Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Бондаж - где научиться ?
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2
Нэйин
21 июня 2005, 18:41
Ну для начала, есть где-то в сети теоретическая часть с рисунками и прочим.
Из того, что я нашел в рунете - как-то очень куцо и малопонятно.


и второе - бывают какие-то практические курсы на этот счет ?
Bael
21 июня 2005, 19:10
Теоретическая часть в сети есть, но искать нужное долго и хлопотно, особенно если не знаешь точно, что хочешь найти. Тем более, не всем найденным материалам стоит доверять.
Периодически проходят семинары по бондажу, полезные для начинающих.
А еще есть способ – проконсультироваться у людей, опытных в этом вопросе.
Как правило, у них можно найти и теоретический материал, и научиться вещам практическим.
Нэйин
21 июня 2005, 19:35

Bael написал:
А еще есть способ – проконсультироваться у людей, опытных в этом вопросе.
Как правило, у них можно найти и теоретический материал, и научиться вещам практическим.

да !
хороший способ.

я просто никого не знаю, кто бы был опытный в этом вопросе
Dimkin Julik
21 июня 2005, 19:51

Нэйин написал:
да !
хороший способ.

я просто никого не знаю, кто бы был опытный в этом вопросе

Да вот, Ваеl и Zenj у нас знатные бандажисты. smile.gif
А учиться и советоваться народ приходит в "Искушение" по понедельникам. smile.gif

Подскажите, в очередной раз: бАндаж или бОндаж? Никогда не могу выбрать из двух вариантов... coquet.gif
Bael
21 июня 2005, 20:09

Dimkin Julik написала:
Подскажите, в очередной раз: бАндаж или бОндаж? Никогда не могу выбрать из двух вариантов... coquet.gif

БОндаж, однозначно.
Бандаж - это что-то сугубо медицинское, неинтересное.
Spacer
22 июня 2005, 15:00

Бандаж - это что-то сугубо медицинское, неинтересное.

biggrin.gif БАндаж... скорее смахивает на что-то сугубо бандитское, нежели медицинское... biggrin.gif
Dimkin Julik
22 июня 2005, 15:09

Spacer написал:
biggrin.gif БАндаж... скорее смахивает на что-то сугубо бандитское, нежели медицинское...  biggrin.gif

Я пыталась сопоставить это слово с английским "band - лента, полоса" и "bandage". Но тут, видимо, действуют какие-то другие - сленгово-профессиональные правила грамматики. smile.gif
Зато теперь запомню wink.gif
Андрюша
22 июня 2005, 15:20
Как его не назови но тот кто любит это бондаж, все равно его будет любить. Нэйин Следите за обьявлениями. В последний раз если мне не изменяет память семинар по бондажу был в 30 апреля.
Север
22 июня 2005, 20:29

Нэйин написал: Ну для начала, есть где-то в сети теоретическая часть с рисунками и прочим.
Из того, что я нашел в рунете - как-то очень куцо и малопонятно.


и второе - бывают какие-то практические курсы на этот счет ?

http://bdsm-howto.ru/modules/news/article.php?storyid=85
Faberge
23 июня 2005, 02:05
На правах рекламы:
"Не обучаю бондажу. Дорого."
biggrin.gif
Spacer
25 июня 2005, 12:28

Нэйин написал: Ну для начала, есть где-то в сети теоретическая часть с рисунками и прочим.
Из того, что я нашел в рунете - как-то очень куцо и малопонятно.


и второе - бывают какие-то практические курсы на этот счет ?

Конечно же дома. По крайней мере я учился бондажу в домашней обстановке. Во первых, это бесплатно, во-вторых - спокойно на душе и нервы не тратятся. wink.gif

А клубы Вас мало чему научат. Посмотреть посмОтрите, а попробовать Вам там не дадут.
Gotfried
25 июня 2005, 12:35
Я (+Край+другие ) вяжем каждый месяц на "Встречах у Трис".
Zenj
25 июня 2005, 19:17

Gotfried написал: Я (+Край+другие ) вяжем каждый месяц на "Встречах у Трис".

Готфрид, но ведь, насколько я знаю, новички на "Встречах у Трис" не приветствуются? А ведь учиться надо в первую очередь новичкам... (хотя не вредно и опытным).
Gotfried
25 июня 2005, 23:58

Zenj написал:
Готфрид, но ведь, насколько я знаю, новички на "Встречах у Трис" не приветствуются? А ведь учиться надо в первую очередь новичкам... (хотя не вредно и опытным).

