меня разочаровали. Их не очень много, но они оказались для меня существенными.

1. ОЧЕНЬ мало Имперского марша. Просто непростительно мало. А я-то надеялась, что как раз в третьем эпизоде Имперский марш получит полноценное развитие. Помнится, в пятом эпизоде он очень убедительно и весомо звучал - вот чего-то похожего или даже большего я ждала и от третьего эпизода. Особенно в финале фильма хотелось услышать мощную Имперскую музыку smile.gif , а не те несколько секунд, которые были всего лишь фоном для молчащего Дарта Вейдера.

2. ОЧЕНЬ мало настоящего Дарта Вейдера (того, который в маске и в шлеме). Ну хотя бы ещё одну сценку с ним в фильм вставили... Но любимого злодея всегда мало smile.gif , так что эта моя претензия примерно того же порядка, что и предыдущая. Зато коротенькая сцена, когда Дарту Вейдеру надевают маску и слышится его знаменитое дыхание, пробирает до дрожи smile.gif Когда я в первый раз смотрела фильм, у меня во время этой сцены был такой щенячий восторг, такой яркий момент узнавания smile.gif Типа - вот оно, свершилось!

В общем, суть моего недовольства ясна - хорошего слишком мало! tongue.gif

А вот то, что меня скорее удивило. Я почему-то думала, что Анакина станут называть Дартом Вейдером, когда он уже наденет маску и шлем, то есть что вместе со своим именем он сменит и свою внешность. Лукас пошёл по более сложному пути, решив показать превращение Анакина в Дарта Вейдера без каких-либо кардинальных внешних изменений, да ещё и в середине фильма. С одной стороны, 5 баллов за игру Кристенсену я не дала бы, но, с другой стороны, в целом затея удалась. Не знаю, винить в этом режиссёра, актёра, оператора, композитора, создателей спецэффектов или ещё кого smile.gif , но Анакин действительно меняется на протяжении фильма, и ближе к концу в нём уже можно при желании рассмотреть намёки на будущего Дарта Вейдера. Так что переход от молодого джедая к тёмному лорду выглядит (имхо) вполне органично. (Хотя всё же я воспринимаю Дарта Вейдера именно как Дарта Вейдера, только когда он в своём привычном облачении tongue.gif ).
Маленькая принцесса
24 июня 2005, 22:54

Анна Дронова написала: Я почему-то думала, что Анакина станут называть Дартом Вейдером, когда он уже наденет маску и шлем, то есть что вместе со своим именем он сменит и свою внешность. Лукас пошёл по более сложному пути, решив показать превращение Анакина в Дарта Вейдера без каких-либо кардинальных внешних изменений, да ещё и в середине фильма. С одной стороны, 5 баллов за игру Кристенсену я не дала бы, но, с другой стороны, в целом затея удалась. Не знаю, винить в этом режиссёра, актёра, оператора, композитора, создателей спецэффектов или ещё кого  , но Анакин действительно меняется на протяжении фильма, и ближе к концу в нём уже можно при желании рассмотреть намёки на будущего Дарта Вейдера. Так что переход от молодого джедая к тёмному лорду выглядит (имхо) вполне органично.

А мне понравился очень Кристенсен в этой роли smile.gif Вот. Я когда просматриваю сцену, где Анакин приносит клятву Дарту Сидиусу, и тот произносит "великим ситхом станешь!" у Эни тааакие глаза, что сама готова рядом на колени рухнуть и зарыдать smile.gif


Анна Дронова написала: (Хотя всё же я воспринимаю Дарта Вейдера именно как Дарта Вейдера, только когда он в своём привычном облачении  ).

