Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Эпизод III: Месть ситхов
Частный клуб Алекса Экслера > Фантастика: научная, ненаучная, фэнтези > "Звездные войны"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
Aigsil
20 мая 2005, 19:55

Dmitrik написал:
Это естественно, тут никаких вопросов. У меня он тоже не вызывает симпатии. Но он вернулся к Свету и это надо помнить.

Вся суть этого спора (мы тут с Mire уже давно дискутируем smile.gif) не в том, что он должен нравится или его следует считать положительным персонажем. Вовсе нет. Столько крови, какой уж тут положительный персонаж. Никто не оправдывает его чудовищных поступков. Но они не исключают раскаяния и возврата к Свету. Чтобы он там не сделал, он все исправил и вернулся к Свету. А это делает его очень неоднозначниым персонажем. Сила приняла его. Он тоже заслужил свой Призрак Силы, заслужил право стоять рядом с Йодой и Оби Ваном. А раз так, то заслужил не только осуждение, но и понимание. Понимание без одобрения, но понимание.

Вы знаете, в детстве все смотрелось и воспринималось как должное, но сейчас лично у меня это "раскаяние" Вейдера вызывает ба-альшие сомнения. По сути, что мы имеем: давно уже темный Анакин эгоистично жалеет сына - что вполне закономерно - и дабы защитить последнего способствует смерти Императора, который - что немаловажно - за пару минут перед этим фактически списал своего ученика (и верного ученика, надо заметить) в расход, предложив Люку занять его (Вейдера) место рядом с собой (Императором). То есть Вейдер вполне адекватно среагировал на происходящее, учитывая обстоятельства. Но в контексте ситуации его "возвращение на путь истинный" кажется мне слишком натянутым.

farika написал: И давайте не забывать в присутствии кого он рожала, там же Йода был, он мог Силой что-нить простимулировать, как-нить там помочь...может обезболить и т.д

Вы мне напомнили возникшую в ходе просмотра мысль. Вот интересно - общий наркоз Анакину в процессе превращения последнего в полумашину не давали специально? Аля - испытания закаляют?
Маленькая принцесса
20 мая 2005, 20:04

Aigsil написала: Вы мне напомнили возникшую в ходе просмотра мысль. Вот интересно - общий наркоз Анакину в процессе превращения последнего в полумашину не давали специально? Аля - испытания закаляют?

Мне подобная мысль приходила на ум. Только, я так для себя приняла, что Палпатин имел очень большое влияние на сознание Анакина, посему мог, скажем так, не только дипломатическими речами, но и силой сознания своего, влиять на его поступки. Ну где-то так.

Я вообще думаю, что после убийства Винду, ему уже было все-равно, дело сделано, остальное может лишь усугубить ситуацию, но исправить положение уже нельзя.
Lady N
20 мая 2005, 20:08
Фильм просто замечательный.. Достойное завершение саги.

Народ, а почему Оби Бан Анакина не добил, а? Это ж садизм какой-то обгоревшего калеку с обрубками ног и руки оставлять тихо умирать...

Да, и еще.. В момент гибели Винду, когда Анакин говорит, что же я наделал, разве это не раскаяние? Я конечно не копенгаген в Силе, но разве не возможен переход обратно? Анакин ведь не выглядит совсем уж потерянным человеком...
farika
20 мая 2005, 20:09
Dmitrik Насколько я поняла, это изобретенный Лукасом неологизм?
Мне очень нравится как он с русским совпадает, очень напоминает слово"давать", то есть знания давать.

Aigsil
Вот интересно - общий наркоз Анакину в процессе превраения последнего в полумашину не давали специально? Аля - испытания закаляют?

Кстати да, кричал он там довольно сильно, значит больно было.
Когда ему маску одевали мне почему-то так тошно стало: все время видеть мир через эти красные линзы или что там было?

Dmitrik после вашего сообщения про саундтрэки что-то очень заинтересовалась и теперь качаю Padme's Ruminations smile.gif

Раз спойлеры разрешены...значит запощу енто фото.
Lady N
20 мая 2005, 20:17

Маленькая принцесса написала:
Я вообще думаю, что после убийства Винду, ему уже было все-равно, дело сделано, остальное может лишь усугубить ситуацию, но исправить положение уже нельзя.

А почему нельзя-то? Мне как раз показалось, что он осознал, что натворил, и этот момент мог бы стать точкой перехода обратно..
Маленькая принцесса
20 мая 2005, 20:22

Lady N написала: А почему нельзя-то? Мне как раз показалось, что он осознал, что натворил, и этот момент мог бы стать точкой перехода обратно..