Зень, тебя кто-то в заблуждение ввел smile.gif Кто хочет - всегда попадает.
Север
26 июня 2005, 11:59

Gotfried написал:
Зень, тебя кто-то в заблуждение ввел smile.gif

http://www.bdsm.org.ru/forum/viewtopic.php?t=151
Zenj
26 июня 2005, 12:33


На самом деле там идет речь о системе поручительств. Действительно, человек, которому ОЧЕНЬ НАДО, может приложить определенные усилия, познакомиться с кем-то из старожилов ЗАРАНЕЕ, и на встречу у Трис таки попасть по их рекомендации.

Единственный бондажный семинар, в работе которого я участвовал, был организован по схожему принципу - были допущены только пары, и только после собеседования.

Так что, проблема на самом деле существует: новичку учиться НЕГДЕ. Сначала ему надо стать "своим" в тусовке. Т.е. перестать быть новичком.

Плохо это, или хорошо - не мне судить.
Spacer
26 июня 2005, 20:29

Zenj написал:

Так что, проблема на самом деле существует: новичку учиться НЕГДЕ. Сначала ему надо стать "своим" в тусовке. Т.е. перестать быть новичком.

Плохо это, или хорошо - не мне судить.

Конечно же ПЛОХО.

Трисовая компания очень много теряет, недопуская на свои посиделки новичков. Но это их проблемы.

Товарищи НОВИЧКИ все равно найдут, где научиться премудростям бондажа. Москва же далеко не единственное место.

Вот мы с Тошей учились некоторым приемам бондажа по картинкам. Это на первый взгляд кажется трудно и непонятно. Но стоит только взяться как сразу становится легко. Просто надо читать внимательней.

Дерзайте!
Dimkin Julik
26 июня 2005, 21:25

Spacer написал:
Трисовая компания очень много теряет, недопуская на свои посиделки новичков.

Что теряет? biggrin.gif
Это мания величия... dont.gif
sturman
26 июня 2005, 21:43

Spacer написал:
Вот мы с Тошей учились некоторым приемам бондажа по картинкам. Это на первый взгляд кажется трудно и непонятно. Но стоит только взяться как сразу становится легко. Просто надо читать внимательней.

Трупов не было? smile.gif
Боц
26 июня 2005, 22:08

Gotfried написал: Я (+Край+другие ) вяжем каждый месяц на "Встречах у Трис".

С тем же успезхом я могу сообщить, что каждый месяц пишу пулю у себя дома ... как ты не попадёшь ко мне, так и я не попаду к Трис ... зато вроде оба высказались ;-)
Zenj
26 июня 2005, 22:09

sturman написал:
Трупов не было?  smile.gif

Не преувеличивайте. Чтобы не было трупов достаточно просто головы на плечах.
Боц
26 июня 2005, 22:11


на морге еще зарегистрироваться надо ... не всем это удается
Боц
26 июня 2005, 22:13

Dimkin Julik написала:
Что теряет? biggrin.gif
Это мания величия... dont.gif

У нас свободная страна ... каждый имеет право на свою манию 3d.gif
sturman
26 июня 2005, 22:31

Zenj написал:
Не преувеличивайте. Чтобы не было трупов достаточно просто головы на плечах.

Вот и я об этом... biggrin.gif
lightspear
27 июня 2005, 09:13
Для меня очевидно, что тема вышла за пределы означенного в заголовке (Москва), потому брошу и свои 5 копеек.

Учиться бондажу можно самостоятельно, без всяких семинаров. Это займет больше времени, но это совершенно безопасный вариант, как верно было замечено, при наличии головы на плечах. Я учился самостоятельно. И у меня было много практики, поэтому и получилось то, что получилось - сейчас сам провожу семинары по этой теме.

Касательно семинаров - можно проводить закрытые посиделки для своих и там разбирать наиболее интересные и сложные техники, а можно проводить семинары для новичков. Лично мне интересно и то, и другое. И, кстати, семинары для новичков особенно интересны тем, что они совершенно нежданно-негаданно могут подбросить мастеру пищу для размышлений, для разработки каких-то новых техник.

