Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Эпизод III: Месть ситхов
Частный клуб Алекса Экслера > Фантастика: научная, ненаучная, фэнтези > "Звездные войны"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
Vladimir_Y
22 мая 2005, 10:36

AgCooper написал: Кстати да, ИМХО лучший момент за весь фильм.

Да. Лучший момент безусловно.
Dmitrik
22 мая 2005, 10:48

Алиот написала: Но нельзя не отметить странные и нелогичные поступки совета джедаев, которые провозглашают себя силами Добра, а сами предлагают, например, Анакину не более, не менее, как шпионить за его другом канцлером Палатином. Куда как хорошо. Когда же, Анакин, мучаясь сомнениями, все-таки остается верным джедаям и докладывает главе Совета об истинной сущности Палатина, вместо благодарности он получает моральную оплеуху, мол, если ты сказал правду, я буду тебе доверять, а пока - сиди и жди, пока мы сами разберемся в ситуации.
Где же мудрость джедаев? Не надо быть семи пятей во лбу, чтобы понять, что такое обращение способно молодого и вспыльчивого юношу сильно озлобить.

Хм. Я вот не понимаю. Орден разгомили, так? Вряд ли бы его разгоромили, если бы Орден не сделал те или иные ошибки, так? Тогда что дает основания ожидать от Ордена решениий исключительной мудрости и логичности непосредственно перед его разгромом? Как можно эти ошибки Ордена считать издержкой сценария я не понимаю.

Алиот написала: Скажем прямо, Винду на самом деле был абсолютно прав. Вот Оби Ван оставил жизнь Анакину, не стал его добивать, и чем это закончилось? В конце концов Анакин - Дарт Вейдер убил своего бывшего учителя.

Дарт Вейдер не убивал Оби Вана. Оби Ван ушел сам.

Ecoross
22 мая 2005, 11:26

Dmitrik написал:
Дарт Вейдер не убивал Оби Вана. Оби Ван ушел сам.

Да, недавно повторяли, обратил внимание. Попрощался с Люком, поднял меч и подставился.
Dmitrik
22 мая 2005, 11:28
Хм. Хочется обозначить два момента.

Первый момент по поводу недовольства нелогичностью поведения тех или иных персонажей. Люди, если бы никто не делал ошибок, то не было бы Саги. Людям свойственно ошибаться, свойственно идти на поводу у собственных проекций, свойственно становиться косными и не замечать очевидное. Ну, Господи, просто посмотрите вокруг себя - сплошь и рядом же. Герои Саги - не исключение. Они ошибаются, они поступают нелогично. Но ведь это же и есть жизнь! Более того, все герои Саги живут не разумом, а эмоциями. Даже Палпатин, несмотря на все его тонкие рациональные интриги. Так вот, именно за это я и люблю Сагу. Это же чистые эмоции! И я вовсе не хотел бы видеть в ней непогрешимых рациональных героев, просчитывающих каждый шаг и не делающих ошибок. Если бы мне этого захотелось, я бы пошел смотреть "17 мгновений весны" или еще какой-нибудь шпионский фильм. А в Саге этого нет и не надо. Её прелесть - в эмоциях.

Скажите мне, что логичного в том, что Люк, недоучившись и будучи слабее Вейдера, бросает всё и летит в приготовленную ловушку, хотя его об этом предупреждают два Мастера? Что логичного в том, что Люк в окружении двух ситов бросает свой световой меч и оказывается безоружным перед своим злейшим врагом? Что логичного в том, что Хан Соло, за жизнь которого назначена весьма недурственная награда, получив деньги на откуп, плюёт на всё и возвращается спасти парня, с которым он познакомился пару дней назад?

В этом нет логики. Герои Саги живут не логикой, а эмоциями. И это, на мой глубоко субъективный вкус, замечательно. И поэтому ну до нельзя странно слышать упреки в нелогичности поведения персонажей. Да, они не логичны. Но в этом же вся Сага!

Равно как я не понимаю, к чему придирки к деталям авантюрнй космической Саги. Дым в космосе, должен был сгореть от лавы, воспоминания о маме... Мда. Почему никто не критикует создателей Саги за, например, сцену из 5-го эпизода, когда Соло, Лея и Чуи выходят из "Тысячелетнего Сокола" в одних дыхательных масках в тот момент, когда они находятся в пасти динозавра, живущего в астероиде, т.е. по сути в открытом космосе?