Куда? Его не оставят в живых джедаи после содеянного, как преступника "оказавшего посильную помощь следствию" smile.gif и Падме спасти он желал и только этого, а за ради этого может гибнуть хоть вся Галактика. А для этого нужно было быть стихом, учиться у ситха. Волю он потерял после убийства Винду. Мне этот момент очень правдивым показался. Не хочу примазываться к великим wink.gif, но не столь давно передо мной стоял тоже нехилый выбор, взять ли грех на совесть, но во имя большой цели и справедливости, в такие минуты много нового о своей душе узнаешь.
Aigsil
20 мая 2005, 20:26

Маленькая принцесса написала:
Мне подобная мысль приходила на ум. Только, я так для себя приняла, что Палпатин имел очень большое влияние на сознание Анакина, посему мог, скажем так, не только дипломатическими речами, но и силой сознания своего, влиять на его поступки. Ну где-то так.


Эээээ... я несколько иное имела ввиду. В смысле - чего ему наркоз не дали, когда оперировали. Поиздеваться хотели?

Dmitrik
20 мая 2005, 20:29

Aigsil написала: Вы знаете, в детстве все смотрелось и воспринималось как должное, но сейчас лично у меня это "раскаяние" Вейдера вызывает ба-альшие сомнения. По сути, что мы имеем: давно уже темный Анакин эгоистично жалеет сына - что вполне закономерно - и дабы защитить последнего способствует смерти Императора, который - что немаловажно - за пару минут перед этим фактически списал своего ученика (и верного ученика, надо заметить) в расход, предложив Люку занять его (Вейдера) место рядом с собой (Императором). То есть Вейдер вполне адекватно среагировал на происходящее, учитывая обстоятельства. Но в контексте ситуации его "возвращение на путь истинный" кажется мне слишком натянутым.

Всё-всё, переубеждать не буду. smile.gif ИМХО - дело святое. Останемся при своих. smile.gif

Княжна Мэри
20 мая 2005, 20:36
Ящерка выжила, как вы думаете?
Lady N
20 мая 2005, 20:40

Маленькая принцесса написала:
Куда?

На светлую сторону силы.. Хотя я, честно сказать, не совсем понимаю условия перехода с темной стороны силы на светлую.



Его не оставят в живых джедаи после содеянного, как преступника "оказавшего посильную помощь следствию" smile.gif и Падме спасти он желал и только этого, а за ради этого может гибнуть хоть вся Галактика. А для этого нужно было быть стихом, учиться у ситха. Волю он потерял после убийства Винду. Мне этот момент очень правдивым показался.

Ну не знаю, джедаи могли бы его и по-другому как-нибудь наказать, не убивая. А Падме.. да, ради нее он все это и затеял, значит надо было продолжать... Да, возможно смерть Винду не отрезвила Анакина, он понял, что совершил что-то непоправимое, но надо идти дальше..


Не хочу примазываться  к великим wink.gif, но не столь давно передо мной стоял тоже нехилый выбор, взять ли грех на совесть, но во имя большой цели и справедливости, в такие минуты много нового о своей душе узнаешь. .


Может, у Анакина не было достаточно сильного внутреннего стержня? Слишком был тщеславен, самоуверен и слаб? и не смог/не захотел подумать о возможных последствиях?
Ultraviolet
20 мая 2005, 20:48

Orca's Lost Soul написал: Так, господа... Посмотрел на сеансе в 9:00, в родной "Авроре"... Вывода два.
1) Вывод локальный: Очень неплохой фильм, местами даже хороший.
2) Вывод тотальный: ЗА ЭТО МОРДУ БИТЬ НАДО!  copy.gif

Не могу не согласиться. И вообще, спасибо тебе большое за твой пост, добрый человек - избавил от необходимости набивать полстраницы дрожащими рученкамиsmile.gif

Скепсис сыграл добрую службу, откровений и чудес не ожидалось, посему большого разочарования не случилось.
Ставлю себе большой плюс за проницательность - еще в первом эпизоде, когда канцлер ратовал выказать вотум недоверия Велоруму, подумалось :"Что-то тут не так. Быть тебе, дядька, как минимум, императором, раз вакантное место Вейдера занято".

