Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Эпизод III: Месть ситхов
Частный клуб Алекса Экслера > Фантастика: научная, ненаучная, фэнтези > "Звездные войны"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
Twenty Five Rouble
26 мая 2005, 08:44

nina111 написала: Вообще светлый образ джедая после этого эпизода сильно потускнел, откровенно говоря. Ну сами посудите: джедайский совет, который подмял под себя республиканские органы власти (что там вы говорите, демократия?); тупой глава этого совета, отправляющийся арестовывать первое лицо государства на основании слов человека, которому по собственному признанию он не доверяет; он же в роли вершителя справедливости, добивающий поверженного врага (аргумент "он слишком опасен" не катит, рядом с ним все же находился Анакин - один из сильнейших на тот момент джедаев, не даром Палыч на него ставку-то сделал, вдвоем как-нибудь справились бы, а не справились, так в честном бою, в соответствии с джедайским кодексом); Оби-Ван сначала мило подставляющий беременную женщину, кстати, своего друга, а затем читающий мораль человеку, сгорающему заживо; Йода, плюнувший на все и отправившийся "подучиться" (сразу вспоминается как Люк, бросив свое обучение, помчался спасать друзей). В общем, невеселая картинка, господа.

Не совсем понял, где джедайский совет подмял под себя что-то? Борьбу с сепаратистами они вели в соответствии с решениями сената. А вроде больше ничем политическим и не занимались. ?.
Палпатин - я уже писал - нифига не первое лицо. Он этот пост занял абсолютно нелегально - бо ситхи были врагами и республики и джедаев.
А то, что с Палычем все неладно, Винду и так подозревал. Анакин лишь утвердил его в этом мнении.
Все-таки я не согласен, что Винду врага именно "добивал". Т.е. поза противника на спине в партере автоматически воспринимается как беззащитная что-ли? Я уж думаю, Винду очень даже замечательно понимал, какую опасность представляет ситх, который несколько десятилетий вел подрывную деятельность в республике. Странно, что он еще арестовывать его стал, надо было сразу, как вошел - шашкой наискосок. smile.gif
Хотя в целом в ситуации, Винду конечно вел себя марионеткой Палыча, даже не подозревая об этом.
Каким это образом Оби-Ван подставил Падмэ? Он уж никак не мог ждать [заранее] от Анакина, что тот станет ее душить.
А кого Йоде нужно было спасать? В конце фильма уже никого не оставалось. Все джедаи погибли.
drGodfrey
26 мая 2005, 08:47

icemax13 написал:
Да, Палыч намутил с легендой smile4.gif сразу видно что надо снимать приквел о героической молодости будущего вождя ситхов smile.gif

ИМХО - в точку, сделал Лукас три части - получилась сага о Люке ,
накинул еще три части приквела - и сага стала об Анакине,
добавит еще - и главным героем всей саги станет Палыч, его жизнь путь смерть, :-))).
Все таки что не говори - могучего ума человек, чего стоят его многоходовки.
Не было за его спиной могучего ордена. Только на свои способности ум и проницательность опирался он.
Палыч - в саге - гений зла, :-)) идет вверх по трупам - не жалея ни чужих не своих, не обращая внимание на случающиеся проколы и неудачи. Но каждая смерть - оправдана. Отдавая пешку - выигрывает партию.
Кстати - говоря о сцене когда магистр Винду "арестовывает" Палыча - не забывайте о следующих моментах.
1. Толчком для действий Винду - был захват генерала Гривуса. (хотя Винду не дождался непосредственно сообщения о захвате или смерти Гривуса, он начал действовать как только получил подтверждение что части республики вступили в бой, а ведь Гривусу в подобных ситуациях несколько раз удалось свалить, и в этот раз - если бы не Оби Ван.. )
2. Пленение или смерть Гривуса - означал конец войны, это знали и Палыч и Совет джедаев ( в том числе Винду). Кстати решение о захвате власти орденом и низложении Палыча, Винду принял до того как встретил Анакина и узнал что Палычь Ситх. Они встретились уже на стартовой площадке. Если бы не встретил все равно это ничего не изменило - он в любом случае собирался кончить Палыча и объявить его темным лордом посмертно - иначе взял бы с собой не только бойцов а и нескольких представителей сената, и не арестовывал бы а требовал отказа от черезвычайных полномочий данных Палычу на время войны. Не было за Палычем преступлений которые санкционировали бы его арест - а то что он еще от Черезвычайные полномочия с себя не снял - дак это потому что войнна пока что не кончилась- возможно что когда Винду с палычем рубились и Гривус -еще в добром здравии прибывал - надеясь четырьмя мичами от Оби Вана отмахаться.
3. Самое то интересное на мой взгляд - инфу о том где находится база Гривуса - в совет Джидаев через Анакина - представителя сената в Ордене слил именно Палыч. Тем самым и спровоцировав все дальнейшие события.
А дальше самое интересное - имея свой канал связи с Гривусом Палычь инфу о начале сражения узнает даже раньше чем Джидаи, после этого он спокойно говорит Анакину что является ситом, Анакин отправляется в совет джедаев, а так как - Йеда помагает Вуки, Оби Ван - охотится за Гривусом - то в совете его встретит только Винду... А Палычь - возвращается в свой кабинет, распускает охрану и ждет прибытие революционного коимитета.
Железные нервы у мужика.
mangust
26 мая 2005, 08:50
Окончательно убеждаюсь, что за ситхов.... Весь этот джедайский лоск - на публику. А как война пришла на порог, так сразу весь глянец слетел.
Надеюсь, что у Лукаса все-таки станет туго с деньгами и он снимет пару эпизодов про историю именно ситхов.
Dmitrik
26 мая 2005, 08:56