"Встречи у Трис" оценивать не могу - не был, не знаю, что и как там происходит. Но семинары, которые я провожу в Новосибирске и буду проводить в Москве, были и будут для всех желающих. Кроме техник, которые я сам считаю опасными; на такие разделы семинара вход будет только по рекомендациям.
Possessor
27 июня 2005, 10:54

lightspear написал:

Учиться бондажу можно самостоятельно, без всяких семинаров.


Совершенно верно, более того практика показывает что человек даже бегло ознакомившись с руководством написанным действительно Мастером, а не таким же неофитом или ванильным популяризатором, получает информации больше чем в результате общения с людьми стоящими на деструктивных позициях, типа "ценность информации определяется ее недоступностью". haha.gif haha.gif

В тоже время, правы те, кто говорит - "если вы чего-то не знаете, то, скорее всего не пришло время вам это знать", когда оно придет, вы сами получите всю нужную вам информацию.
Боц
27 июня 2005, 11:04

Gotfried написал:
Зень, тебя кто-то в заблуждение ввел smile.gif Кто хочет - всегда попадает.

А я вот не люблю места, куда надо напрашиваться. Предпочитаю, когда меня приглашают. Тогда можно быть увереным, что тебя хотят видеть, а не просто терпят твое присутствие. Ну и настрой в такой компании совершенно другой.
Spacer
27 июня 2005, 15:07

lightspear написал:
Учиться бондажу можно самостоятельно, без всяких семинаров. Это займет больше времени, но это совершенно безопасный вариант, как верно было замечено, при наличии головы на плечах. Я учился самостоятельно. И у меня было много практики, поэтому и получилось то, что получилось - сейчас сам провожу семинары по этой теме.

Вот послушайте человека. Совершенно верно рассуждает! beer.gif
Между прочим это бондажист # 1 за Уралом. . super.gif

И вообще давно замечено: самые лучшие мастера получаются из мастеров-самоучек. Причем совершенно не важно в какой области. Будь то ювелирное дело, будь то изобразительное искусство... ну и бондаж разумеется.
Кошка Ю-ю
27 июня 2005, 15:36

Spacer написал:

И вообще давно замечено:  самые лучшие мастера получаются из мастеров-самоучек.  Причем совершенно не важно в какой области. Будь то ювелирное дело, будь то изобразительное искусство... ну и бондаж разумеется.

КЕМ замечено? Ссылки, документы, факты, статистика? Или это тобой замечено?
petronij
27 июня 2005, 18:17
Мастера самоучки это забавно: кто то знает хорошего писаниста-самоучку?

Бондаж - вещь конечно попроще, но лучше конечно учится, если есть у кого.
Spacer
27 июня 2005, 20:06

Кошка Ю-ю написала:
КЕМ замечено? Ссылки, документы, факты, статистика? Или это тобой замечено?

Да-да...замечено.

Вот рассмотрим Vangelis'a.
Великий композитор, музыкант, моцарт XX столетия. Исторически задокументировано: человек самостоятельно учился сочинять музыку. Он даже нотную грамоту толком не знал, зато ТАКИЕ шедевры выпускал. На весь мир прославился. Свыше 30 альбомов выпустил! Спросите у любого поклонника муз. направления New Age. Вам обязательно расскажут про творчество Вангелиса.
sturman
27 июня 2005, 20:13

Spacer написал:
Вот рассмотрим Vangelis'a.
Великий композитор, музыкант, моцарт XX столетия. Исторически задокументировано: человек самостоятельно учился сочинять музыку. Он даже нотную грамоту толком не знал, зато ТАКИЕ шедевры выпускал. На весь мир прославился. Свыше 30 альбомов выпустил! Спросите у любого поклонника муз. направления New Age. Вам обязательно расскажут про творчество Вангелиса.

Хороший композитор, ага. А бондаж-то тут при чём? biggrin.gif

Что касается бондажа, то есть базовая техника - обвязки, несложная фиксация и т.п. Её действительно можно освоить по картинкам и разного рода туториалам. А вот, так скажем, пробвинутый бондаж - фиксацию в разного рода неестественных позах, подвешивание и т.п. - лично я без предварительного обучения делать не решился бы.
Dimkin Julik
27 июня 2005, 20:30

Spacer написал:
Вот рассмотрим Vangelis'a.