Интуиция подсказывает, что здорово нас надурили с переводом. Плохо.
Убила на месте озвучка. Скажите, генерал Кеноби и в предыдущих частях (что-то не припомню) говорил голосом обиженного жизнью педе... гея?
Красиво. Несколько затянуто.

Вердикт укладывается в коронную фразу Ржевского - все зло от баб-с copy.gif
Берт
20 мая 2005, 21:04
Интересный отзыв Сергея Бережного:

Я категорически не понимаю тех, кто не увидел в фильме убедительного и, главное, "постепенного" сползания Анакина на Темную Сторону. Лично для меня воситховление Анакина выглядит абсолютно убедительно. Палпатин "раскачал" его в лучших традициях художественного интриганства, проведя, в том числе, и через предательство его самого, т. е. Палпатина. Исполнено было мастерски. Ключом к его методу мне видится фраза Оби Вана о том, что именно ситхи делают ставку на абсолютность, на крайние проявления. Именно то, что Анакин любил Падме абсолютно и принес в жертву этой любви все прочие свои нравственные ценности, помогло Палпатину превратить его любовь в столь же абсолютную ненависть. Противоположности сходятся именно здесь.

Палпатин поставил перед Анакином две этические задачи и сделал так, что решение одной из них вступало в явное противоречие с решением другой. Частичные же решения, которые подсказывал Анакину более мудрый Йода, его не устроили. И этику Скайуокера просто разорвало...

Что же до "постепенности", то претензия эта, как мне видится, проистекает от непонимания простейшего этического обстоятельства: между "да" и "нет" может быть какое угодно расстояние, но на практике выбор между "да" и "нет" для человека бинарен. И предательство заключается не в долгих поисках ответа на трудный нравственный вопрос. Предательство - это кратчайший момент, когда ответ меняется на противоположный тому, который человек считал для себя естественным прежде.

Глядя на Анакина, ничего не мог с собой поделать - видел русских пацанов, которые с криком "аллах акбар" стреляют в Чечне по бывшим соотечественникам.

Хорошее кино. Жизненное.

Rengol
20 мая 2005, 21:52

Княжна Мэри написала: Ящерка выжила, как вы думаете?

Смотря к какому моменту wink.gif До 6-го эпизода, я думаю, она не дожила. biggrin.gif

Сегодня по случаю сдачи кандидатского минимума сподобился сходить на "Мстю". Что самое интересное - понравилось, несмотря на то, что в зале была толпа детей с родителями, которые (дети) бегали, кричали, шуршали шоколадками - в общем делали все, но только не смотрели фильм (так что сцену с уничтожением юнлингов я смотрел с каким-то внутренним удовлетворением). Единственное, что убило - дубляж frown.gif Ну Гривуса им еще простить можно, равно как и писклявых роботов. Но ТАК испортить Палпатина и Вейдера!!! Одним словом, буду ждать бокса с оригинальной озвучкой.


Mire написала: Я усиленно молчу про закрылки в космосе

Кстати, о птичках - разгермитизация в космосе, я так думаю, тоже ни к чему хорошему не приводит.

И еще. Я, может быть, придираюсь, но на наших глазах клоны замочили (простите за путинизм) ВСЕХ джедаев (почти всех), которые до этого практически в одиночку справлялись с легионами дроидов. Это как понимать?
Сашулька
20 мая 2005, 22:34
А мне вот во время фильма все время казалось, что сны Анакину "подбрасывал" Палпалыч.
Дома, после прочтения треда и усиленного обдумывания поймал себя на мысли, что в фильме сильно искажены пречинно-следственне связи. Например:
Сны Анакина о смерти Падме не сбылись-бы если бы он не перешел на Темную сторону (Она ведь умерла только потому, что "не хотела жить"). А перешел он в "темноту" в основном из-за того что боялся смерти Падме (а СТРАХ появился из снов).
Все таки не все в порядке было что-то со снами.
Spark
20 мая 2005, 22:46
А хороший фильм вышел. Не разочаровался (принцип "ничего не жди от фильма" работает безотказно). Собственно, махачи на световых мечах - это здорово, полеты в космосе и т.д. замечательно. Ёда порулил знатно (когда он срубил головы двум клонам, зал нестройно зааплодировал), Палпатин тоже так нехило двух или трех джедаев уделал и с "маленьким зеленым дружком" пофехтовал.
Переход Анакина на теиную сторону, по мне, как раз показан неплохо: Палпатин постоянно шел впереди джедаев, предугадывая их ходы, заставляя Избранного сомневаться и метаться между орденом и ситхом. Ну и Винду тоже сыграл свою роль.
Но, честно говоря, я ожидал большего драматизма событий. Из спойлеров мне представлялось, как тяжело Оби Вану будет убить своего друга-клона (имени не помню). Это так, к примеру.
Зато Анакин-ситх - рулез. По глазам видно, кем он стал.