Второй момент по тому же поводу, но уже в частном порядке. Он касается нелогичности Анакина. Так вот, да, Анакин - этик, у него очень слабая логика. В новеллизации к четвертому эпизоду (т.е. в книге, изданной 20 лет назад, автором которой является сам Джордж Лукас), в сцене встречи Оби Вана и Вейдера, Оби Вана в ответ на очередную сентенцию Вейдера думает про себя, что "Логика, отсутствовавшая у его ученика раньше, отсутствовавала в нем и сейчас". Это слова Лукаса, он таким Анакина и задумал, причем задолго до новых эпизодов. Анакин всегда был таким. Он всегда поступал нелогично, он всегда руководствовался только эмоциями. Поэтому я опять же не понимаю претензий к его персонажу: "Где же логика в его поступках?" Какая логика, Бог с вами...


Т.е. мне странны рассуждения: "Я считаю, что в такой ситуации логично было поступить вот так. А они, блин, поступают иначе, совершенно нелогично, так не бывает, не верю, поэтому сценарий - отстой, а Лукаса - на мыло". smile.gif Нам просто показали жизнь людей, которые боролись, ошибались, любили... Которые жили. Жили так, как жили. Не "правильно" или "неправильно", а просто жили. И жили они не от разума, а от эмоций. На мой взгляд, именно поэтому Сага так цепляет. Она цепляет именно чистой эмоциональностью. Упрекать её в этом - терять ее суть. ИМХО, разумеется.

Dmitrik
22 мая 2005, 11:30

Ecoross написал: Да, недавно повторяли, обратил внимание. Попрощался с Люком, поднял меч и подставился.

Да, именно так. Ему уже было всё равно, он уже был един с Силой (из Кодекса джедая: Нет смерти; Есть Сила). А Люка надо было спасать. Вот он и ушел. Сам. Стал Призраком Силы. Меч Вейдера распорол уже пустую одежду. Тела Оби Вана там уже не было.

Silke
22 мая 2005, 11:36
Во второй раз впечатление от фильма еще сильнее...Хотя один недостаток я всё же нашла-Имперского Марша мало wink.gif
Дожить бы скорее до ДВД)
farika
22 мая 2005, 12:31

Дожить бы скорее до ДВД)

А когда оно?
THX
22 мая 2005, 12:38

Vladimir_Y написал: Вот этого я никогда не смогу понять. Старую трилогию снимали? Снимали. Уместились в два часа? Уместились. Грубые склейки видны? Нет! Кто-то не знал, что надо уместиться в два часа?

Тут вот в чем дело в старой трилогии и сценарий и снятый материал не намного превышает два часа и поэтому вырезанные сцены не так бросаются в глаза как во втором и третьем эпизодах.

А тут написал Лукас сценарий, который как не снимай, а в два часа никак не уместишь, потом все в точности по этому сценарию сняли и в итоге фильм получился слишком длинным( больше чем 3 часа), поэтому как обычно сначала повырезали сцены не главные для сюжета (Сенаторы со своей политикой и тд.)

Но все равно получилось длинно. Поэтому стали кромсать оставшиеся сцены (Начальное сражение в половину порезали, поход Оби Вана и Анакина по короблю Гривуса больше чем в половину, даже бой с Дуку в половину урезали и тд.) и так почти с каждой сценой в фильме frown.gif

Почему в фильм не попали кадры, обеспечивающие глубину и сопереживание, а попали простые красоты, не несущие смысловой нагрузки?

Вот с этим я не согласен. Сцен с сопереживанием там больше чем достаточно.
CKA/IO/IA3
22 мая 2005, 12:39

Алиот написала: В конце концов Анакин - Дарт Вейдер убил своего бывшего учителя.

На сколько я помню, он убил всех своих учителей tongue.gif
Маленькая принцесса
22 мая 2005, 12:56

Vladimir_Y написал: В старой трилогии было что-то, что заставляло жить вместе с героями и вместо героев. В новой трилогии похожее было только в первом эпизоде. Третий эпизод, увы, просто красивое шоу, проходящее за стеной киноэкрана.

В старой трилогии было Ваше личное восторженное восприятие этого фильма. Все. Никто не мешает Вам воспринимать новые фильмы также. При желании даже в мультике можно увидеть глубокий смысл. И я таковым видением обладаю. А почему Вы утратили его став взрослым? Я всей душой болела за метания Анакина в 3 эпизоде, мне было больно за него. Я понимаю что такое выбор, я понимаю что такое отчаянная боль, в невероятной надежде спасти любимого от смерти. Прошлой осенью я в реальной жизни пережила аналогичную ситуацию. И мне не кажется этот момент неправдоподобным.

