Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Ординаторская
Частный клуб Алекса Экслера > Медицина и здоровье
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87
Витка
9 февраля 2007, 16:56

Vajbolit написал:
Типа, референдум? smile.gif. Правительство.

Удивилась. В Украине исполнительная власть законы принимает, а не законодательная?
Странно.
unpocoloca
9 февраля 2007, 19:16

Miriam написала: У вас это еще пока не развито (клинические исследования в смысле), но уже скоро будет, в Киеве давно есть.

В Запорожье тоже есть. Кардиологические проекты точно есть, мы регулярно на митингах с запорожскими исследователями пересекаемся.
surgeon
9 февраля 2007, 20:36

Vajbolit: Неправильно. Крайне.


А это и есть неуместный случай. А если нет денег?
Hellga
9 февраля 2007, 21:35

unpocoloca написала: Во Франции вон бастовали. И никто не поубивал!

А речь разве об убийствах? Речь о недовольстве "ан масс".
unpocoloca
9 февраля 2007, 22:05

Hellga написала: А речь разве об убийствах?

Это я так фигурально выразилась. wink.gif В том смысле, что кто хочет, тот бастует. Мои французские друзья все как один спрашивали: "А если у всех врачей такая зарплата, почему вы не бастуете?" Ни один не спросил: "Почему вы не увольняетесь и не ищете себе другую работу?" Это только здесь почему-то принято считать (я не говорю за всех, но это распространенное мнение, что врач должен безропотно пахать на нищенскую зарплату, ибо он врач, давал клятву Гиппократа и всё такое прочее. А его за это мордой в грязь попрекать тем, что всё население платит налоги. mad.gif
Эльвира
9 февраля 2007, 22:31

Нефеш написала: У меня есть ЛОР,

А у меня есть муж-реаниматолог. Двое суток в неделю новорожденных лечит, а остальное время менеджер . На менеджерские деньги живём, а работа в больнице- то, что он любит. Бросить медицину жалко. А жить на эти деньги невозможно.
Нефеш
10 февраля 2007, 00:33

Эльвира написала: Бросить медицину жалко.

Очень.

Эльвира написала: Двое суток в неделю новорожденных лечит, а остальное время менеджер

Он не одинок. Многие врачи устраиваются, иначе просто нет возможности жить нормально.
Miriam
10 февраля 2007, 01:21

Нефеш написала: Он не одинок. Многие врачи устраиваются, иначе просто нет возможности жить нормально.

Ты писала, что вроде хотят закрыть эту возможность, нет?
Нефеш
10 февраля 2007, 01:41

Miriam написала: Ты писала, что вроде хотят закрыть эту возможность, нет?

Хотят frown.gif "Высшие силы" считают, что качество работы врачей сильно повысится, если они будут работать на одну ставку и более нигде. Правда, не объясняют как на неё жить. smile.gif
Пока это не удается. Видимо понимают, что выбор будет у многих вынужденный и не в пользу работы в рядовом здравоохранении.

Рядовым учреждениям уже запрещают давать отзывы о работе аппаратуры, (даже бесплатно).
Раньше можно было договориться с фирмой на поставку прибора для испытаний. Привозили самую лучшую технику. Теперь нельзя.
Мотивируют, что это создает большую разницу в оснащении. Проще говоря, кто-то смог договориться с фирмой, а кто-то нет. Непорядок. smile.gif
Miriam
10 февраля 2007, 01:48

Нефеш написала: Мотивируют, что это создает большую разницу в оснащении.

А почему это плохо, по их мнению?
Нефеш
10 февраля 2007, 01:55

Miriam написала: А почему это плохо, по их мнению?

Видимо потому, что в двух совершенно одинаковых поликлиниках (больницах) создаются совершенно разные условия труда и условия лечения, в результате не "заботы" тех кому положено, а личных качеств отдельных личностей. А кому это понравится?
Потом:
Например, если 4 сестрами делается объем работы по ЭКГ, который положено выполнять 7 сестрам - это плохо. Некачественно. То что нет очередей и сделать ЭКГ не составляет труда любому пациенту - это несущественно. И то что прибор у нас делает "все сам", даже постановку электродов контролирует тоже фигня. А вот в соседней поликлинике - очереди с ночи, но зато делают столько, сколько положено по нагрузкам. Это - хорошо и качественно. Вот так. frown.gif
Кто получит выговор, ты догадываешься? Конечно первая поликлиника.
Я думаю, что тут еще играет роль то, что никому здравоохранением заниматься неохота, вникать, разбираться с особенностями работы, но щеки то надо надувать для важности... и население требует, вот и находят стрелочника.
Принцип организации поликлиник по участкам правильный, надо только реально приблизить хорошее оборудование, лабораторию и грамотных врачей к населению, уменьшить нагрузки, но увеличить деньги, улучшить условия труда, укрепить социальные гарантии.... ничего сверх делать не надо.
А делать это в одном отделении или поликлинике - очень сложно. Очень.
Vajbolit
10 февраля 2007, 04:29

surgeon написал: А это и есть неуместный случай. А если нет денег?