Бивисами на этот раз выступили дети. mad.gif

Все вышеизложенное - ИМХО, написанное человеком, которому нравяться все части саги.

P.S. Вчера читал тему - от силы двадцать постов. Сегодня семь страниц. Оперативно smile.gif

P.P.S. Дубляж - ужас.
darthkim
20 мая 2005, 22:47

Silke написала: )Пойду на выходных еще раз. Хорошо, что на такие фильмы в большинстве своём ходят люди, которым они нравятся, а не мешающие смотреть глупыми комментариями...У нас народ вообще без звука сидел, только над Р2 смеялись)

Повезло значит. Я вот в среду на вип-показе был> Там было примерно 3/5 pfkf yf 145 человек. Реакция сдержанная. Вчера сидел в зале на 480 человек который был заполнен процентов на 80. Смешки там где смено-гробовое молчание и внимание-там где надо. Сегодня в зале на 300 человек сидело процентов 20. Позади меня имбецилы и справа тоже. Ржать начали минут за 10 до начали так весь фильм. Постоянно вспоминали гоблина сочиняя на ходу и собственный бред. Пойбивал бы скотов таких mad.gif mad.gif mad.gif
p.s А еще на просмотре вчера аплодировали в начальных титрах и в конце. В начале кто-то постебался и все подхватили а в конце очень так дружно smile4.gif smile4.gif smile4.gif Есть еще нормальные люди в нашейс стране smile.gif smile.gif smile.gif
darthkim
20 мая 2005, 22:50

Нерпа написала:
Я смотрела в "5 звезд", звук был тоже не ахти. Думаю, Пушка тем более тебя не спасет, что-то не так с копиями, имхо. Лучший звук в Москве, я считаю, в "Победе". В Пушке оборудование уже настолько обветшалое, что звука там в принципе нет.

Похоже так. Но все же кинотеатры которые вообще в принципе хороши спасают. Но больше мне не понравилось другое-кажетсч копии очень темные.
darthkim
20 мая 2005, 22:54

Twenty Five Rouble написал: Не понравилось только одно - ну неубедительно для меня выглядит переход Анакина на темную сторону. Полфильма - один человек. Потом отрубил руку Винду, "что-же-я-наделал!". Щелк! И совершенно другой персонаж. Все! И пошел убивать детей.
Ну не верю. (ц) frown.gif



я думаю стоит присмотреться к части между прилетом Энакина на Корускант и собственно убийством Винду.cwm32.gif особо обратить внимание на игру в гляделки между Энакином и Падме на многокилометрвом расстоянии.
p.s. Я вот одного момента не могу понять. Когда Винду с 3 джедаями полетел к Плаычу был день>Потом нам показали вачер. И только ночью джедаи к Палычу пришли. Где они могли шляться-то так долго?
darthkim
20 мая 2005, 22:56

МЫРРка написала:
Да, мне тоже так показалось.
А про мать, это про риемную.
Люк же не знал что она приемная, думаю, что и Лее не трубили об этом все уши.

люк говорил real mother wink.gif
Лея говорила что помнит образ а не мать wink.gif
вопрос исчерпан redface.gif
darthkim
20 мая 2005, 22:57
Кстати. Некторые все мечтают о 7-9 эпизодах> Вам и вправду нужна никак не связаная с 1-6 эпизодлами спин-оффная исьтория? Вот только не понимаю на кой фиг оно нужно.
Маленькая принцесса
20 мая 2005, 23:12

Aigsil написала: Эээээ... я несколько иное имела ввиду. В смысле - чего ему наркоз не дали, когда оперировали. Поиздеваться хотели?

Пардон муа smile.gif я увлеклась собственными впечатлениями smile.gif
Маленькая принцесса
20 мая 2005, 23:24

Сашулька написал: А мне вот во время фильма все время казалось, что сны Анакину "подбрасывал" Палпалыч.
Дома, после прочтения треда и усиленного обдумывания поймал себя на мысли, что в фильме сильно искажены пречинно-следственне связи. Например:
Сны Анакина о смерти Падме не сбылись-бы если бы он не перешел на Темную сторону (Она ведь умерла только потому, что "не хотела жить"). А перешел он в "темноту" в основном из-за того что боялся смерти Падме (а СТРАХ появился из снов).
Все таки не все в порядке было что-то со снами.