И еще, попробую пояснить свое видение. Я не один год уже работаю в турбизнесе. И отчетливо понимаю, что впечатления от отдыха лишь на 30% зависят от уровня тура и качества его исполнения, 70% составляют личностные особенности восприятия самих отдыхающих. Есть люди, которым скучно и плохо в 5* отелях на дорогих курортрах, а есть люди которым классно отдыхается на ближайшей от города турбазе с комарами и удобствами в самой дальной части базы.
Есть люди, которые идут на фильм, чтобы увидеть, что она хуже чем старая трилогия, а есть люди которые идут порадоваться такому класному празднику, как финальная часть великой саги.

зы: все ИМХО, базирующееся на личном опыте, на истину для всех остальных не претендую smile.gif
Kiru_Biru
22 мая 2005, 13:40

Vladimir_Y написал: Тут-то как раз всё понятно. Оби-Ваном движет Сила. Он просто знает, что предпримет Гривус.

А теми джедаями, которых Гривус положил в "Клонических Войнах", не двигала? Вот что-что, а падаванами они точно не были.
Алиот
22 мая 2005, 13:40

Dmitrik написал:
Хм. Я вот не понимаю. Орден разгомили, так? Вряд ли бы его разгоромили, если бы Орден не сделал те или иные ошибки, так? Тогда что дает основания ожидать от Ордена решениий исключительной мудрости и логичности непосредственно перед его разгромом? Как можно эти ошибки Ордена считать издержкой сценария я не понимаю.

Да не критикую я Лукаса, всего лишь высказываю свои впечатления. Не надо меня убивать! zsmile.gif А что Совет совершил много ошибок, так в том-то и дело, что Анакину трудно было удержаться на его стороне, коль скоро джедаи поступают не всегда как Рыцари без страха и упрека. Хотя таковыми себя позиционируют.
Алиот
22 мая 2005, 13:43

Dmitrik написал:

Дарт Вейдер не убивал Оби Вана. Оби Ван ушел сам.

Пересмотреть надо серию, пожалуй.
ViolatorDM
22 мая 2005, 13:43

Алиот написала: джедаи поступают не всегда как Рыцари без страха и упрека. Хотя таковыми себя позиционируют.

Да ОПГ они классическая smile.gif
Слон
22 мая 2005, 13:44
Незнаю даже, что писать уж трудно это!
ТАКОЙ фильм снял Лукас, даже я не ожидал, что будет такой шедевр!
Dmitrik
22 мая 2005, 13:45

Kiru_Biru написал: А теми джедаями, которых Гривус положил в "Клонических Войнах", не двигала?

Нет. Они ее использовали, но не шли за ней. Потому и погибли.

Kiru_Biru
22 мая 2005, 13:48

farika написала: А когда оно?

К рождеству выпустят.
Dmitrik
22 мая 2005, 14:03

Алиот написала: Да не критикую я Лукаса, всего лишь высказываю свои впечатления. Не надо меня убивать!

Ой, можно подумать я на тебя со световым мечом кинулся. smile.gif Я же мнение обсуждаю, а не впечатление сомнению подвергаю. smile.gif

Алиот написала: А что Совет совершил много ошибок, так в том-то и дело, что Анакину трудно было удержаться на его стороне, коль скоро джедаи поступают не всегда как Рыцари без страха и упрека. Хотя таковыми себя позиционируют.

При чем же здесь тогда "сюжетец подкачал"? wink.gif

Джедаи делали то, считали должным. Они ошибались, за это и поплатились. Например, Винду хотел убить Палпатина, хотя этого нельзя было делать, и погиб. Ки-Ади-Мунди не чувствует Силу вокруг себя, поэтому клоны убивают его выстрелами в упор. И все остальные так же. Они стали слепы и автоматичны, перестали чувствовать Силу. В этом их ошибка. И они гибнут.

А вот Йода почувствовал намеренье клонов убить его. Оби Ван не стал добивать безоружного Анакина. Поэтому они и выжили. Просто они остались джедаями, а не превратились в слепые автоматы.

Что же касается Совета, то джедаи - воины, а не политики. В интригах они всегда были слабы. Они просто всегда другими вещами занимались. Они не прятались, им было незачем. В отличие от Палпатина - иначе бы он не выжил. Поэтому естетственно, что на этом поле он их всех легко обыграл. А уж Анакином с его эмоциональностью и слабой логикой вообще крутил как хотел.