mangust написала: Окончательно убеждаюсь, что за ситхов.... Весь этот джедайский лоск - на публику. А как война пришла на порог, так сразу весь глянец слетел.

"Я фигею, дорогая редакция, - пишет нам восьмилетняя девочка Маша." copy.gif

Ах, какие нехорошие джедаи, лоск с них слетел. Ай-яй-яй. Давайте побудем за ситов. В самом деле, они такие милые. Ввергают галактику в войну, стравливают друг с другом звездные системы, подставляют и убивают миллионы людей ради того, чтобы добраться к власти и т.п. Ну, такие милашки, слов просто нет.

А что, правильно, мочить этих тупых и неправильных джедаев. И фиг с ним, что Люк, главная ценность для которого - Любовь, тоже джедай.

До чего же люди странные бывают. confused.gif

mangust
26 мая 2005, 09:00
А что, джедаям уже нимб гвоздем прибили? biggrin.gif
Да, ситхи - сволочи. Ну лучше уж быть поклонником таких сволочей, чем джедаев, которые ничего не смогли сделать. Да и не хотели, в общем-то ... Бестолковые разговоры - не в счет. А так - типичные фанаты Понтия Пилата.
Dmitrik
26 мая 2005, 09:04

mangust написала: А что, джедаям уже нимб гвоздем прибили?

Я уже говорил: "Только ситы всё возводят в абсолют". copy.gif Где нимб? Все только и делают, что говорят об ошибках Ордена и той трагедии, к которой они привели. А танцевать на костях, заявляя, что ситы... Впрочем, ладно.

На этом фоне забавно смотряться рассуждения об отсутствии милосердия и аморльности Оби Вана, который не добил Анакина. Ну-ну.

mangust написала:
Да, ситхи - сволочи. Ну лучше уж быть поклонником таких сволочей, чем джедаев, которые ничего не смогли сделать. Да и не хотели, в общем-то ... Бестолковые разговоры - не в счет. А так - типичные фанаты Понтия Пилата.

Суть твоих выссказываний: "Давайте будем не за тех, кто слаб и проиграл, а за тех, кто оказался сильнее и победил. Да, они сволочи и убийцы, но зато победили." А что, очень выгодная позиция. smile.gif Особенно если не помнить старые эпизоды. biggrin.gif

drGodfrey
26 мая 2005, 09:10

Twenty Five Rouble написал:
Палпатин - я уже писал - нифига не первое лицо. Он этот пост занял абсолютно нелегально - бо ситхи были врагами и республики и джедаев.
.......
Странно, что он еще арестовывать его стал, надо было сразу, как вошел - шашкой наискосок. smile.gif
.

Не согласен что пост занял нелегально - легально - в итоге дипломатической процедуры.
И Винду мог проделать все легально -
1. Поставить в известность и получить одобрение на свои действия всех членов совета джедаев. (Имхо совет все подобные крупные решения принимал в результате обсуждения, у них процедура была проработана до мелочей - если кто то из магистров был в отлучке - присутствовал - интерактивно - голограммой и мог принять участие в обсуждении).
2. Привлечь для участия в аресте сенаторов. В качестве свидетелей понятых.
3. Оснований для ареста Палыча у Винду не было - сепаратисты к тому моменту не были разбиты, насчет лорда ситов - только предчувствия , а инфу Анакина -он узнал уже когда киллеры грузились на транспорт (т е он всее уже решил до этого), впрочем одних показаний Анакина могло бы возможно хватить для отстранения Палыча от власти, но опять же не таким способом.
4. По поводу шашкой на искосок -Винду так и сделал - ИМХО - предложение Палычу сдаться - в таких условиях была пустая формальнось. Убивать он его приехал а не арестовывать. Хотел бы арестовать - см п.1, п.2., а так он никого из магистров не предупредил - анакина оставил в храме, (никаких лишних свидетелей) а с собой взял верных людей покрепче. Мочить он Палыча приехал - что и даказал - в конце схватки -прямым текстом на вопрос Анакина ответил.
Просто Палычь весь расклад заранее просчитал прокачал - и спокойно дожидался Винду с лазерным мечем в рукаве.
Twenty Five Rouble
26 мая 2005, 09:20

drGodfrey написал: Не согласен что пост занял нелегально - легально - в итоге дипломатической процедуры.