Есть выбор. Всегда.
1. Мы не в тайге - можно поехать в муниципальную больничку.
2. Или: занять денег у друзей. Взять кредит. И т.п. и лечиться там, где тебе лучше.
Это с одной стороны. А с другой - а если у врача нет денег - его бесплатно покормят, снабдят одеждой (т. е. средствами выживания)? Нет? Тогда не вижу никаких оснований делать в отношении других то, что никто не подумает сделать в отношении тебя.
Собственно, это уже непонятно по какому разу обсуждается. Умом я все это понимаю, но заставить себя всегда проявлять необходимую жесткость пока не научился.
Vajbolit
10 февраля 2007, 13:17

Нефеш написала: Принцип организации поликлиник по участкам правильный, надо только реально приблизить хорошее оборудование, лабораторию и грамотных врачей к населению, уменьшить нагрузки, но увеличить деньги, улучшить условия труда, укрепить социальные гарантии.... ничего сверх делать не надо.
А делать это в одном отделении или поликлинике - очень сложно. Очень.

Причем самое смешное, что для этого каких-то дополнительных финансовых вливаний не надо.
Единственно что - социально активные (в плане кляуз) пенсионеры вой поднимут, потому как бесплатный цирк уедет. А с другой стороны, нормальные работающие люди получат возможность пользоваться бюджетной медициной. Но они обычно ни жалоб, ни благодарностей не пишут - им некогда.
Так шО крамолу предлагаешь!
Нефеш
10 февраля 2007, 14:35

Vajbolit написал: Так шО крамолу предлагаешь!

Не только предлагаю, я её и делаю. smile.gif Пока идут разговоры про всякие забастовки, "кто виноват и что делать", "быть или не быть", мы потихоньку в отделении внедряем свои порядки. Ну ессно, живем в выговорах. "Но то, что нас не убивает, делает нас сильнее" 3d.gif

Единственно, что плохо, что люди (чиновники или кто там наверху), которые сами ничего не делают и организовать не могут, не дают делать дело тем, кто умеет и может. Видимо в силу личных амбиций и комплексов. Но это не только медицины ведь касается, так везде. Пока достучишься до того, кто может и хочет - время теряешь и силы, а иногда ... просто начинаешь заниматься другим. frown.gif
Nero
10 февраля 2007, 16:08
Скажите, пожалуйста, на какой сайт вы полезете, если вам нужно почитать (на английском) про препарат, сравнение препаратов, применение препарата ххх при заболевании ууу. Я говорю про научные статьи из научных журналов. Должен же быть у медицинского сообщества некий сайт типа медлинкс, вебмед, медлиб!? Не маленький ресурс, а большая серьезная библиотека!

Я даже несколько раз встречал здесь, на этом форуме, фразы типа "посмотрел в ..., ни одного упоминания", "поискал в ..., ни одной статьи о связи ххх и ууу".
Miriam
10 февраля 2007, 16:19
pubmed
surgeon
10 февраля 2007, 20:44

Нефеш: Единственно, что плохо, что люди (чиновники или кто там наверху), которые сами ничего не делают и организовать не могут, не дают
делать дело тем, кто умеет и может.


Если все сделать со знанием дела, чиновник станет не нужен. Бардак искусственно поддерживается и искусственно насаждается. Тогда встает необходимость контроля и контролирующих инстанций.
Nero
10 февраля 2007, 21:11


спасибо! smile.gif
Нефеш
10 февраля 2007, 22:35

surgeon написал: Если все сделать со знанием дела, чиновник станет не нужен. Бардак искусственно поддерживается и искусственно насаждается. Тогда встает
необходимость контроля и контролирующих инстанций.