А в третьем эпизоде это еще не тот закостенелый темный лорд, которого мы узреем в 4 эпизоде. Лишь когда улягуться страсти в его сердце и его душа полностью оледенеет, вот тогда-то и станет он величественным Дартом Вейдером. smile.gif
Анна Дронова
24 июня 2005, 23:42

Маленькая принцесса написала:
А мне понравился очень Кристенсен в этой роли

Да мне тоже Кристенсен понравился (в третьем эпизоде). Но вот после второго эпизода я его вообще никак не воспринимала... Так что даже сама удивилась своей положительной реакции на третий фильм tongue.gif Что-то неладное здесь творится tongue.gif
Маленькая принцесса
25 июня 2005, 00:37

Анна Дронова написала: Так что даже сама удивилась своей положительной реакции на третий фильм 


Просто мальчик повзрослел, и актер и герой его smile.gif

Анна Дронова написала: Что-то неладное здесь творится

Думаешь темной стороны Силы "рук" дело?
Анна Дронова
25 июня 2005, 00:58

Маленькая принцесса написала:
Просто мальчик повзрослел, и актер и герой его

Думаю, просто во втором эпизоде актёру не дали показать свои актёрские способности.

Маленькая принцесса написала:
Думаешь темной стороны Силы "рук" дело?

Ага. Соблюдать осторожность следует мне biggrin.gif
Маленькая принцесса
25 июня 2005, 01:00

Анна Дронова написала: га. Соблюдать осторожность следует мне 

И всем намsmile.gif Да пребудет с нами Сила!
Ушла спать я.
ivanzhukov
26 июня 2005, 23:26
В отличии от двух предыдущих серий приквелла, этот - просто разочаровал, дело даже не в мрачных красках его, а в сильной скомканности, видно было желание Лукаса поскорее довести эпопею до конца, а зря, ох как зря!
Уж слишком уж карикатурно быстрым случился переход от Анакина к Дарту - ну не верю я, не верю, как говорил Станиславский! А ведь изначально, я читал это перед выходом первого эпизода, Лукас собирался снять не три, а четыре серии, зря отказался... frown.gif
Navigator
27 июня 2005, 00:17
Вообще, нужно тогда считать 4м фильмом мультсериал Клонические войны, который и соединяют 2 и 3 эпизоды и в который Лукас явно вложил многное из того, что не влезало в размеры фильмов. Ну а тол, что эпизодов худ. фильма может быть тольо 3 - это давно было ясно, так как как вписывать 4й худ. фильм, в 3 возможных Эпизода.. Не нулевым или половиначтым же делать..
Что касается, якобы быстрого перехода Анакина, то про это тут уже очень много написано.. Не было там ничего быстрого, Анакин начал уверенно вставать на Темную Сторону, еще со 2го Эпизода и видно насколкьо длительно этов се было.
ivanzhukov
27 июня 2005, 00:26

Navigator написал: Что касается, якобы быстрого перехода Анакина, то про это тут уже очень много написано..  Не было там ничего быстрого, Анакин начал уверенно вставать на Темную Сторону, еще со 2го Эпизода и видно насколкьо длительно этов се было.

Ну не было это столь явно видно! Не было показано фактически никакой внутренней борьбы в Анакине, было ясно - вот только что он был предан джедаям, а вот сразу так пошёл и убил их всех... Это всё в течении 10 - 15 минут экранного времени!
Дракониха
27 июня 2005, 02:04

Navigator написал: Вообще, нужно тогда считать 4м фильмом мультсериал Клонические войны, который и соединяют 2 и 3  эпизоды и в который Лукас явно вложил многное из того, что не влезало в размеры фильмов. 

Мне последнее время всё больше хочется устало назвать непосмотревших КлонВарз чайниками и отослать приобщаться.
Анна Дронова
27 июня 2005, 05:49

ivanzhukov написал:
Ну не было это столь явно видно! Не было показано фактически никакой внутренней борьбы в Анакине, было ясно - вот только что он был предан джедаям, а вот сразу так пошёл и убил их всех... Это всё в течении 10 - 15 минут экранного времени!

А решение человека перейти на Тёмную сторону и не может быть длительным процессом. Такое решение принимается быстро. Вот подготовка к нему была показана практически на протяжении двух фильмов.
DmT
27 июня 2005, 06:36
Только посмотрел.
Весь тред прочитать не в силах. Объясните, как джедаи не могли понять, что Палпатин=Дарт Сидиус? Они же чувствовали колебания силы, когда кто-то из джедаев/ситхов приближался.
Martin
27 июня 2005, 13:02
Непонятно, что случилось с гравитационным полем в крейсере с Гривусом и Палпатином, когда их подбил соседний корабль Республики и он вошел в крутое "пике". Там все посыпались куда-то в сторону. А потом, когда курс крейсера выравнялся, направление гравитации тоже нормализовалось. Со стороны кажется, что в крейсере действует внешнее поле планеты, но тогда почему крейсер не падает?
Dmitrik
27 июня 2005, 13:38
МОДЕРАТОРИАЛ:

DmT написал: Только посмотрел.
Весь тред прочитать не в силах. Объясните, как джедаи не могли понять, что Палпатин=Дарт Сидиус? Они же чувствовали колебания силы, когда кто-то из джедаев/ситхов приближался.