Это не издержки сценария. Это замысел такой. Так вот было давным давно в далекой-далекой галактике... smile.gif

Алиот
22 мая 2005, 14:17

Dmitrik написал:
Ой, можно подумать я на тебя со световым мечом кинулся. smile.gif

Надеюсь, что нет. Думаю, мы на одной стороне Силы. smile4.gif
aKeeN
22 мая 2005, 14:43
Грустно. Сага закончилась.
ВВП
22 мая 2005, 16:15

aKeeN написал: Грустно. Сага закончилась.

Это были слова Лукаса, когда он в очередной раз просмотрел баланс своего банковского счета 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Joy
22 мая 2005, 16:35

Dmitrik Т.е. мне странны рассуждения: "Я считаю, что в такой ситуации логично было поступить вот так. А они, блин, поступают иначе, совершенно нелогично, так не бывает, не верю, поэтому сценарий - отстой, а Лукаса - на мыло". smile.gif

ППКСsmile.gif
Со стороны-то все кажется проще и легче, и всегда все лучше знаешьsmile.gif
Silke
22 мая 2005, 16:45
Здесь мы уже подошли к старой как мир проблеме-только ли жизнью создателя живут произведения или нет smile.gif
lika
22 мая 2005, 16:46
Dmitrik,
впервые забрела в это место, и пол дня читала темы, посвященные ЗВ. И не смогла удержаться, чтобы не выразить то, насколько близки наши с Вами мысли smile.gif

После третьего эпизода у меня возникли аналогичные ощущения насчет джедайского Ордена, и по поводу Анакина. Вот только стало смущать то, что мою теорию никто не поддержал, мало того, осудили как неверное понимание.

А пришла сюда, прочла то, что Вы изложили, и обрадовалась. Стало быть, не одной мне такие мысли в голову приходят. Вы так замечательно все написали, что не имеет смысла что-то добавлять от себя. И вообще, теперь всех опонентов буду отсылать в эти темки, пусть почитают smile.gif По-моему, эта теория так стройна, логична, что чувства, возникшие у меня спонтанно она облекла в конкретные разумные доводы.

Всю серию меня не покидали ощущения, что джедаи упорно толкали Анакина к темной стороне. При том, что осознавали, какой он сложный по характеру, опасный, и неустойчивый. Такое ощущение, что никого из них не волновали ни его переживания, ни его мысли, ни его метания, ни его душа. Эти вот правила - мы тебя учим, а с остальным справляйся сам, меня удивляют. Будто махнули на него рукой. И это при том, что сами же ему не доверяли. Удивительная беспечность.

У меня вообще создалось ощущение (не претендую на его непогрешимость), что по сравнению со 2 частью, в этой с начала фильма было видно, что за прошедшее время Анакин чему-то научился, в том числе и лучше держать себя в узде. Какой-то прогресс был заметен. И если бы не то, как целенаправленно Орден бил по его больным местам, а Палпатин умело это использовал, еще не известно, чем бы дело кончилось.
aKeeN
22 мая 2005, 16:47

ВВП написал:
Это были слова Лукаса, когда он в очередной раз просмотрел баланс своего банковского счета  3d.gif  3d.gif  3d.gif

Продолжалось это секунд так 15. Потом он взбодоился и пошел смотреть отчеты Lucas Licencsing
Xenofall
22 мая 2005, 17:02
Мне после Йоды Оби-Ван больше всех понравился. Такой шустрый оказался. Везде успел, все у него на контроле (кроме ученика smile.gif
Maverick
22 мая 2005, 17:20
Ну вот, собственно, и все. Круг замкнулся, экран погас, и все разошлись по домам. Старина Лукас сделал это. Сказка кончилась. Вместе с детством.

Когда слова «Звездные Войны» в флэшгордоновском стиле (черт, ну зачем же писать по-русски!) поплыли снизу вверх, я понял, что пройдет два с лишним часа – и всего этого уже не будет, как нет того пацана, что смотрел шестой эпизод в далеком 93 году у друга на дне рождения.

Наверное, делать грустные фильмы легче, чем веселые, как проще играть персонажей отрицательных. Никто же не скажет: "Злобен до тошноты."
Скажут, "положителен до тошноты." Злоба с обратным знаком становится сопливым пафосом. И грань достаточности найти сложно. Как для сценариста, так для режиссера и актера.

Возможно, поэтому Лукасу почти все удалось. Он сам загнал себя в эту сюжетную ловушку, и шаг вправо/влево был невозможен. Но поскольку "every journey has the first step", стоять на месте он уже не мог. Пришлось идти до конца. Точнее, до середины. 19 мая Лукас дошел.