Ну так wink.gif Он же должность занимает, зарплату получает, вот и занимается ИБД. А останется без должности, работать идти придеться. Насчет контроля.... медчиновники контроль насаждают везде, только он у них бестолковый, пользы никакой, а дополнительной работы "стрелочникам" уйма.
Vajbolit
11 февраля 2007, 01:08

Нефеш написала: Ну так wink.gif Он же должность занимает, зарплату получает, вот и занимается ИБД. А останется без должности, работать идти придеться. Насчет контроля.... медчиновники контроль насаждают везде, только он у них бестолковый, пользы никакой, а дополнительной работы "стрелочникам" уйма.

Ну нифига се пользы нет! Мне мой товарищ рассказывал - лет 20 назад он работал в отделе из 8 человек. На всю Украину. Начальник отдела - майор. Потом поставили подполковника. Он, ессно, увеличил штат, как положено. Потом - ... Короче, сейчас этот "отдел" возглавляет генерал, и не просто, а кажется, г.-майор. Причем, не армейский (там г. много), а по другому ведомству, их там на весь Союз несколько человек было. Численность сотрудников - более 1000 человек. С работой, которую раньше делало 8 человек не справляются, скоро будут расширяться smile.gif. И таких примеров знаю несколько. Впрочем, об этом еще Паркинсон писал.
А вы говорите дополнительная работа... Это ж сколько рабочих мест новых образуется! А если поставить саботажников, типа Нефеш и иже с ней, то работа будет сделана быстро и без лишнего напряга. И управленческий аппарат придется сократить практически полностью (если этого не сделать, то ничего не выйдет - они же тоже должны работать, т. е. вносить "новации"). А попытка регулировать хорошо отлаженный и работающий механизм как раз и ведет к тому, что мы имеем.
Так шО правильно Нефеш и К. выговора строчат, работате как приказывают и не заморачивайтесь результатом! 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Нефеш
11 февраля 2007, 01:58

Vajbolit написал: Это ж сколько рабочих мест новых образуется!

Так они же не заняты!!!! smile.gif У меня полно ставок свободных. Ставки то дают, исходя их количества наработанного за год. Все складывают и делят на положенную нагрузку в год на одну ставку. Только вот зарплату получать соотрудник более чем за две ставки не может. Я бы с удовольствием взяла еще медсестер, например.

Vajbolit написал: они же тоже должны работать,

Ну и.. работали бы. Они же все с бумагами работать умеют, вот в регистратуру и пойдут, там всегда не хватает, а участок очень важный.
Что делать - расскажем. (Вайболит, я уже ржунимагу)

Vajbolit написал: Так шО правильно Нефеш и К. выговора строчат

Да, пусть, этож от зависти! smile.gif Меня это так мало трогает. "Собаки лают, караван идет"
unpocoloca
11 февраля 2007, 03:42

Нефеш написала: Так они же не заняты!!!! smile.gif У меня полно ставок свободных.

Я так понимаю, что Вайболит имеет в виду теплые чиновничьи места, которые образуются при таком порядке управления. wink.gif
Vajbolit
11 февраля 2007, 13:10

unpocoloca написала:
Я так понимаю, что Вайболит имеет в виду теплые чиновничьи места, которые образуются при таком порядке управления.  wink.gif

Ну естественно. smile.gif Количество непосредственно работающих тоже приходится увеличивать (а то трудно объяснить причины расширения управленческого аппарата), а чтобы исполнители не заскучали - их надо загрузить. И загружают. Причем так, что времени на работу уже не остается. А это повод для дальнейшего расширения...
Мне чиновники наши (не только медицинские) опухоль напоминают - есть и тенденция к неограниченному росту, метастазированию, малигнизации...
Parnisha
12 февраля 2007, 05:42

Nero написал: Скажите, пожалуйста, на какой сайт вы полезете, если вам нужно почитать (на английском) про препарат, сравнение препаратов, применение препарата ххх при заболевании ууу. Я говорю про научные статьи из научных журналов. Должен же быть у медицинского сообщества некий сайт типа медлинкс, вебмед, медлиб!? Не маленький ресурс, а большая серьезная библиотека!

Pubmed конечно хорошо, там все ссылки и всё такое - но про лекарства, да и вообще практически применимой информации там мало. Большинство статей - обычные реферирумые статьи из научных журналов, то что вы ищете может быть только в каких-нибудь обзорных статьях или метаанализах.
Для практической информации гораздо лучше Medscape - там, если мне не изменяет память, есть целая секция о лекарствах.
Можно еще попробовать Merckmedicus. И то, и другое в принципе рассчитано на врачей.
Parnisha
12 февраля 2007, 05:59

Piol написала: ... Главное, неотложную помощь организовать на местах и айда на площади в белых халатах с транспарантами? Немецкие медики  так пол-года назад делали. Добились повышения зарплаты и изменения условий труда.