1. Ситхи изначально были врагами Республики.
2. Следовательно, ситх не мог быть избран вообще.
3. Следовательно, Палпатин, избираясь, утаил свою антинародную сущность.
4. Следовательно, пост занят незаконно.
5. Следовательно, никаких прав, определяемых постом канцлера, Палыч не имеет.

Ну представь, выяснилось бы в середине второй мировой, что Черчилль - фашистский шпион. Его тоже нельзя было бы арестовать, потому что он высокий пост занимает и это недемократично? wink.gif

drGodfrey написал: 1.
2.
3.

Да пойми, там не политические игры шли. И не бюрократическая возня. Решалось все на уровне ситх-джедай. И все. Никакой политики.
И не нужно под это дело римское право подводить. Совсем не в кассу.
SilverWind
26 мая 2005, 09:21
И, правда, косяк у меня получился с Олдораном. Посмотрела вчера smile.gif Но в общем я к чему? Что Дарт Вейдер по старой трилогии стоял на темной стороне и олицетворял собой мировое зло… ОК, не он на кнопку нажал, но помимо Олдорана счет грехов будет длинным ИМХО. А теперь Лукас нас пытается убедить, что собственно не такой он и плохой. Что, мол, каждый может оступиться, что мол мотивы то были какие! Ну и? Для меня не убедительно. Поэтому скажем так моральная концепция автора в новой трилогии вызывает как минимум недоумение. ИМХО.
А в конце его приняли на светлую сторону может быть потому что он таки исполнил пророчество и убил таки главного злодея? А не за то что сына пожалел. Тоже доблесть, родного сына НЕ убил. Опять же ИМХО...
Душечка
26 мая 2005, 09:26

drGodfrey написал: Отдавая пешку - выигрывает партию.

Короче, Турецкий гамбит получается.

mangust написала:  Ну лучше уж быть поклонником таких сволочей, чем джедаев, которые ничего не смогли сделать. Да и не хотели, в общем-то ...

Ну почему сразу не хотели? Получается, что они просто рохли какие-то... То. что черт знает сколько сотен лет мир худо-будно хранили, так это ничего, а как не свезло, так уже в каких-то никчемных болтунов их преващаем, к действию абсолютно неспособных.
Душечка
26 мая 2005, 09:37

SilverWind написала: А в конце его приняли на светлую сторону

Почему приняли? Он сам вернулся.

SilverWind написала: А теперь Лукас нас пытается убедить, что собственно не такой он и плохой.

Вовсе не пытается он ни в чем убеждать. Дарт Вейдер - зло, несомненно, но просто показано, как человек может дойти до жизни такой. А если Анакина и оправдывают, то иногда его просто по-человечески жаль, потому что судьба все же жуткая и, как бы там ни было, все-таки трагическая. А что, надо было показать. что с самого раннего детсва не все было в порядке с юным Скайуокером? Был он склонен к садизму, неоправданной жестокости и все другим поганым качествам. Притвоярлся хорошим. да так отлично притворялся, что заслужил и любовь Падме, и доверие Оби Вана... Ну-ну...
Xenofall
26 мая 2005, 10:38

mangust написала: А что, джедаям уже нимб гвоздем прибили?  biggrin.gif
Да, ситхи - сволочи. Ну лучше уж быть поклонником таких сволочей, чем джедаев, которые ничего не смогли сделать. Да и не хотели, в общем-то ... Бестолковые разговоры - не в счет. А так - типичные фанаты Понтия Пилата.

Да не в нимбе дело. Дело в целях, которые преследует та и другая сторона. Джедаи очень долго сохраняли мир и спокойствие, да так, что Республике даже армия была не нужна. Ситхи, если и появлялись время от времени, то тут же бывали джедаями побеждены. Джедаев уважали во всей Галактике. За это время Орден, видимо, уверился в собственной неуязвимости и нерушимости (наверное, серьезных встрясок давно не было), потому и начал совершать ошибки. Но это вовсе не значит, что они не пытались ничего сделать. Просто когда сбитые с толку джедаи начали предпринимать какие-то решительные действия - уж было поздно, Палпатин всех переиграл.
Twenty Five Rouble
26 мая 2005, 10:45

Xenofall написал:

Согласен с написанным. Кпсс.
Только я бы поправил, что Орден не "уверился в собственной неуязвимости и нерушимости", а оставался тем же самым на протяжении сотен лет.
Просто появился новый игрок, который оказался сильнее и талантливее. И смог их переиграть.
Xenofall
26 мая 2005, 10:57

Twenty Five Rouble написал:
Согласен с написанным. Кпсс.
Только я бы поправил, что Орден не "уверился в собственной неуязвимости и нерушимости", а оставался тем же самым на протяжении сотен лет.