Правила форума, раздел "При публикации ваших сообщений настоятельно рекомендуется (читай - требуется) придерживаться следующих стандартных правил", пункт 16. Так что прочитать тред придется.

Замечание без занесения, но только потому, что вопрос хоть и был сто раз обсужден, тем не менее не требует пространного ответа.

ShadowT
27 июня 2005, 16:23
Хотя тут уже много копий сломали по поводу матери Люка и Леи, всё-таки добавлю кое-что. В новеллизации 6-го эпизода ситуация однозначна: Люк и Лея несколько лет жили либо с их настоящей матерью, либо, в крайнем случае, с приёмной, но вместе. А разделили их уже позже.

Вот что вспоминает Люк, когда узнаёт, что у него есть сестра:

Luke resisted this knowledge at first. .... He was Luke Skywalker, born to a Jedi-turned-Sithlord, raised on a Tatooine sandfarm by Uncle Owen and Aunt Beru, raised in a life without frills, a hardworking honest pauper—because his mother... his mother... What was it about his mother? What had she said? Who was she? What had she told him? He turned his mind inward, to a place and time far from the damp soil of Dagobah, to his mother’s chamber, his mother and his... sister. His sister...

А вот что вспоминает Лея:

Yet now Luke’s question made her start. Flashes from her infancy assaulted her—distorted visions of running... a beautiful woman... hiding in a trunk. The fragments suddenly threatened to flood her with emotion.
“Yes,” she said, pausing to regain her composure. “Just a little bit. She died when I was very young.”

Так что единственный вопрос, следует ли учитывать версию новеллизации. В общем, Лукас ведь её давным-давно одобрил? Если так, то смерть Падме и раздача детей сразу после рождения - всё-таки глюк в сюжете 3-го эпизода.
THX
27 июня 2005, 17:27

ShadowT написала:

Хотя тут уже много копий сломали по поводу матери Люка и Леи, всё-таки добавлю кое-что. В новеллизации 6-го эпизода ситуация однозначна: Люк и Лея несколько лет жили либо с их настоящей матерью, либо, в крайнем случае, с приёмной, но вместе. А разделили их уже позже.

...

Так что единственный вопрос, следует ли учитывать версию новеллизации. В общем, Лукас ведь её давным-давно одобрил? Если так, то смерть Падме и раздача детей сразу после рождения - всё-таки глюк в сюжете 3-го эпизода.

Фтопку эту новелизацию smile.gif. В книгах пишут одну не правду. smile.gif Там между прочим еще и Оби-Ван говорит, что он брат Оуэна Ларса.

С тех пор многое изменилось, у некоторых теперь даже головы поменялись. smile.gif

Верьте только новым фильмам! smile.gif
ShadowT
27 июня 2005, 17:37

THX написал:
Фтопку эту новелизацию smile.gif. В книгах пишут одну не правду. smile.gif  Там между прочим еще и Оби-Ван говорит, что он брат Оуэна Ларса.

С тех пор многое изменилось, у некоторых теперь даже головы поменялись. smile.gif


Правильно, изменилось. Но Лукас ту новеллизацию одобрял? Если да, то всё это говорит лишь о том, что сначала, скорее всего, он планировал прибить Падме не при родах, а попозже, но с тех пор его видение сюжета несколько изменилось. Так что некоторая неувязка всё-таки есть. Правда, для сюжета в целом она не сильно существенна.
THX
27 июня 2005, 17:50

ShadowT написала:
Правильно, изменилось. Но Лукас ту новеллизацию одобрял? Если да, то всё это говорит лишь о том, что сначала, скорее всего, он планировал прибить Падме не при родах, а попозже, но с тех пор его видение сюжета несколько изменилось.  Так что некоторая неувязка всё-таки есть. Правда, для сюжета в целом она не сильно существенна.