Даже и не знаю, завидовать немецким врачам или жалеть...
Нам здесь нельзя бастовать - во-первых, профессионалам (врачам, адвокатам, и т.д.) бастовать в принципе нельзя, а во-вторых, что толку-то? В основном-то ведь врачи здесь работают на себя, а не на государство... Можно отказаться лечить больных с государственной страховкой (ибо мало платят), но потом головной боли не оберешься...
А с транспарантами здесь только пикетирующие профсоюзники ходят - и никто их почеиу-то не любит (громкие они, и дороги перекрывают...)
Piol
12 февраля 2007, 13:07

Parnisha написал: В основном-то ведь врачи здесь работают на себя, а не на государство...

Бастовали врачи университетских клиник по всей Германии, так как почувствовали сильное ущемление как в качстве жизни, так и в снижзившейся зарплате, будучи одновременно теоретическим и практическим авангардом науки. А университетские клиники на одни лишь страховочные взносы госмедстраховок не посодержишь. Поэтому все они подпитываются из земельных касс. Ставка у врача жёсткая, не на гонорарном базисе. И сколько бы не работал, получаешь её одну, в отличие от плавающего заработка в частном праксисе. Нагрузки растут, света белого невидишь - это я знаю на своей шкуре. Поэтому всячески морально коллег поддерживала и ни разу не шевельнулась осуждающая мысль.

Не боись, никто преждевременно не умер и без помощи не остался. Главное, верная организация, что немцы очень даже умеют.

А забастовки в Германии разрешены, надо только вовремя о них оповестить власти.
Dr.Eddy
12 февраля 2007, 16:54

Piol написала: Бастовали врачи университетских клиник по всей Германии

А у нас в Дрездене они аж с факелами ходили.
Лихие робяты, если чо не так, ведь и запалить чо хош могли.


Piol написала: Нагрузки растут, света белого невидишь

Ну почему не видишь, с дежурства домой едешь, светло...красота biggrin.gif
Vajbolit
12 февраля 2007, 17:06

Dr.Eddy написал: А у нас в Дрездене они аж с факелами ходили.
Лихие робяты, если чо не так, ведь и запалить чо хош могли.

Даааа.... представил себе как медики г. Киева собрались на Майдане и устроили факельное шествие по Хрещатику... И марш надо какой-нить соответствующий погромче 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Dr.Eddy
12 февраля 2007, 17:09

Vajbolit написал: Даааа.... представил себе как медики г. Киева собрались на Майдане и устроили факельное шествие по Хрещатику... И марш надо какой-нить соответствующий погромче   

Бояцца за то будут biggrin.gif
surgeon
13 февраля 2007, 00:45
И я хочу что нибудь подпалить. wink.gif
Nero
13 февраля 2007, 00:50

Parnisha написал: Для практической информации гораздо лучше Medscape - там, если мне не изменяет память, есть целая секция о лекарствах.
Можно еще попробовать Merckmedicus.

спасибо. Погляжу.
Dr.Eddy
14 февраля 2007, 02:54

surgeon написал: И я хочу что нибудь подпалить.

Вот наших то и забоялись. Зарплату повысили, максимум 40 часов в неделю, оплачиваемые переработанные часы, после дежурства нельзя оставаться и ещё куча всего.
Vajbolit
14 февраля 2007, 03:21

Dr.Eddy написал:
Вот наших то и забоялись. Зарплату повысили, максимум 40 часов в неделю, оплачиваемые переработанные часы, после дежурства нельзя оставаться и ещё куча всего.

Не. Наших на это не подбить. Забоятся - им скажут, что: 1. уволят и 2. откроют уголовные дела по факту неоказания медпомощи и все.
"НАСТОЯЩИХ БУЙНЫХ МАЛО, ВОТ И НЕТУ ВОЖАКОВ!" (с.).
Valentinov
16 февраля 2007, 03:29

Нефеш написала: А если населению будет легче, если мы все уволимся, то ради Бога, к шаманам, плиииииииииз!

А вот не надо к нам никого посылать, пожалуйста. Нас еще меньше, чем вас tongue.gif
Vajbolit
16 февраля 2007, 19:09

Valentinov написал:
А вот не надо к нам никого посылать, пожалуйста. Нас еще меньше, чем вас tongue.gif

Ниче. Зато вы - в тайге smile.gif и только самые упорные доберуться до цели! (перед глазами предстала колонна бабушек упорно идущая через тайгу).
Нефеш
16 февраля 2007, 19:30
Сегодня прекрасный случай был на работе. Свежий.