Да, пожалуй, так будет правильнее. Орден оставался тем же, а вот внешние факторы изменились.
drGodfrey
26 мая 2005, 12:03
Орден джидаев – военный орден, они называют себя рыцарями, а не монахами. Каждый джедай носит световой мечь, этот символ – оружие. Четкая внутренняя иерархия и дисциплина. Я не согласен, с тем, что орден остался неизменным на протяжении сотен лет. Имхо изначально создавался для других целей и для других дел. А в итоге – орден все юольше принимал участие в политических делах внешнего мира – а внешний мир – все глубже проникал во внутренние дела ордена. Сначала они были дипломатами, посредниками в урегулировании некоторых политических вопросов, затем военными советниками – а затем стали руководить боевыми операциями и принимать в них непосредственное участие. Тенденция изменений налицо – орден все больше влезал в политику и в конечном итоге начал борьбу за власть в республике. Учитывая, что орден возглавил армию республики в войне с сепаратистами, введение сенатом своего официального представителя в совет джедаев вполне оправдано – и то как магистры отреагировали на этот шаг – дает им прекрасную характеристику. Окончание войны означало значительное уменьшение влияние джедаев в республике. Нет внешнего врага – рыцари не нужны, военные представители должны быть отозваны в храм и продолжать постигать единение с силой. А управление вернется к сенату. ИМХО – соблазн темной стороны это не только шепоток палыча – ВЛАСТЬ сама по себе может перетянуть на темную сторону безо всяких ситхов. В ордене назрели крупные внутренние противоречия – магистры не хотели лишаться влияния поэтому и пошли на переворот. Имхо учитывая все большее усиление Ордена – это был предсказуемый шаг – при слабом сенате рано или поздно орден попытается взять власть в республике в свои руки. Палыч лишь использовал ситуацию – сначала подогрев и раскачав ситуацию – а потом слив джедаем инфу о местонахождении гривуса, тем самым определив момент истины.
ИМХО сама идея ордена в таком виде была утопична, загнав в храм сотню учеников – ты не получишь на выходе сотню светлых рыцарей, какой бы жесткий отбор не проводился. ИМХО – джедаи единичный продукт. Здесь позиция Ситхов – которых всего двое выглядит более правильной, не количеством надо брать. Результат налицо – Палычь продумывает гениальные многоходовки плетет интриги, заручается всякий раз поддержкой сената, и т.д. – сталкивает противников лбами сам всегда оставаясь в стороне, выигрывает партию за партией.. А рыцари носятся по всей галактике – решают вопросы самым простым способом – ударом светового меча, все время побеждают в схватках, но проигрывают в целом. Так как развив внешнюю сторону своего учения – потеряли внутреннюю. Слишком сильно стали полагаться на мечи.
DragonL
26 мая 2005, 12:13
наконец то осилил. Написано тут много чего ...
не понятно только как некоторые люди не могут понять одного (ИМХО самого важного)
с этом мире (ЗВ) на всё воля Лукаса!!!
это его мир и там действуют его законы и физика там Лукаса, и геометрия, и все остальные науки тоже Лукаса.
надо просто понять это и станет намного проще смотреть фильмы
тогда не надо будет отвлекаться на звук, дым, подкрылки, скорости света и т.п.
С этой же точки зрения нелепо звучат причитания, что Лукас сделал что-то не правильно, и как надо было сделать правильно.
Опять же рассуждения на тему "он убил всю интригу" вызывают только раздражение - кто вы такие чтобы решать правильно или нет за других людей? Может быть кому то эта интрига и не нужна. Вы же рассуждаете с точки зрения: "мне было хорошо с интригой - значит и другим будет хорошо"
Я могу допустить, что люди кто не знаком с 4-6 частью будут смотреть фильм по другому начиная с 1-ой части. Для них будет интересно кто же такой Темный Лорд Ситхов, наверное неожиданным будет переход Энакина на темную сторону и еще многое другое (при условии конечно что не найдется опять же "умный человек знающий как лучше" и не объяснит, что правильнее смотреть сначала старые эпизоды потому что ....

А уж про плохих джедаев даже говорить не приходится, все пытаются усмотреть в их действиях что то плохое, домыслить и развить теории и только самые отчаянные пытаются объяснить, что джедаи просто по определению не могут быть плохими (иначе они переходят на темную сторону) (джедай = хороший - это одна из аксиом, на которой существует мир ЗВ. "хороший" - это конечно слишком упрощенное описание)
Они тоже не идеальны, они тоже делают ошибки и платят за них.
Но не надо им приписывать захваты власти, убийства с целью получения наживы, и многое другое до чего додумываются некоторые участники форума.

нда..
хотел описать впечатления о фильме, пока читал тред получилось совсем другое.

ИМХО
для себя однозначно могу только сказать - надо смотреть еще.
с первого раза впечатления какие то неоднозначные ...
вроде на вопросы, которые были со старых эпизодов - ответили (более/менее связно, хотя и не без натяжек, но их и не избежать) но чего то все таки не хватает (или наоборот лишнее)
не могу понять.

но на счет того, что это лучшая часть из всех (или даже из новых) как-то не могу согласиться.

Xenofall
26 мая 2005, 12:13

drGodfrey написал: Орден джидаев – военный орден, они называют себя рыцарями, а не монахами. Каждый джедай носит  световой мечь, этот символ – оружие.