Я ждал, что все будет очень плохо. Я перематывал любовную лирику второго эпизода, морщился от дикого количества спецэффектов финальной битвы "Атаки клонов", хотел вдарить между глаз Джа-Джа Бинксу и скептически улыбался от "актерской игры" рослого мальчика, пытающего изобразить из себя будущего Дарта Вейдера.

Я ошибался.

Да, основатель ILM не может снять современный фантастический фильм за 260 тысяч долларов. Требования к кино уже не те. И сюжетной стерильностью четвертого эпизода не обойдешься, и картонные звездолеты не взорвешь. Но, собрав остатки мастерства, добавив граммы стиля, все результаты работы рабочих станций можно сделать уместными. Что, в принципе, у Лукаса и вышло. Хотя практически все в этом фильме снималось на фоне зеленого экрана и зеленых же предметов мебели, ненужных, лишних, зряшных деталей практически не было.

Лукас мастерски обходится с монтажем, фильм динамичен, он не провисает, он слегка замедливается для необходимых изменений в течении истории, и вновь убыстряется в очередной экшн-сцене. Слава богу, теперь битвы не напоминают плохие компьютерные игры, и два параллельных финальных боя действительно держат в напряжении, как держал меня в напряжении Марк Хэмилл, спрятавшийся от Дарта Вейдера за металлической опорой Звезды Смерти в "Возвращении Джедая".

Даже при всем своем старании Джордж Лукас точно не смог бы испортить одно - музыкальное сопровождение фильма. "Звездные войны" имеют мощнейшую звуковую основу. Духовые инструменты основной темы и Имперский марш не дают фильму скатиться в слюни и сопли. Я сопереживал.
Сопереживал, когда Анакин убивал детей. Сопереживал, когда Бен Кеноби кричал: "Ты же был избранником!" (почему не перевели "Избранным"?) Сопереживал, когда Падме смотрела на здание Совета джедаев. Я понял, чего значительно не хватало во втором эпизоде, и немного - в первом. Искренности. Которой можно было бы сопереживать.

Мальчишка, который играет Анакина, уже не так молод. И поступь тяжелее, и взгляд серьезнее. Что-то изменилось в актере, и я готов признать, что он достоин быть человеком под маской. Когда Анакин становится Ситхом (гримеры, видать, постарались), Темная сторона Силы действительно меняет его. Что-то неуловимое, что-то кроме цвета глаз. Но если Лукас действительно подредактирует шестой эпизод, и теперь на нас не будет смотреть Себастьян Шоу, я буду очень разочарован.

МакГрегор. Я люблю этого актера. Его Оби-Ван хорош. Его Оби-Ван с характером. Осторожный, аккуратный, смелый, мастер своего дела. Таким его изобразил Сэр Алек. И я рад, что Лукас выбрал этого актера на такую ответственную роль. Это не мискастинг, как не было мискастингом пригласить Лайама Нисона на роль Квай-Гона. Рыцари получились хоть куда. Да и Кристианссен тоже очень, очень неплох. Традиционно хорош Джексон. Его магистр Винду - действительно Мастер меча, спокойный, мужественный. И погиб тоже геройски.

Палпатин. Когда я узнал, что Яна Макдермида пригласили играть в первом эпизоде, то был поражен - человек, игравший Императора столько лет назад, будет играть его и сейчас. Но и обрадован. По крайней мере, внешнее сходство будет присутствовать. Но старик оттянулся полностью. Злобный ситх, добродушный дядюшка, что реально страшно летит, вертясь, на пришедших арестовывать его джедаев, интриган, запустивший не самый примитивный механизм мягкого переворота, человек, доведший дело до конца. Молодец, короче. А как он кричал про власть. Думаю, в оригинале это впечатляло еще больше.

Падме. Увы, самая невыигрышная роль. Быть просто причиной, толкнувшей Анакина на переход, триггером, умело использованным Палпатином, секундной мамой Люка и Леи. Портман хорошая актриса и красивая девочка, но тут ей развернуться не дали. Пожалуй, какие-то проблески таланта были в первом эпизоде, а тут - только поплакала и поговорила про демократию. Хотя... момент, когда Палпатин назначает себя Императором, она, на мой взгляд, сыграла очень неплохо.

Йода. Вообще нет слов. Сравнивали его, конечно, и с прыгающей брюссельской капустой, и с блохой, и с Чебурашкой. Зря сравнивали. Мастер крут. Мастер себе на уме. Мастер чувствует опасность. Как он охрану Палпатина тряханул. Или как двух клонов убил. Фрэнк Оз, полагаю, постарался, жаль, что я этого не услышал.