Поехала медсестра делать ЭКГ на дому, плановые. Я заранее позвонила по адресам и девочка с водителем отправились. До первого адреса, про который я рассказываю ехать 10 минут.
Приезжают рассказывают.
Приехали к одной бабушке. В квартире бабушка и её дочка.
Медсестра расположилась, снимает ЭКГ. Вдруг звонок в дверь. Дочка открывает дверь.... кому бы вы думали? Бригаде скорой помощи.
Врач 03 с удивлением смотрит на мою медсестру, а она на него.
Выясняется. Дочка пошла в магазин, а бабушка, чтоб не было скучно в ожидании плановой ЭКГ, вызвала себе скорую.

Я думаю, что не надо говорить, что ЭКГ у бабули в 89 лет была: "Дай Бог всякому"
Piol
16 февраля 2007, 20:04

Нефеш написала: Врач 03 с удивлением смотрит на мою медсестру, а она на него.
Выясняется. Дочка пошла в магазин, а бабушка, чтоб не было скучно в ожидании плановой ЭКГ, вызвала себе скорую.

Я думаю, что не надо говорить, что ЭКГ у бабули в 89 лет была: "Дай Бог всякому"

abuse.gif
В Германии ездить на пустые вызова есть прерогатива семейных дежурных врачей. За необоснованный вызов скорой помощи могут прислать счёт за медицинские услуги. По вызову семейного врача Скорая едет бесприкословно. На вызов пациентами реагируют сбором информации, и если ясно, что необходимости в неотложной помощи нет, информируют дежурного по городу/району семейного врача, если время вечернее-ночное, или предлагают звонящим сходить к семейному врачу/ЛОРу/кардиологу и пр. или вызвать семейного на дом, если дело происходит днём.
Нефеш
16 февраля 2007, 20:19

Piol написала: За необоснованный вызов скорой помощи

У нас нет такого понятия. Скорая обязана принимать все вызовы. Другое дело, что 70% вызовов именно такие и отношение к своей неотложной работе начинает у докторов притупляться. Если очень часто кричать "Тону" без всякого основания, то когда будешь тонуть на самом деле - никто не поверит.
Скорая так привыкла, что вызывают её на каждый чих, то и относиться начинает к вызовам соответственно. (я не оправдываю всякие нарушительные факты)
Valentinov
16 февраля 2007, 23:42

Vajbolit написал: Ниче. Зато вы - в тайге  и только самые упорные доберуться до цели!

Это да, выживут только сильнейшие здоровые. И что мы с ними делать будем? Я впрочем из шаманов уже уволился...
Valentinov
16 февраля 2007, 23:46

Нефеш написала: У нас нет такого понятия.

По сравнению с Германией, в России нет понятия скорой помощи вообще. Если честно и без обид.
Правда, они там так летят, что жутко становится. Когда слышится звук сирены, улицы становятся пустыми, поскольку остальные машины стараются спрятаться где только можно.
Vajbolit
17 февраля 2007, 00:11

Valentinov написал:
Это да, выживут только сильнейшие здоровые. И что мы с ними делать будем? Я впрочем из шаманов уже уволился...

Как что?! Покамлать, объявить исцеленными и отпустить - обратно пехом через тайгу. Выгоды очевидны:
1. Один, достаточно далеко расположенный и хорошо замаскированный biggrin.gif специалист сможет оттянуть на себя поток пациентов, которых раньше обслуживал целый комплекс поликлиника+госпиталь.
2. Прошедшие через шамана пациеты будут значительно здоровееи физически крепче таковых лечившихся у "научного" врача. Объективные исследования это легко подтвердят.
3. Расходы на медицину можно снизить.
4. Социальные выплаты тоже.
5. Квартиры подешевеют
6. Улучшится экология - можно будет остановить эти ужасные фармацевтические фабрики.
7. Сократятся военные расходы. Из пациентов, вернувшихся от шамана, в случае войны можно будет формировать подразделения коммандос - эти не отступят...
8. А еще можно бизнес делать - карты с расположением секретных лагерей шаманов продавать, туристическое снаряжение...

И только косность и умственная неполноценность чиновников, мешают перейти на эту прогрессивную систему.
Нефеш
17 февраля 2007, 00:48

Valentinov написал: Правда, они там так летят, что жутко становится. Когда слышится звук сирены, улицы становятся пустыми, поскольку остальные машины стараются
спрятаться где только можно.