Не совсем так. Джедаи не являлись придатками к световому мечу. Никакого переворота они не готовили - это все россказни Палпатина. Джедаев не интересовала власть. Их учение заключается в гармоничном развитии духовных и физических сил, даже больше духовных. Поэтому джедаи в рукопашных схватках послабее ситхов, полагающихся на одну физическую силу.
disl
26 мая 2005, 12:16

Vladimir_Y написал:
Удивительное дело, как меняется подход к видеоряду в последнее время. Красота картинки постепенно становится самым важным элементом кино. И вот уже ящерица, на которой гарцует Оби Ван выглядит в кадре ярче, живее и активнее живого персонажа, привлекает основное внимание и вызывает больше симпатии. Невесёлая тенденция.

Ну при чем тут последнее время?
За это мы и любим ЗВ, но не только.
Приятная зверушка - не более. У меня акценты ни на секунду не сместились - я продолжал оставаться в теме происходящего и главными действующими лицами оставались Оби-Ван и Гривус.
К примеру, если во время парада ты смотришь не на генерала, а на арабского скакуна под ним, то это, наверное, не проблема генерала wink.gif
Twenty Five Rouble
26 мая 2005, 12:29

drGodfrey написал: В ордене назрели крупные внутренние противоречия – магистры не хотели лишаться влияния поэтому и пошли на переворот

Все-таки не могу понять, откуда взялась эта мысль - про переворот? Винду помчался забарывать ситха, а не канцлера.
Или ты считаешь, что Винду поехал бы смещать канцлера в любом случае, даже если б он не был ситхом?

Я смотрю, чарующий голос Дарта Сидиуса не только Анакина смутил...
wink.gif
Xenofall
26 мая 2005, 12:33

Twenty Five Rouble написал:
Я смотрю, чарующий голос Дарта Сидиуса не только Анакина смутил...
wink.gif

Меня тоже удивляют попытки выставить Орден этакой радикальной политической группировкой, одержимой властью. Джедаи желали и добивались лишь мира и равновесия. Прийди они к власти - и баланс нарушился бы.
Vladimir_Y
26 мая 2005, 12:36

disl написал: К примеру, если во время парада ты смотришь не на генерала, а на арабского скакуна под ним, то это, наверное, не проблема генерала

Это проблема генерала. Так же, как если во время интервью с президентом я размышляю о природе жирного пятна на его манжете.
disl
26 мая 2005, 12:38

Бульмус написал:
Так это... Электричество из пальцев -- это тоже против биологической науки. И самые смелые теории не допускают путешествия быстрее скорости света, даже перегибая пространство.

Сказку смотрим!

Ой! Стереовизорчики там явно связывались со скоростью выше скорости света. Таки да! Сказку!
Но физика - она такая, наверняка найдет к тому времени способ протыкать пространство-время.
Меня больше смутило то, что Ар-ту так и не научился разговаривать человечьим языком. И для общения с ним джедаи пользовались воки-токи(глуповато как-то).
РазведчикСандора
26 мая 2005, 12:41

Twenty Five Rouble написал:
Винду помчался забарывать ситха, а не канцлера...

Он сделал это очевидно неправильным (для джедая) образом, усилив тем самым дисгармонию Силы.
Как здесь уже отмечали - очевидно влияние Темной Стороны и дисбаланс Силы не могли не затронуть в той или иной мере и джедаев. Причем это явление носило, вероятно, двусторонний характер.
РазведчикСандора
26 мая 2005, 12:44

Xenofall написал:
... Прийди они к власти - и баланс нарушился бы.

И в таких вот условиях Анакину пришлось добиваться баланса...
РазведчикСандора
26 мая 2005, 12:50

disl написал:
...Но физика - она такая, наверняка найдет к тому времени способ протыкать пространство-время...

Не "к тому времени"! smile.gif Это было "давным-давно". Но непременно найдет, она уже сейчас пытается.
А что касается звуков в космосе - так это "гениальное предвидение мастера". Неужели, до сих пор этот вопрос не разбирали?
Xenofall
26 мая 2005, 12:50

disl написал:
Меня больше смутило то, что Ар-ту так и не научился разговаривать человечьим языком. И для общения с ним джедаи пользовались воки-токи(глуповато как-то).

Астродроиды и так дороги в производстве были. Если на них еще и речевой блок ставить, то их вообще почти никто не сможет закупить. Да и зачем ему разговаривать? smile.gif Он ведь ремонтник.
Twenty Five Rouble
26 мая 2005, 12:54

РазведчикСандора написал: Он сделал это очевидно неправильным (для джедая) образом

Почему?
Винду сделал-то как раз все правильно. В его ситуации. Другое дело, что Палпатин его действия легко предугадал и использовал в своих целях.