Так может он все же гений, а не самоучка? wink.gif
Это редкая редкость. Из самоучек, ИМХО, чаще выходят ремесленники. Но к бондажу это не имеет отношения. Бондаж у нас еще не возведен в ранг всеми признанного искуства. tongue.gif

Для нас бондаж не фишка, поэтому в необходимой нам мере мы тоже научились всему сами (в смысле Димкин научился). Но посмотреть, как это делают другие, подпитаться атмосферой, вдохновиться какими-то идеями, да просто получить эстетическое удовольствие на семинаре - это же классно!
lightspear
27 июня 2005, 22:00

Dimkin Julik написала:
Но посмотреть, как это делают другие, подпитаться атмосферой, вдохновиться какими-то идеями, да просто получить эстетическое удовольствие на семинаре - это же классно!

Кхм, сорри, что не по теме, но тогда милости прошу ко мне на семинар. smile.gif Точную дату сообщу позднее...

Кстати, техники, которые будут на этом семинаре, в основном придуманы мной, и лишь несколько созданы на базе приемов из боевых искусств Японии, в основном, джиу-джитсу.
Bael
27 июня 2005, 23:19
Думаю, что одно не исключает другое.
Для того, чтобы чему-то научиться, необходимо много работать самостоятельно, приобретать личный опыт и собственную технику.
Но из этого не следует, что не нужно интересоваться работами коллег по цеху и признанных мировых авторитетов.
Учиться на чужом опыте всегда полезно, хотя бы для того, чтобы не изобретать велосипед и не подвергать нижнего потенциальной опасности.
Кстати, этот принцип действует и в "ванильной" жизни wink.gif
petronij
28 июня 2005, 02:28

Spacer написал:
Да-да...замечено.

Вот рассмотрим Vangelis'a.
Великий композитор, музыкант, моцарт XX столетия. Исторически задокументировано: человек самостоятельно учился сочинять музыку. Он даже нотную грамоту толком не знал, зато ТАКИЕ шедевры выпускал. На весь мир прославился. Свыше 30 альбомов выпустил! Спросите у любого поклонника муз. направления New Age. Вам обязательно расскажут про творчество Вангелиса.

Однако, когда родители попытались дать мальчику профессиональное музыкальное образование, оказалось, что он совершенно не подчиняется формальному образованию, потому что упорно не желает следовать каким-либо указаниям. «Я всегда чувствовал, что не должен заимствовать знание от других, потому что главное значение имеет собственный опыт и развитие», – объясняет Вангелис. Вместе с тем, в дальнейшем он с теплотой вспоминал о своей матери, которая особенно настойчиво стремилась приохотить мальчика к игре на фортепиано. «Меня чуть ли не привязывали к стулу перед инструментом, как Моцарта»!

Резюмируя: он учился музыке и наверно не плохо, а байку про незнание нот, скорее всего для раскрутки очередного диска сочинили.

В любом случае, что б творить - надо сначала блатные аккорды выучить, как минимум, уверен, что ему их показывали.
Spacer
28 июня 2005, 06:13

petronij написал:
В любом случае, что б творить - надо сначала блатные аккорды выучить, как минимум, уверен, что ему их показывали.

Никто и ничего ему не показывал.
lightspear
28 июня 2005, 07:30
Что В/вы привязались к Вангелису? smile.gif

Действительно, были, есть и будут (есть) талантливые самоучки, но это исключение. Особенно в эпоху постиндустриальной, информационной, цивилизации. Гораздо больше тех, кто где-то что-то видел и взял это за основу. Или не только за основу, но и хорошо так насмотрелся, например, на чужие фотографии, фильмы, картины. Если в применении к музыке, то наслушался чужих произведений. Его никто не учил, это факт, но он получил информационную посылку, и воспользовался ею сполна.

Если речь идет про уровень искусства, достаточный для связывания партнера по экшену, это одно. Если же мы говорим про достижение вершин мастерства, про обучение связыванию других, это совершенно другое. Проводя параллель с боевыми искусствами, скажу, что можно научиться драться самому, но чтобы учить других, нужно как минимум вначале поучиться у мастера, причем желательно не у одного. Причем желательно долго, так как восприятие трансформируется с опытом. Так же и в связывании...

Даже для того, чтобы просто взять что-то из окружающего нас энергоинформационного поля (иначе говоря, путем достижения состояния сатори (инсайта, просветления)), нужно а) быть мастером самосозерцания, б) долго работать над той или иной задачей. Как, например, Менделееву приснилась его таблица...