Да-да, это вопрос. Но вот если вспомнить классическую трилогию, когда Йода обучает Люка, он грит ему, что будущее постоянно изменяется, нельзя полностью предвидеть будущее. Вот так и Анакин, он видит лишь результат - смерть Падме, но не видит причин которые приведут ее к гибели. А звязь действительно есть прямая, а есть обратная, кольцо сомкнулось, то что должно было случиться, все-равно произошло. А вообще жалко, иного финала ведь быть не могло.
Слон
20 мая 2005, 23:48
Седня посмотрел.
Просто ошеломлен, это беспорно лучший эпизод! Шедеврально!!
Просто нет слов, Лукас снял достойный финал.
Это Шедевр!!
Ничего сказать другого пока не могу!
До сих пор под впечатлением!
Когда отойду, попытаюсь поподробней порасуждать.
Ай да старина Лукас!
ВВП
20 мая 2005, 23:49
Фильм - полнейший бред. По качеству исполнени уступает большинству латиноамериканских сериалов. mad.gif

Лукас набросал очередной халтурной сценарий: коряво и быстро соединил 2 и 4 эпизоды, чтобы все сошлось и готово. Естественно, в очередной раз была применена стратегия "зачем нам сценарий, когда у нас есть компьютеры". Но даже красивая (местами) картинка не может скрыть абсолютной убогости сюжета и сопливо-пафосных диалогов ни к месту. Про игру актеров говорить нечего - видно что этих несчастных статистов (на фоне взрывов, мельканий и одинаковых интерьеров) слишком долго снимали на фоне зеленого экрана.

В общем, картинка быстро приедается, нечем зрителя удивлять: процесс перехода будущего Вейдера на Темную сторону - самая неубедительная часть.

Я понимаю,что у фильма много фанатов, но очередной эпизод вышел слабым по сути, но очень эффективным по вышибанию из народа денег (в том числе и из меня, чего мне очень жаль).

А зрителю чего надо: показать робота-переводчика (которому память стерли), а зрители будут пускать слюни и говорить: "О, это тот самый робот!". Показать, как Чубакка тащит на своей волосатой спине Йоду, а народ будет говорить: "О, это тот самый Чубакка!!!".

В общем, для Лукаса хочется порекомендовать следующее: запретить ему писать сценарии напрочь (не умеет он этого делать), а ресурс в виде собственной студии, которая наклепает ему каких угодно спецэффектов лишь бы не обращали внимание на сценарий, использовать для более достоййных фильмов - пусть Лукас лучше просто продюсирует фильмы и отстегивает деньги тем, кто этого действительно заслуживает.

Компот из непонятно каким образом приклееных к основному действию коротких сцен мочилова и тупейших диалогов, соплей, слюней - это слишком утомляет. Надеюсь, что все таки народ одумается и перестанет любить ЭТО........

Все, что написно выше, мое сплошное ИМХО wink.gif




Маленькая принцесса
20 мая 2005, 23:53

ВВП написал:

А Вы, стесняюсь спросить, зачем ходили на просмотр фильма?
ВВП
21 мая 2005, 00:12

Lady N написала: Фильм просто замечательный.. Достойное завершение саги.

Народ, а почему Оби Бан Анакина не добил, а? Это ж садизм какой-то обгоревшего калеку с обрубками ног и руки оставлять тихо умирать...

А чтобы 4-6 эпизоды были. Вот поэтому и оставил. Думал,а что может сжедать маленький мальчик без ручек и ножек, кроме дышать как в противогаз и ходить в страшной маске....


Lady N написала:

Да, и еще.. В момент гибели Винду, когда Анакин говорит, что же я наделал, разве это не раскаяние? Я конечно не копенгаген в Силе, но разве не возможен переход обратно?  Анакин ведь не выглядит совсем уж потерянным человеком...

Это просто был двадцать восьмой дубль, который Кристенсен в очередной раз запорол: ему уже надоело держать скрещенные компьютерные мечи у головы несчастного другого актера, у которого уже коленки затекли на них стоять. Поэтому когда дубль запоролс, то он в сердцах этц фразу и говорит. А Лукасу она понравилась, он ее возьми, да в фильм и вставь.... biggrin.gif
ВВП
21 мая 2005, 00:17

Маленькая принцесса написала:
А Вы, стесняюсь спросить, зачем ходили на просмотр фильма?