PS Добавлю - я не совсем понял, что именно ты считаешь неправильным? Импульсивность Винду, или "Это не наш метод" copy.gif ?
DragonL
26 мая 2005, 12:55

РазведчикСандора написал:
Он сделал это очевидно неправильным (для джедая) образом,  усилив тем самым дисгармонию Силы.
Как здесь уже отмечали - очевидно влияние Темной Стороны и дисбаланс Силы не могли не затронуть в той или иной мере и джедаев. Причем это явление носило, вероятно, двусторонний характер.

на мой взгляд вы вкладываете слишком большое значение в этот эпизод. Это просто одна из натяжек без которых сюжет было сложно подтянуть к 4-ой части. наверное можно было сделать тоньше и аккуратнее, но ...
ИМХО на Винду не оказывала влияние темная сторона, просто он прямой (еще прямее Оби Вана) и не дальновидный. Не видел другого способа решения конфликта. Ситх враг - его надо судить. нельзя судить - убить. Скорее всего потом бы он ответил за убийство, но думаю был бы оправдан.
disl
26 мая 2005, 12:57

Vladimir_Y написал:
Это проблема генерала. Так же, как если во время интервью с президентом я размышляю о природе жирного пятна на его манжете.

Оби-Ван - не червонец, чтобы всем нравиться smile.gif
Я бы не сильно переживал по этому поводу. Мне, например, нравятся ЗВ, но я совершенно равнодушен к тому же Бэтмену, хотя картинка там не хуже. Может быть, стоит просто расслабиться и получать удовольствие от зрелища, не особо заморачиваясь на сюжете?
Поскольку сюжет иногда все-таки хромает на все четыре лапы.
King of the Dark Horizons
26 мая 2005, 13:03
По поводу звуков в космосе (возможно офф.)
Ведь можно найти им объяснение при желании. Камера, снимающая этот фильм smile.gif - она ведь где стоит, тоже на каком-то космическом корабле. Звуки можно объяснить не звуковыми волнами, а воздействием поля пролетающих кораблей (или излучения от двигателей) на корабль, где расположен наблюдатель. Может, какие-то конструкции начинают вибрировать и визжать, мало ли.
Собственно, вот. Надеюсь, никого..
disl
26 мая 2005, 13:05

РазведчикСандора написал:
Не "к тому времени"! smile.gif Это было "давным-давно". Но непременно найдет, она уже сейчас пытается.
А что касается звуков в космосе - так это "гениальное предвидение мастера". Неужели, до сих пор этот вопрос не разбирали?

Ну, поскольку время относительно, а иногда вообще движется по кругу...
Кстати, давным-давно, это может быть - не для нас, а для вечности.
Про звуки уже перетерли. Лукас прекрасно знает, что звуков и пожаров в космосе быть не может. Это уступка зрелищности. Полеты в тишине в впечатляют.
РазведчикСандора
26 мая 2005, 13:08

Twenty Five Rouble написал:
Почему? ...
PS Добавлю - я не совсем понял, что именно ты считаешь неправильным? Импульсивность Винду, или "Это не наш метод" copy.gif ?

Несколько выше уже было несколько достаточно подробных постов на эту тему.
Импульсивность у одного из высших магистров? Не может быть, по определению.
РазведчикСандора
26 мая 2005, 13:13

DragonL написал:
на мой взгляд вы вкладываете слишком большое значение в этот эпизод.

Этот эпизод - ключевой в понимании того что произошло с орденом в дальнейшем.

DragonL написал:
ИМХО на Винду не оказывала влияние темная сторона, просто он прямой (еще прямее Оби Вана) и не дальновидный.

Прямых и недальновидных в магистры не берут. Их удел - рядовые исполнители. Даже у джедаев. Темная Сторона конечно влияния не оказывала, и даже вообще ничего не планировала smile.gif, это в целом другая категория и другой тип взаимодействия.
Vladimir_Y
26 мая 2005, 13:18

King of the Dark Horizons написал: По поводу звуков в космосе (возможно офф.)
Ведь можно найти им объяснение при желании.

Лично я придумал, что это в кабине стоит специальное оборудование, которое по показаниям локатора синтезирует звук, чтобы пилот мог ориентироваться не только глазами, но и ушами.
РазведчикСандора
26 мая 2005, 13:23

King of the Dark Horizons написал: По поводу звуков в космосе ...

Именно!
Никто же, надеюсь, не полагает что вся эта межзвездная техника использует принцип реактивного движения, на химическом топливе? smile.gif Когда взлетает StarDestroyer, грохот его подъемного (гравитационного?) движка разноситься по округе внезависимости от наличия атмосферы. Дрожит и вибрирует любое материальное тело, включая микрофоны и барабанные перепонки.

ЗЫ
Об этом стоило сказать, а то принято считать наличие звука не более чем фантазией, удачной но нереальной.
Twenty Five Rouble
26 мая 2005, 13:24

РазведчикСандора написал: Импульсивность у одного из высших магистров? Не может быть, по определению.