Я увидел прототипы Х-вингов и ТАЙ-файтеров. Увидел, какими были Star Destroyer-ы до того, как. Увидел, кто под шлемами имперских штурмовиков. Увидел, как видит мир Дарт Вейдер. Да я почти счастлив. smile.gif Ну и что, что Анакин, увы, оказался глупцом, игрушкой в руках Императора, ограниченным дурачком, не видящим дальше своего носа, эгоистом, которому просто посчастливилось обладать реакцией Джедая? Ну и что, что Йода проиграл бой? Ну и что, что Бен Кеноби будет жить на Татуине отшельником? Мы же знаем, что все кончится хорошо. smile.gif

P.S. Ура. Убрали тетку, что дублировала Падме в первом и втором эпизодах. Когда я ее слышу, всегда вспоминаю надписи на пиратских играх семилетней давности: "Дубляж профессиональными актерами!"
Еще странно, что я не услышал фразы "I don't fear..." Я почти не читал инфу о третьем эпизоде, но, вроде, это должен был сказать Вейдер в самом конце?

P.P.S. И еще одно. Как говорит Вейдер после того, как шлем на него напялили в оригинале? Голосом Джеймса Эрла Джонса? Басом другого человека? Или так, как озвучили в России - будто тонкоголосый мальчик силится говорить солидным низким голосом?

P.P.P.S. Кто заметил Таркина в самом конце?

Mangoose
22 мая 2005, 17:36

lika написала: Dmitrik,
Всю серию меня не покидали ощущения, что джедаи упорно толкали Анакина к темной стороне. При том, что осознавали, какой он сложный по характеру, опасный, и неустойчивый.  Такое ощущение, что никого из них не волновали ни его переживания, ни его мысли, ни его метания, ни его душа.  Эти вот правила - мы тебя учим, а с остальным справляйся сам, меня удивляют. Будто махнули на него рукой. И это при том, что сами же ему не доверяли. Удивительная беспечность.

Беспечность, вызванная долгими "безпроблемными" годами. После достижения высшей точки могущества всегда начинается упадок. Вот и Орден постепенно начал вырождаться. Может, надеялись, что так обойдется?
К тому же у них оказался слишком умный противник - Палпатин постоянно представлял Анакину ситуацию а таком виде, что любой действие Ордена говорило против джедаев в глазах Скайуокера.
Mangoose
22 мая 2005, 17:37

Maverick написал: Мальчишка, который играет Анакина, уже не так молод. И поступь тяжелее, и взгляд серьезнее. Что-то изменилось в актере, и я готов признать, что он достоин быть человеком под маской. Когда Анакин становится Ситхом (гримеры, видать, постарались), Темная сторона Силы действительно меняет его. Что-то неуловимое, что-то кроме цвета глаз. Но если Лукас действительно подредактирует шестой эпизод, и теперь на нас не будет смотреть Себастьян Шоу, я буду очень разочарован.

В самом конце Лукас уже подредактировал frown.gif Он еще в какой-то сцене хочет подобное сотворить? mad.gif
Silke
22 мая 2005, 17:38
Вот что Гривус говорит голосом персонажа "Дж.удачи"-это да wink.gif
Поняла, откуда взялись световые мечи-это прожекторы из заставки "ХХ век Фокс")Че-ерезвычайное сходство)
Нерпа
22 мая 2005, 17:44

Алиот написала:
Далее, хорошая сцена, когда Винду - глава совета, почти победив Палпатина, занес над ним меч. Тот, валяясь у ног Винду, молит: "Не убивай меня, я стар и слаб, их бин больной..."
Анакин вторит: "Его надо не убивать, а судить!"

А что здесь удивительного? Знатный нлп-шник Палпатин просто переиграл простоватого Винду, вот и все. Ложь "Я бедный и несчастный" вызвала в душе прямолинейного Винду естественное чувство - гнев, а куда ведет эта эмоция, вроде всем известно. Анакин же заделался ревнителем морали, будто не он убил безоружного Дуку.
Maverick
22 мая 2005, 17:55
Залез на ИМДБ. Джеймс Эрл Джонс - голос Дарта Вейдера. Я понимаю, такой голос найти сложно. Но все же...
Mangoose
22 мая 2005, 18:27

Нерпа написала:
Анакин же заделался ревнителем морали, будто не он убил безоружного Дуку.