Лукавишь!!! Не стесняешься: ты уже спросила.....

Перед просмотром фильма старался амбициозных целей (вроде понять сущность Светлой и Темной сторон Силы) перед собой не ставить. В итоге остановился нга том, что основной целью было сходить и посмотреть фильм, оазвлечься, посмотреть на хорошую работу художников и программистов, которые работают у Лукаса.
Маленькая принцесса
21 мая 2005, 00:36

ВВП написал: Лукавишь!!! Не стесняешься: ты уже спросила.....

Но дабы не приняли за хамство, оговорилась smile.gif

На такие фильмы стоит ходить лишь фанам и детям smile.gif Фаны прощают любые недостатки, за сам факт существования фильма, у детей иное восприятие. Людям взрослым, со взглядом трезвым и реалистичным, а разумом охлажденным и циничным, не надо это все - будет сплошное разочаровние. Чего и получили многие зрители.
Orca's Lost Soul
21 мая 2005, 00:46

ВВП написал: По качеству исполнени уступает большинству латиноамериканских сериалов.

Есть такой момент... Местами кино действительно напоминает сериал. А теперь серьезно о сюжете...
Нерпа
21 мая 2005, 00:55

bsav написал:
На примерах Фредди Крюгера и Дункана Маклауда?

Сказала же - больно умной. wink.gif Фауст имелся ввиду, конечно. Дункану и Фредди бессмертие досталось бонусом.
Нерпа
21 мая 2005, 01:02

Orca's Lost Soul написал:
Есть такой момент... Местами кино действительно напоминает сериал. А теперь серьезно о сюжете...

И я знаю, где эти места расположены. Все семейные диалоги середины фильма не удались совершенно. Три или четыре абсолютно одинаковых беседы в одних и тех же интерьерах. На кухню сходили бы, что ли.
AgCooper
21 мая 2005, 01:07
В момент встречи ПалПалыча и Анакина-Дарта на планете Сталеваров, вспомнилось:
"Я пришью тебе новые ножки
И ты опять побежишь по дорожке" (с) biggrin.gif
Дубляж отвратный.
Полностью отпишусь завтра.
Спать хочу.
Orca's Lost Soul
21 мая 2005, 01:10
Так вот. Вернемся к деталькам ключевого эпизода, к переходу Анакина на темную сторону, к сцене ареста Палпатина. Назревает вопрос. А ЗА ЧТО? Его арестовывали? За то что он - сит? ИМХО, это не преступление само по себе, а мировоззрение. Сажаем за мысли? Демократы, блин. За связь с Дуку и Дарт Молом? Это надо ДОКАЗАТЬ. Никто не попытался. За разжигание войны? Тоже надо ДОКАЗАТЬ, благо все свидетели пока живы... За то, что не отдал полномочия? Простите, но чрезвычайными полномочиями Палпатина наделил Сенат, и только Сенат может их отнять, никак не Орден Джедаев...
И в этой перспективе рассмотрим ложь Палпатина о заговоре Джедаев. А не был ли он прав? Вдумайтесь - Магистр Ордена устраивает суд Линча над верховным должностным лицом Республики (избранным большинством голосов, кстати), плюя на закон и презумпцию невиновности. ИМХО - на лицо узурпация полномочий Сената Советом Джедаев. Помните аргументацию Винду? Типа, он подмял под себя весь Сенат и адекватного решения можно не ждать... (Замечу, это говорит в величайшем американском блокбастере положительный герой!)И после этого они НАМ говорят о Ходорковском... Добро пожаловать в любимую демократию! Куда смотрел-то? Не нравится Сенат? Надо было создать партию, типа "Сила и Демократия", избраться, бороться за место канцлера. А не щелкать... Сами-знаете-чем... Кто прав?
И вообще... Если Республика разваливается, значит она себя изжила. Если кто-то запросто мутит войну - значит для этого есть предпосылки. Если Дуку так запросто находит друзей-сепаратистов, значит они созрели. Если кто-то формирует армию клонов под носом у Джедаев, то кому они (Джедаи) такие нужны? Если Мастера-джедаи не могут увидеть сита под носом, значит они не Мастера. Если джедай, устроивший резню мирного населения не несет никакого наказания, значит Совет пора менять. И поставить во главе кого-то, кто бы загнал Анакина на лесоповал лет на 10, и приставил бы к нему Убивана с лекциями по поводу "что такое хорошо и что такое плохо". Джедайский тренинг и лесоповал, ИМХО, вполне совместимы. Если на весь Орден Джедаев есть только ОДИН активно действующий Джедай (сначала Куай-Гон, потом Убиван), то следует назначить начальником Ордена Убивана, а остальных назначить чистить ему сапоги. Сразу бы на фронт ломанулись, глядишь и порядка в Галактике больше бы стало. А то... Сидят! Винду повторяет как заведенный - "Темная сторона Силы скрывает все..." под аккомпанимент Йоды - "Осторожней быть должны мы..." И так три серии подряд.
Так что, ребята, никто Анакина не обманывал. Прав был Палпатин, на 100%. Джедаи действительно "нюх потеряли" и превышали свои полномочия, узурпируя функции Сената на каждом шагу. И нарушая собственные правила, кстати. А уж арест... Нормально, с шашками наголо, БЕЗ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ОБВИНЕНИЯ... Действия Палпатина, в данном случае - элементарная самооборона, любой суд подтвердит.
Резюме. Они получили по заслугам. Эйни, "мочи козлов"...
Маленькая принцесса
21 мая 2005, 01:21