Да я и не говорю, что он холерик бешеный. smile.gif
Просто, по сравнению с другими магистрами чуть импульсивнее. Ну и чуть прямее и чуть-чуть недальновиднее (by DragonL).
C такими корректировками принимается? smile.gif

drGodfrey
26 мая 2005, 13:29

Twenty Five Rouble написал:
Все-таки не могу понять, откуда взялась эта мысль - про переворот? Винду помчался забарывать ситха, а не канцлера.
Или ты считаешь, что Винду поехал бы смещать канцлера в любом случае, даже если б он не был ситхом?

Я смотрю, чарующий голос Дарта Сидиуса не только Анакина смутил...
wink.gif

1) Потому что Винду отправился к Палычу до того как встретил Анакина, Анакин догнал его уже на стартовой площаде. Следовательно к этому моменту никаких оснований для ареста Палыча у Винду не было. Толчком для Винду стало известие об обнаружении ставки генерала Гривуса. Следовательно - конец войны со всеми вытекающими. Так что кто быстрее среагирует Винду или Палыч - тот и на коне.
3) Вейду не согласовал свои действия даже с советом джедаев!!!!!!!!! Ни с сенатом, ни вобще с кем нибудь. Его поступок был несанкционирован и незаконен. Даже с точки зрения джедаев ИМХО! То что палычь сит и враг народа нужно доказать – тем и отличается республика от империи а джедаи от ситов. Так любого в империи можно схватит и прикончить – типа сит приверженей темной стороны и все.
2) Подумай – как смотрелась – эта ситуациями глазами стороннего наблюдателя? Вот Вейду убил Палыча – что дальше? Как это было бы объявлено? Какие были бы последствия. ИМХО – гражданская война. Даже палычь при всей своей «Ситости» и полномочиях не мог объявить джедаев вне закона пока они не дали такого повода покушением. А джедаи выше закона? Я знаю что он сит – поэтому щас башку ему отрежу.
3) Если бы Винду удалось задуманное – ты думаешь он бы что – покаялся перед советом джедаев в самоуправстве, сделал бы харакири, а джедаи отозвали бы своих представителей из армии передали бы власть сенату и отошли в сторону дальше шлифовать мастерство единения с силой? А сенат бы спокойно бы отнесся к этому убийству? Сомневаюсь. Имхо обычная схема Переворота – когда верховное лицо признается по какой то причине предателем интересов народа а власть берут ребята которые лучше всех знают что такое хорошо, что такое плохо.
4) Винду мог бы: поставить совет джедаев и сенаторов в известность – о том что Палыч сит. Имхо связь с Магистрами из храма – дело минутное –а собрать в столице нескольких сенаторов –и представить им показание анакина также – полчаса. Анакин офицальный представитьель сената в совете джедаев, уважаемая и известная персона – с репутатцией – его показаний было бы достаточно для отстранения Палыча. Далее дело техники – собрать в храме достаточный отряд и в присутствии представителей сената взять Палыча под арест ЖИВЫМ. Вполне по силам храму. Дальше – элементарное расследование деятельности Палыча. Псле уничтожения гривуса и захвата его базы выловить руководство сепаратистов не составило бы труда – тут бы всплыли и связь палыча с сепаратистами и с графом Дуку. Дальше Суд – и вся галактика верит что джедаи на страже справедливости.
drGodfrey
26 мая 2005, 13:34
Может я настойчив в обсуждении этого момента но. Это ключевой эпизод саги ИМХО. Именно этот момент становится переломным. И для республики – империи, и для всех ее обитателей. В этот момент Анакин, совершает выбор.
РазведчикСандора
26 мая 2005, 13:39

drGodfrey написал:
...

drink.gif

Особенно учитывая что никаких реальных возможностей (вне рамок его пономочий) У Палыча в тот момент не было. Тоесть никакой реальной и непосредственной угрозы он не представлял.
Дождались бы заседания сената, поздравили с победой, вернулись к мирной жизни и полномочиям мирного уровня, образовали комиссию по расследованию, вскрыли факты и т.д. и т.п. Обычная демократическая процедура.
Twenty Five Rouble
26 мая 2005, 13:46

РазведчикСандора написал:

Действительно круто. smile.gif
drGodfrey
26 мая 2005, 14:00
Когда Анакин согласно Приказу Мейса Вейду остается в храме – выбора у него три.
1) Дожидаться магистра уговаривая себя будто не понял с какой целью тот отправился к канцлеру в такой компании и не пожелал присутствия Анакина. Типа я чел маленький а Вейду он же Магистр – ему виднее как правильно должен поступить джидай. Все будет хорошо, у меня жена беременная зачем мне лезть в эту кашу. Пусть магистры разрулят ситуацию а мы выполним приказ.
Тока не смок он так поступить, воспитание не то. Рванул , попытаться Магистра переубедить, тока не тот он человек которого Вейду слушать бы стал.
А дальше либо предложение Вейду – типа добить без всякого суда Палыча, взять контроль над ситуацией до тех пор пока все не утрясется.. И навести наконец справедливость в галактике.
Либо Палычь - ..
Кстати если бы Вейду здесь одумался, то все могло бы быть иначе, доставили бы они вдвоем Палыча в храм, и дальше по процедуре. Только не смог Вейду, гордый был, признать перед Анакиным, свою неправоту и слабость – а потом перед джидаями виниться. А тут у ног Верховный ситх, один удар – и ты победитель галактического зла и власть в республике получают мудрые джидаи. Типа победителей не судят. Не устоял.
Имхо – Анакин бы из этой грязи по любому бы чистым не вышел. Никак. При любом раскладе – темная сторона. Не было здесь правильного решения.
nina111
26 мая 2005, 14:03

Twenty Five Rouble написал:
Ну окей. Что Оби-Ван должен был сделать? Проявить доброту и милосердие? Каким образом? Добить? Ты считаешь это милосердным поступком?