Ну да канечно изменилось у Лукаса такой метод работы. smile.gif У него почти как Йода говорили: Прошлое и будующее все время в дивижении. smile.gif

Mire
27 июня 2005, 18:23

THX написал:
Ну да канечно изменилось у Лукаса такой метод работы. smile.gif У него почти как Йода говорили: Прошлое и будующее все время в дивижении. smile.gif

ППКС! 3d.gif
THX
28 июня 2005, 00:40
Побродив по инету нашел вот это:

http://en.wikipedia.org/wiki/Force_%28Star_Wars%29

и в частности smile.gif

Potentium and unitary views of the Force

The Potentium view of the Force, considered heresy by Old Republic Jedi, holds that the Force, and the galaxy in general, were given a master plan which was inherently good, and that there was no evil side to the Force. This view gained greater acceptance under the New Republic, mostly due to the influence of Vergere, a surviving Jedi from the days of Old Republic.

Palpatine (Darth Sidious) tells Anakin Skywalker in Star Wars Episode III: Revenge of the Sith that one must study the entire Force, including the Dark Side, in order to truly understand it. In the Expanded Universe he later states there is only one Force: the only difference worthy of note is that the Sith see the Force as a means to an end; the Jedi see it as an end in itself.

Дмитрик, одумайся пока не поздно и поверь в Светлую и Темную Стороны Силы!!! smile.gif
Dmitrik
28 июня 2005, 02:32

THX написал: Дмитрик, одумайся пока не поздно и поверь в Светлую и Темную Стороны Силы!!!

Сидиус говорит... Хе-хе. Вспоминается анекдот: "Откройте рот. Ну, не вижу причин, почему вы не могли бы говорить то же самое..." 3d.gif tongue2.gif

v-groove
28 июня 2005, 09:09

Martin написал: Непонятно, что случилось с гравитационным полем в крейсере с Гривусом и Палпатином, когда их подбил соседний корабль Республики и он вошел в крутое "пике". Там все посыпались куда-то в сторону. А потом, когда курс крейсера выравнялся, направление гравитации тоже нормализовалось. Со стороны кажется, что в крейсере действует внешнее поле планеты, но тогда почему крейсер не падает?

Не падает, потому как у него двигатели [назовем их для отмазки "антигравитационными", все одно никто не знает, как они работают] есть. Эти крейсеры с планет и на планеты опускались и поднимались влегкую, причем без огня и дыма, словно дирижабли. А бой, судя по всему, вообще происходил где-то на высотах 40-70 км (поэтому и дройдов сдувало, хотя и в сильно разреженой, но таки еще атмосфере), в момент, когда флот похитителей и Гривус пытались покинуть Корусант, а флот Республики, похоже, прижимал их сверху обратно к поверхности. Так что бой шел не на орбите и не орбитальных скоростях, где гравитационное поле компенсируется центростремительным ускорением [вряд ли похитителям вообще имело смысл выходить на орбиту - им надо быстрее вверх, прочь от планены], а просто весьма высоко, так что гравитационной поле планеты вполне себе нормально ощущалось на поднимающихся кораблях, также, как, к примеру, на высотных самолетах. Ну и соответственно, когда крейсер начал заваливатся, внутри тоже все посыпалось. smile.gif
Дракониха
28 июня 2005, 10:05

THX написал:
Ну да канечно изменилось у Лукаса такой метод работы. smile.gif У него почти как Йода говорили: Прошлое и будующее все время в дивижении. smile.gif

Да, но меня от этого движения укачивает.
Баги копятся, смотреть всё сложнее.
А новеллизацию точно в бобруйск. В новелле к одному эпизоду говорят, что Квай-Гона учил Винду, к другому - Дуку. И это в самой канонической новелле по фильмам.
Дракониха
28 июня 2005, 10:48

Анна Дронова написала:Значит, буду ждать не спор, а версию Драконихи  biggrin.gif Для расширения кругозора

Решила не оффтопить и выложила тут
Анна Дронова
28 июня 2005, 11:56

Дракониха написала:
Решила не оффтопить и выложила тут

Спасибо, уже отправилась читать smile.gif
Martin
28 июня 2005, 17:39

v-groove написал: Не падает, потому как у него двигатели [назовем их для отмазки "антигравитационными", все одно никто не знает, как они работают] есть.