Orca's Lost Soul написал:

О нет! Далекая галактика, где живут грезы и Ходорковский - ну как они могли оказаться в одном посте? smile.gif
А по сути, много правды. Это еще со школьного курса, признаки революционной ситуации: верхи не могут управлять по-старому и т.д... Но в момент крушения цивилизации, тем на чьих глазах это происходит трудно принять, что у этого процесса объективные причины. smile.gif
Joy
21 мая 2005, 01:23
Никакого сюжета я описывать не буду. Понравилось мне, даже очень. Схожу еще раз, а может и не один.
Маленькая принцесса
21 мая 2005, 01:27

Orca's Lost Soul написал: Назревает вопрос. А ЗА ЧТО? Его арестовывали? За то что он - сит? ИМХО, это не преступление само по себе, а мировоззрение. Сажаем за мысли? Демократы, блин. За связь с Дуку и Дарт Молом? Это надо ДОКАЗАТЬ. Никто не попытался. За разжигание войны? Тоже надо ДОКАЗАТЬ, благо все свидетели пока живы... За то, что не отдал полномочия? Простите, но чрезвычайными полномочиями Палпатина наделил Сенат, и только Сенат может их отнять, никак не Орден Джедаев...

А может у них где-нить по Конституции галактической было прописано или в правилах джедайских, что мол всех ситхов надо мочить сами знаете где smile.gif И джедаи полномочиями на то были наделены. И вообще, кто знает, что там у них с юриспруденцией творилось.
Orca's Lost Soul
21 мая 2005, 01:27

Joy написала: Схожу еще раз, а может и не один.

Я пойду сегодня на 9:00 в Аврору.
Orca's Lost Soul
21 мая 2005, 01:30

Маленькая принцесса написала: по Конституции галактической было прописано или в правилах джедайских

Это разные вещи. Определись. И не помню я такого, чтобы ТОЛЬКО за пренадлежность к Ордену Сита нужно было убивать без суда и следствия. Просто сюжет обычно складывался так, что ситы делали какие-то гадости. Но то, что Анакин устроил на Татуине не всякому ситу снилось...
Drumm
21 мая 2005, 01:30
Получила огромное удовольствие и от картинки, и от саунда, и от"свидания" с будущими героями, и от юмора в фильме! Это ЗРЕЛИЩЕ! Чубакка, вопящий по-тарзаньи, Вейдер, ползущий по-терминаторски...Класс! ИМХО, лучший из первых трех!
Dmitrik
21 мая 2005, 01:31

Orca's Lost Soul написал: Я пойду сегодня на 9:00 в Аврору.

Зачем, если все так плохо? Акт самоистязания? 3d.gif

Joy
21 мая 2005, 01:32

Orca's Lost Soul написал:
Я пойду сегодня на 9:00 в Аврору.

маньяк! 3d.gif
уважаю! smile4.gif
Orca's Lost Soul
21 мая 2005, 01:34

Dmitrik написал: Зачем, если все так плохо? Акт самоистязания?