Резюмируя, скажу так: если есть возможность, надо учиться у людей вживую, на семинарах, практикумах и мастер-классах. Если таковой возможности нет, нужно учиться по фото- и видеоматериалам. И никогда нельзя пренебрегать возможностью самостоятельной практики.

P.S. Даже став мастером, человек не перестает учиться у других, перенимая наиболее интересные ему движения, техники и идеи, перерабатывая и адаптируя их под себя.
Dimkin Julik
28 июня 2005, 09:46

lightspear написал:
Кхм, сорри, что не по теме, но тогда милости прошу ко мне на семинар. smile.gif Точную дату сообщу позднее...

Спасибо! Если сложится, обязательно будем smile.gif
belize
28 июня 2005, 22:54
Художники самоучки делятся на ПРИМИТИВИСТОВ и делетантов. Первые пишут что видят на уровне детских рисуночков или мазни дикарей. Вторые создают "шедевры" без знания законов построения формы и цвета...
romca
28 июня 2005, 23:28
Ну не хотелось бы скатываться до обсуждения различия понятий "искусство" и "ремесло". А расти так сказать "профессионально" человек может любым способом, от самоучителя и очных семинаров до сертификационной комиссии, пусть и воображаемой. Главное тут по-моему - результат, а не метод.

Лично для себя приобрел много нового в работах уважаемого lightspear'a, прежде всего в художественном плане. Также впечатляют многие композиции с hogtied'a, технически формально воплотимые, конечно... Но что до воплощения - тут пока одни опасения bigeyes2.gif
lightspear
28 июня 2005, 23:58

belize написала: Художники самоучки делятся на ПРИМИТИВИСТОВ и делетантов. Первые пишут что видят на уровне детских рисуночков или мазни дикарей. Вторые создают "шедевры" без знания законов построения формы и цвета...

Есть еще третьи - которые доходят до определенного уровня сами, а потом начинают учиться у мастеров, чтобы расти дальше.

Возможно, есть ещё и четвертые, и пятые, но об этом ли речь?..
belize
29 июня 2005, 09:41
Есть однозначно.
Но все учителя - Мастера, с которыми мне пришлось столкнуться за 23 года практики в пяти странах, предпочитали учить "с нуля", а НЕ ПЕРЕУЧИВАТЬ САМОУЧКУ. С удовольствием учат НОВОМУ, новой технике, новым приемам, профессионала (художника с образованием) но не "самородка" который дошел до всего сам, презирая при этом "законы жанра", перспективы и пр.

Я думаю, что секрет тут в том что, самоучками становятся люди с определенным складом характера, это как наклон почерка, сразу говорить о человеке многое. Как правило, это исключительно упрямые и самолюбивые люди, и большинство из них -НЕ УМЕЕТ УЧИТСЯ.
lightspear
29 июня 2005, 12:31
belize, а так ли важно, самоучка конкретный человек или нет? Когда ко мне приходит человек и просит научить его чему-то, так ли мне важно, как он научился тому, что знает? Я обычно прошу его показать, что он умеет, и потом ориентируюсь на увиденное. Если я вижу, что человек уже что-то умеет, я отталкиваюсь от этого, как от фундамента, и иду с ним выше.

Почему Учителя и Мастера предпочитают учить с нуля - это понятно. Это проще всего - взять человека, раскрыть его таланты, довести его до какой-либо вершины и отпустить в свободное плавание, гордясь очередным свежеиспеченным учеником.

Гораздо сложнее взять уже состоявшуюся личность, со своими знаниями, с опытом, подчас многолетним, и доказывать ему правоту собственного пути. Потому что такой человек будет все вновь получаемые данные сверять с багажом ранее полученных знаний, как бы тестируя Учителя на профессионализм и на прочность.

И, кстати, постулат о том, что самоучка не умеет учиться, лишен логики - человек, сумевший по книгам, фотографиям, фильмам, у проезжих специалистов, не имевший возможности нормально и долго учиться у Учителя, освоить тот или иной объем информации, - более чем способен к учебе.
alicat
29 июня 2005, 12:44

Possessor написал: В тоже время, правы те, кто говорит - "если вы чего-то не знаете, то, скорее всего не
пришло время вам это знать", когда оно придет, вы сами получите всю нужную вам
информацию.

Просто Приорат Сиона какой-то.
belize
29 июня 2005, 20:48
lightspear, Мне не принципиально, я не УЧИТЕЛЬ.