Так одно дело, когда ты совершаешь не совсем правильный поступок (и ведь сомневался) - а другое дело, когде весь из себя правильный, белый и пушистый Винду, который, получается, тоже не особо следует правилам, которые сам же и проповедует. Вывод следует практически однозначный - раз здесь ложь, то как же в остальном верить? Палпатин, получается, правду говорил.
Мантикора
22 мая 2005, 20:03
Вот. Посмотрели с сестрой.
И что сказать...
Начало - затянуто. Настоящее начинает прорезаться с переходом на темную сторону Силы. С того момента, как отдан приказ 66 - действие наконец-то пошло так, как мы и ожидали.
Несомненно лучший фильм новой трилогии. Первый эпизод был как-то так... Ноль. Но с эффектами. Второй, по моему скромному мнению - просто провал (совершенно неинтересно и не сыграно), здесь же жизнь стала чувствоваться.
Вот люди здесь писали: отсутствие настоящих характеров и личностей в новых ЗВ. Я с ними соглашаюсь.
Старые ЗВ для меня были, есть и будут основным - там людей видно.
Сегодня же зал выдавал овации на каждое появление Йоды. Практически главный герой!
Винду... Что здесь сказать? Сестра выдала: "Сила есть - ума не надо!" По-моему, это гениально. Нельзя так с любым человеком поступать... людей уважать надо. И джедаев - тоже.
Ящур очень понравился. Мы для себя решили, что он тоже выплыл. Только в другом месте.
Оби-Ван нас просто... потряс. Своей жестокостью. Мы не могли понять, как можно не добить человека, которого любишь. Пусть горит? Страдает? Это совершенно не в стиле джедаев. Но нужно было как-то Вейдера подогнать под маску...
Безусловный плюс - Кристенсен вырос. Он стал похож на мужчину и начал играть. Молодчина - глобальный прогресс.
В Дарта веришь...
Но самое лучшее - когда ты понимаешь, что ты можешь дойти до дома и сразу посмотреть продолжение. И окунуться в легенду... и увидеть Люка, и отца его Вейдера, и Чуи (как же здорово, что здесь был Чуи!) и остальных - родных. Когда ты начинаешь видеть тени будущего. И Императора даже - и ему радуешься!

P.P.P.S. Кто заметил Таркина в самом конце?

Мы орали от радости в этот момент!
Слон
22 мая 2005, 20:13
Сейчас я рад и одновременно грустно!
Рад, потому, что сейчас праздник на улице ЗВ, Настоящих ЗВ! В которых мы верили и которые нас не разачаровали.
И грустно, увы закончилась сага, нечего больше нам ждать.
ViolatorDM
22 мая 2005, 20:15

Слон написал: И грустно, увы закончилась сага, нечего больше нам ждать.

Сериал, вроде, обещали.
Мантикора
22 мая 2005, 20:17

Слон написал:
И грустно, увы закончилась сага, нечего больше нам ждать.

Да передумает еще Лукас 100 раз tongue.gif
aKeeN
22 мая 2005, 20:23
Если будет сериал, то это будет убийством...
Слон
22 мая 2005, 20:38
Сериал невсчет, хотя это будет действительно убийство.
Грустно мне, хотя нихочу других эпизодов, пусть все закончится так!
Таким шедевром! лучшим эпизодом!
Darthserge
22 мая 2005, 20:42

aKeeN написал: Если будет сериал, то это будет убийством...

Ну не факт...были же весьма приличные Clone Wars...Три сезона, между прочим.
Vladimir_Y
22 мая 2005, 20:50

THX написал: Но все равно получилось длинно. Поэтому стали кромсать оставшиеся сцены (Начальное сражение в половину порезали, поход Оби Вана и Анакина по короблю Гривуса больше чем в половину, даже бой с Дуку в половину урезали и тд.) и так почти с каждой сценой в фильме

Сразу вспомнил сцены погребения Вейдера из шестого эпизода и Квай-Гона из первого. Можно снять лаконично и сильно, как в шестом эпизоде, а можно "многословно", как в первом, с обилием деталей.

THX написал: Сцен с сопереживанием там больше чем достаточно.

Мне не хватило. Да и сами сцены... Эх, да ладно.

Маленькая принцесса написала: Никто не мешает Вам воспринимать новые фильмы также.

Мешает. Съёмочная группа. Ну чё они, в самом деле?

Маленькая принцесса написала: При желании даже в мультике можно увидеть глубокий смысл.

Легко. "Шрек" -- очень глубокий фильм.

Маленькая принцесса написала: Я всей душой болела за метания Анакина в 3 эпизоде, мне было больно за него. Я понимаю что такое выбор, я понимаю что такое отчаянная боль, в невероятной надежде спасти любимого от смерти.