Нет, хочу еще недостатков высмотреть...
З.Ы. Говорю же, фильм хороший, но как ЧАСТЬ САГИ - преступление.
Маленькая принцесса
21 мая 2005, 01:36

Orca's Lost Soul написал: Это разные вещи. Определись

Ну я собссно не ответ на игре "как украсть миллион" выбираю. Насколько я могу судить, с точки зрения земного права, то состав преступления у Палпатина имеется: узурпирование власти, подготовка к перевороту и т.д. Вопрос в другом, каким именно способом осуществлялось правосудие в далекой галактике. Т.е. были ли действия Винду законными.

А вообще я Анакина люблю, не оправдываю, но люблю. У него не хватило сил быть выше обстоятельств, но я не рискну его судить.

Joy
21 мая 2005, 01:38
Кстати, Магистр, разрешите пожать вам вашу мужественную руку, столько мы ждали и поставить вам полный ППКС за впечатления от фильмаsmile.gif
Orca's Lost Soul
21 мая 2005, 01:39

Маленькая принцесса написала: узурпирование власти,

Повторюсь - власть ему досталась демократическими процедурами от Сената.

Маленькая принцесса написала: подготовка к перевороту

Надо ДОКАЗАТЬ. А для этого, хотя бы судить. Что и предлагал Анакин. Однако, Винду вел себя как сит в брачный период.
Слон
21 мая 2005, 01:46
Вобщем трудно описать тот восторг, к которому я пришел от фильма. он беспорно наголову сильнее 1 и2 эпизода вместе взятых, размах поражает, и даже 5 и 6 эп. остались позади, возможно МС лучше даже Новой надежды, лучше!
Если Кристенсен в Атаке сыграл без блеска, то тут он меня поразил на все 100! Лучше актера не придумать. Да ивсе остальные актеры сыграли нормально.Очень понравился Гривус. Сюжет очень хороший, без ям. переход Энакина на темную сторону мне показался очень логичным и правдаподобным.
Спецэффекты это нечто! Несвидел ничего более эфектного. Да и веь фильм снят очень красиво, Лукас умеет рисовать.
Финальный бой(тобишь Анакина с Оби Ваном и Йоды с С Императором) без коментариев... не описуемо!
Вообщем очень мощный фильм.
Лукасу большое спасибо за такой шикарный финал саги!
Под конец было жалко, что это последний эпизод, но это к лучшему, надо завершить сагу, непобоюсь этого слова, таким Шедевром!
Оценка 10\10
Все равно не могу описать восторг свой....это нереально!!
Брависсимо старина Лукас!
Даешь 2 миллиарда?
Маленькая принцесса
21 мая 2005, 01:46

Orca's Lost Soul написал: Повторюсь - власть ему досталась демократическими процедурами от Сената.

Ну да, Гитлер тоже демократическим путем пришел, попробовали бы его сместить тоже демократически.
Да это все словословие. Если бы да кабы... Есть один факт, по фильму Винду поступает именно так и не иначе. Прав или нет он в этом поступке, нам не разъяснили. А Эни мог требовать всего, что угодно, лишь бы остановить карающий меч Винду.

Однако, Винду вел себя как сит в брачный период.

3d.gif У Вас потрясающие познания о поведенческих признаках у ситхов :
Orca's Lost Soul
21 мая 2005, 01:49

Маленькая принцесса написала: Ну да, Гитлер тоже демократическим путем пришел

Дык, он же еще даже не пришел! А уже вяжут...

Маленькая принцесса написала: У Вас потрясающие познания о поведенческих признаках у ситхов :

Сам такой... (см. тред "Ваша сторона Силы").
Маленькая принцесса
21 мая 2005, 01:56

Orca's Lost Soul написал: Сам такой... (см. тред "Ваша сторона Силы").

Ааааsmile.gif Ну тады ой!

А вообще вся красота этого фильма в том, что всякий страждущий найдет то, что ему нужно. Хошь философия, хошь политика, кому надо для тех африканские страсти и лирика, трагедия и комедия, глубокий смысл и поверхностность, зрелищность, но не за счет рек крови на экране. Каким бы ни был твой настрой и ожидания, ты получишь то, что хочешь на самом деле.
Мне вот вчера цветные и яркие сны снились, надеюсь это ощущение радости продлиться долго smile.gif
Всем спокойной ночи!
Orca's Lost Soul
21 мая 2005, 02:00

Маленькая принцесса написала: Хошь философия, хошь политика, кому надо для тех африканские страсти и лирика, трагедия и комедия, глубокий смысл и поверхностность, зрелищность, но не за счет рек крови на экране.

Ну тады лучше старые заседания ГосДумы пересматривать... wink.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»