Тогда это объясняет и посадку на Корускант по псевдо-"баллистической" траектории. Ведь у оставшейся половины крейсера оставались антгравитационные установки, а сам крейсер двигался вдоль горизонтального направления с большой инерцией без управления (хвостовую часть с двигательными установками оторвало). Пожарные сопровождающие, видимо, тоже как-то могли влиять на параметры движения крейсера - в смысле, погасить вертикальную и горизонтальную составляющую скорости.

v-groove написал: А бой, судя по всему, вообще происходил где-то на высотах 40-70 км (поэтому и дройдов сдувало, хотя и в сильно разреженой, но таки еще атмосфере)

Да нет, не похоже, судя по панораме.
Lexi
28 июня 2005, 18:13

ShadowT написала: Так что единственный вопрос, следует ли учитывать версию новеллизации. В общем, Лукас ведь её давным-давно одобрил?


"Когда мы это писали, мы еще представления не имели, каковы тагоряне на самом деле. Потом оказалось, что нам удобнее для наших целей рассматривать тагорян как негуманоидов. Что и было сделано в «Жуке», лет десять-пятнадцать спустя." (Интервью с Б.Стругацким)

:-)
ShadowT
29 июня 2005, 09:12

Lexi написал:

"Когда мы это писали, мы еще представления не имели, каковы тагоряне на самом деле. Потом оказалось, что нам удобнее для наших целей рассматривать тагорян как негуманоидов. Что и было сделано в «Жуке», лет десять-пятнадцать спустя." (Интервью с Б.Стругацким)

:-)

Ну дак я не спорю, что так часто бывает. smile.gif
И как раз об этом и говорю. Что есть несоответствие в старой и новой версии. И не понимаю, почему нельзя признать, что такие несоответствия могут быть? Зачем нужно пытаться притянуть за уши какие-то объяснения? Что, нет бога, кроме Аллаха, и Лукас - пророк его? smile.gif
v-groove
29 июня 2005, 13:06

Martin написал:

v-groove написал: А бой, судя по всему, вообще происходил где-то на высотах 40-70 км (поэтому и дройдов сдувало, хотя и в сильно разреженой, но таки еще атмосфере)

Да нет, не похоже, судя по панораме.

Вообще конечно на глаз оценить сложно [никогда на таких высотах не был]. Вот нарыл MKC - фото1,фото2. Горизонт на фотках c MKC уже достаточно кривой - гораздо сильней, чем в фильме, а МKC висит где-то на высоте порядка 330 км, так что бой в фильме был точно существенно ниже. Но в любом случае по вертикали бой мог простираться еще на плюс-минус 50 км и в своей нижней точке захватывать часть атмосферы [50 км на скорости 3-4 Маха - это вообще меньше минуты полета, а они там только до корабля минут 20 добирались, всячески маневрируя]. Но главное, что они там не на орбите, а именно висят примерно над одной точкой поверхности посредством двигателей (откуда и действие гравитации планеты, а не невесомость) так что дройдов, что корпус сверлили, могло и не слабой атмосферой сдувать, а просто силой тяжести уносить, если вектор движения направлен чуть вверх (не говоря уже о просто банальном ускорении в этот момент истребителя - типа, на газ нажал, дройдов унесло). smile.gif

P.S. Пересмотрел бой. Хочу реж.версию (по слухам там масса всего порезано) и в версии HDV. Сколько там моментов разных на задних планах происходит, жуть.
НЕ_ВОЕННЫЙ
29 июня 2005, 13:20

v-groove написал:
Горизонт на фотках c MKC уже достаточно кривой - гораздо сильней, чем в фильме, а МKC висит где-то на высоте порядка 330 км, так что бой в фильме был точно существенно ниже.

А кто сказал, что Корускант - это земле подобная планета? Может она в три раза больше? smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»