Я понимаю. Говорю только о кинематографическом аспекте. В ключевых сценах старой трилогии аж воздух звенит от напряжения. Там в одном месте в одно время сходится всё: свет, цвет, ракурс, мимика, жесты, голос, музыка, фон... Здесь, увы, нет.
Особенно жалко видеть действительно сильные, практически безупречные кадры гибели джедаев, скажем. Ну почему, почему этот уровень не выдержан везде???
Нерпа
22 мая 2005, 20:57

Mangoose написала:
Так одно дело, когда ты совершаешь не совсем правильный поступок (и ведь сомневался) - а другое дело, когде весь из себя правильный, белый и пушистый Винду, который, получается, тоже не особо следует правилам, которые сам же и проповедует. Вывод следует практически однозначный - раз здесь ложь, то как же в остальном верить? Палпатин, получается, правду говорил.

Там куда ни кинь - всюду клин. Лжет Палпатин, лжет Анакин, защищая якобы беспощность канцлера. Он уже все для себя решил - ему нужен учитель, который спасет Падме, плевать ему на законы. Теперь он на любую ложь пойдет не моргнув глазом, не нужны ему доказательства.

К тому же кто, как не канцлер приказал убить Дуку? Почему ты не предлагаешь Анакину в этом направлении поразмышлять о лжи?
aKeeN
22 мая 2005, 21:13
Войны клонов это мультики, все же мультики.

"Убийство" если будет сериал вполне возможно. Что это значит?
Загляните внутрь себя!

Как вы каждый раз вздрагивали и ждали с нетерпением появление этого гудящего звука светового клинка, как вы с упоением наблюдали достаточно редкие поединки, как восторгались красивейшим эпизодам в космосе? И т.д.

А теперь представьте, что это будет конвейером

Будет убийство, будет. Мне кажется, что будет.
ViolatorDM
22 мая 2005, 21:15

aKeeN написал: А теперь представьте, что это будет конвейером

По мне так все три "свежие" части - баксовый конвейер.
Душечка
22 мая 2005, 21:43

aKeeN написал: А теперь представьте, что это будет конвейером

Будет убийство, будет. Мне кажется, что будет.

Ну, до этого еще дожить надо. И потом... Даже если такое случится, то что помешает не смотреть, если совсем погано будет?
darthkim
22 мая 2005, 21:50

ViolatorDM написал:
По мне так все три "свежие" части - баксовый конвейер.

Только один традиционный вопрос? На кой Лукасу который терпеть не может режиссуру и имеет много-много-много бабок на беспечную старость, снимать ради бабок кино? wink.gif
ViolatorDM
22 мая 2005, 21:51

darthkim: На кой Лукасу который терпеть не может режиссуру и имеет много-много-много бабок на беспечную старость

Он тебе исповедовался и выписки со счетов показал? wink.gif
starlex
22 мая 2005, 22:15
Жаль, что в конце фильма джедаи не воспользовались тем, что Сидиус и Анакин находились в разных местах. Надо было Йоде и Кеноби действовать вдвоем и побить их поодиночке smile.gif Сначала можно было завалить Сидиуса, а потом разобраться с Анакином.
ВВП
22 мая 2005, 23:08

aKeeN написал:
Продолжалось это секунд так 15. Потом он взбодоился и пошел смотреть отчеты Lucas Licencsing

Ага, точно: прикинул, сколько еще компьютерных игр на тему "ЗВ" еще будет создано и продано, лазерных мечей, масок Вейдера, куол Йоды, моделей космических кораблей будет продано....

....прикинул и пошел на радостях напился. Может, его в одну их таких пьянок пробьет сценарий третьей трилогии накропать.
ВВП
22 мая 2005, 23:23

Marilee22 написала: Прикол был еще и в том, что в нашем кинотеатре в момент, когда Оби Ван поворачивается спиной к умирающему Анакину вырубился звук, минут эдак на 5. Народ повеселился от души, вспомнив "Воставших мертвецов" и все в таком духе wink.gif  wink.gif  wink.gif Врубился он уже в момент родов, так что имена узнали. Итого: зрелищно, смотреть в оригинале, запасьтись пивом и после просмотра сразу  приступить к просмотру частей 4,5,6 inlove.gif


Это ты случайно не 20 ма в "Маяковском " в Омске смотрела, в 18.20 сеанс? Свет вырубился в момент, когда Вейдер (уже Вейдер) спросил, где же его Падме. Народ сначала притих (мало ли что террористы вдруг), а потом чтали весело орать: "Где Падме? Где Падме!? " и "Кино давай"!! Весело было. Мы уж собрались идти деньги назад требовать.....
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»