Ну хотя бы не читать мораль, а развернуться и молча уйти. Потому что сгорал-то не только Анакин, сгорал и Оби-Ван - никчемный учитель-джедай, воспитавший ситха. И вот этого-то он Анакину простить и не мог - своего собственного поражения
Twenty Five Rouble
26 мая 2005, 14:04

drGodfrey написал: Не было здесь правильного решения.

Дома надо было сидеть, дома. Слушать, что старшие говорят. И в сны меньше верить. smile.gif
Нерпа
26 мая 2005, 14:04

РазведчикСандора написал:
Дождались бы заседания сената, поздравили с победой, вернулись к мирной жизни и полномочиям мирного уровня, образовали комиссию по расследованию, вскрыли факты и т.д. и т.п. Обычная демократическая процедура.

С какой победой? Сепаратисты парились на мартеновской планете в это время. Дроидов никто не отключал. Смерть генрала Гривуса никак нельзя назвать полной и безоговорочной капитуляцией. А вот ситх во главе сенат - действительно швах.
Serjio
26 мая 2005, 14:05

icemax13 написал:
Видишь, каждый получил то что хотел - вы мелькание мечей, а мы философию, баланс Силы не нарушился wink.gif


Самым искренним образом рад biggrin.gif
Надеюсь только, меня за это не будут автоматом причислять к "темной стороне" smile4.gif
Нерпа
26 мая 2005, 14:08

drGodfrey написал:  А тут у ног Верховный ситх, один удар – и ты победитель галактического зла и власть в республике получают мудрые джидаи. Типа победителей не судят. Не устоял.

Ага. Только он решил Палыча убить при появлении Анакина почему-то. Наверное потому что понял, что против двоих ему не устоять. Как выяснилось, правильно понял.
Twenty Five Rouble
26 мая 2005, 14:09

nina111 написала: Ну хотя бы не читать мораль, а развернуться и молча уйти. Потому что сгорал-то не только Анакин, сгорал и Оби-Ван - никчемный учитель-джедай, воспитавший ситха. И вот этого-то он Анакину простить и не мог - своего собственного поражения

Да он там особо ничего и не зачитывал. Высказал в сердцах пару слов и ушел. Имхо имел полное право - такую змею на груди пригрел. smile.gif
А учил он нормально. Не было б Палпатина - вырос бы из Анакина нормальный джедай.
DragonL
26 мая 2005, 14:10

РазведчикСандора написал:
Этот эпизод - ключевой в понимании того что произошло с орденом в дальнейшем.

Согласен. Эпизод ключевой! но не тот смысл вы в него вкладываете.
не было там у Винду далеко идущих планов по захвату власти или убийству канцлера. был почти рефлекс - обезвредить ситха любой ценой. Там по истории ситхи (когда их было еще больше 2-х)много вреда принесли как галактике так и джедаям - потому они и вне закона.
На сколько помню Дарта Мола вообще никто судить не собирался, а здесь все-таки что то подобное предполагалось.

2 all:
А то, что якобы Винду уже шел учинять переворот - то это полный бред и домыслы - выдавание желаемое за действительное. Если бы так было - было бы показано по другому (учитывая, что фильм все-таки в первую очередь для Америкосов (прошу прощения если задел чьи-то чуства)).


Прямых и недальновидных в магистры не берут. Их удел - рядовые исполнители. Даже у джедаев. Темная Сторона конечно влияния не оказывала, и даже вообще ничего не планировала smile.gif, это в целом другая категория и другой тип взаимодействия.

Именно что берут и это то основная ошибка джедаев - поменяли они приоритеты. В итоге только истинные и сумевшие понять смогли выжить
DragonL
26 мая 2005, 14:12
Кстати, может мне кто нибудь обяснить что означало звание магистра?

что-то меня в фильме немного удивила сцена когда Энакин начинает хамить Совету джедаев из-за того что ему не дали этого звания
Нерпа
26 мая 2005, 14:12

nina111 написала:
Ну хотя бы не читать мораль, а развернуться и молча уйти. Потому что сгорал-то не только Анакин, сгорал и Оби-Ван - никчемный учитель-джедай, воспитавший ситха. И вот этого-то он Анакину простить и не мог - своего собственного поражения

Не забыв при развороте смачно плюнуть. Что можно ждать от такого ничтожества? Казел. А еще потом и сына Анакина взялся воспитывать. Казел, однозначно.


Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»