Но почему то не хотят мастера художники, что бы их тестировали на профессионализм и на прочность, и видимо у них есть дела поважнее, чем доказывать самородку правоту собственного пути. Это просто факт.
Я так заметила.
А может это не распространяется на другие специальности? Я не знаю.

Но лично я не доверю самородку ветеринару(сумевшиму по книгам, фотографиям, фильмам, у проезжих специалистов и не имевшему возможности нормально и долго учиться) лечить моего кота, близких мне людей не поведу к самоучке врачу.
А сколько мне испортили стройматериалов самородки строители!!! Хватит покрасить Красную площадь.
lightspear
29 июня 2005, 22:32
belize, не хотят - их право. Не буду им мешать. И потом, это творческое начало, если ты нарисуешь по-своему, то можешь стать великим (история знает немало примеров), а можешь остаться никому не известным дурачком. Выбор, в основном, НЕ за тобой, а за стечением обстоятельств. Хотя бывает и наоборот.

Врач-самоучка - это тяжело, хотя и такие есть. Люди, научившиеся владеть своей энергетикой, лечат получше всех поликлиник, вместе взятых, и я сам лечусь у такого человека, и многие, кого я знаю и кого рекомендую этому специалисту, тоже. Он не самоучка, есть классическое медицинское образование, но он его применяет в совокупности с энергетикой, с тем самым ещё слабо изученным компонентом, о котором многие классики отзываются полупрезрительно как о мистике.

Строителей я тоже знаю таких, что без единого гвоздя построили моему соседу дачу, и она стоит до сих пор без ремонта уже 15 лет, и ещё долго простоит, потому что строили с душой, и потому что руки у них откуда надо растут. Хотя и не строители по образованию или работе. Так, хобби...

Насчет самородка-ветеринара и Красной площади ничего сказать не могу, как-то не приходилось. ;-)

Я думаю, многое зависит от самого человека, и те, кого он встречает на своем пути, каким-то непонятным пока мне образом являются отражением его души, его прошлых и нынешних дел.

Впрочем, я отклонился от темы. Вы можете не приходить ко мне на семинар; я самоучка. Ничьих семинаров по связыванию не посещал, ни у какого именитого мастера не учился. С московскими спецами познакомился, когда уже сам стал таковым.

В принципе, можете поспрашивать у людей, кто видел мои работы, кто испытывал на себе мою вязку, кто общался со мной, что я из себя представляю. Хотя можете и не спрашивать, если вы такого невысокого мнения о всех самоучках.
Possessor
30 июня 2005, 08:58

alicat написал:
Просто Приорат Сиона какой-то.

Приорат Сиона — тайное европейское общество, основанное в 1099 году, реальная организация. В 1975 году в Парижской национальной библиотеке обнаружены рукописные свитки, известные под названием «Секретные досье», где раскрывались имена многих членов Приората Сиона, в их числе сэр Исаак Ньютон, Боттичелли, Виктор Гюго и Леонардо да Винчи.

Хмм, чем не Мастера?

Скорее всего так оно и есть, человеку вредят знания к которым он не готов. biggrin.gif biggrin.gif
Zenj
30 июня 2005, 12:04

lightspear написал: belize, ......... Ничьих семинаров по связыванию не посещал, ни у какого именитого мастера не учился. С московскими спецами познакомился, когда уже сам стал таковым.......

А вот интересно, кто-нибудь в России обучался у мастера-носителя каких-нибудь традиций? Или наше "древо" растет на нашей же почве?
belize
30 июня 2005, 13:45
Zenj, если говорить конкретно о БОНДАЖЕ, то вероятно в Москве обучаться логично у наших местных мастеров, посоветовала в первою очередь тебя и Bael и конечно Уважаемого lightspear (к сожалению, мы видим его нечасто).
Но лично я должна выбирать, мой маникюр или веревки, как выяснилось опытным путем, это плохо совместимо- так что пока я предпочитаю Steel бондаж.
А если говорить о БДСМ техниках глобально, то я в Москве обучалась как и многие другие у Мастера Шороха, и должна сказать что за 2 года я ни разу не пожалела об этом. И девайсы и сама техника работы ими уникальны, лучшего я не встречала нигде в мире. Так что мы можем не только утверждать, что у нас есть свои "Школы Мастерства", но и даже рассматривать некоторые из них как уникальные и возможно лучшие из многих.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»