Ха. Может у нас бы они тоже летали (в Москве уж машины хорошие) ... если бы кто их пропускал. Агащазблин. Загадочная страна.
И честно и без обид. Мало кто уже верит, что скорая едет по делу.
Агата
17 февраля 2007, 09:54

Piol написала:
abuse.gif
В Германии ездить на пустые вызова есть прерогатива семейных дежурных врачей. За необоснованный вызов скорой помощи могут прислать счёт за медицинские услуги.

А в России основная масса вызовов скорой - это на "измерить давление" под предлогом "плохо с сердцем", на температуру 37,2 с соплями, на "зачесалась левая пятка в 3 часа ночи", "выпил - плохо" или просто используют ее как перевозку в больницу совершенно плановому стабильному и ходячему больному, вызывают потому что не хочется в поликлинике в очереди посидеть.
Вызов не принять не имеют права, даже если вызов делается сплошной ненормативной лексикой и сопровождается угрозами.
Я уже писала, что не так давно в Ставрополе проводили эксперимент: ввели плату, причем очень небольшую, за необоснованный вызов скорой. С пенсионеров и инвалидов бралась меньшая сумма. на вырученныеденьги закупили что-то из оборудования.
Все закончилось большим скандалом и кучами жалоб, и нововведение пришлось отменить.

Valentinov написал:
По сравнению с Германией, в России нет понятия скорой помощи вообще. Если честно и без обид.
Правда, они там так летят, что жутко становится. Когда слышится звук сирены, улицы становятся пустыми, поскольку остальные машины стараются спрятаться где только можно.

Да уж, честно и без обид, попробовали бы где-нибудь кроме России скорую не пропустить, как у нас поступают водители сплошь и рядом!
Попробовали бы ее вызвать, чтоб чисто так поприкалываться над соседом или потому что просто стало скучно. Я уж не говорю, в каком состоянии находится все, начиная от парка машин, заканчивая медикаментами и оборудованием. Я молчу, что работать на скорую толпы не ломятся, и дефицит кадров там огромен. Еще несколько лет назад не существовало так называемых фельдшерских бригад, т.е. бригад, где работает только средний мед.персонал, т.к. врачей элементарно не хватает.
Sima
17 февраля 2007, 10:57

Агата написала:
Я уже писала, что не так давно в Ставрополе проводили эксперимент:  ввели плату, причем очень небольшую, за необоснованный вызов скорой. С пенсионеров и инвалидов бралась меньшая сумма. на вырученныеденьги закупили что-то из оборудования.


В Ставрополе ввели плату за приезд скорой вообще, т.е. вызвали скорую - заплати. С пенсионеров бралась сумма та же, только сердобольные работники часто от денег отказывались. Брать последние 150 рублей у старика - это подлость неописуемая. Лавочку прикрыли быстро и правильно сделали. Т.к. вырученные деньги никто не увидел, а недовольных легион. Потом прокуратура подала в суд… и фсе, живем как жили. Это длилось месяца два от силы.
Агата
17 февраля 2007, 11:14

Sima написала:
В Ставрополе ввели плату за приезд скорой вообще, т.е. вызвали скорую - заплати. С пенсионеров бралась сумма та же, только сердобольные работники часто от денег отказывались. Брать последние 150 рублей у старика - это подлость неописуемая. Лавочку прикрыли быстро и правильно сделали. Т.к. вырученные деньги никто не увидел, а недовольных легион. Потом прокуратура подала в суд… и фсе, живем как жили. Это длилось месяца два от силы.

Я, конечно понимаю, что тебе из самого Ставрополя, реальная ситуация видна лучше, но во всяком случае задумывалось правильно, т.е. очерчивался круг ситуаций и неотложных состояний, по которым должна оказываться скорая помощь, и разумеется бесплатно, а все остальное, входящее в обязанности участковых п/клиник - соответственно как платная услуга. Маленькие дети и инвалиды с ветеранами - также от платы освобождались, по крайней мере согласно приведенным данным:
http://www.feldsher.ru/index.php?name=News...article&sid=274
и http://www.feldsher.ru/index.php?name=News...article&sid=239
Агата
17 февраля 2007, 11:26
Взять хотя бы недавние примеры с работы:
1. Мальчик 16 лет с симптомами нетяжелого ОРВИ с субфебрилитетом в течение недели и вполне удовлетворительным состоянием. Из-за того видимо, что субфебрилитет сохраняется после 4-х дневного приема отечественного амоксициллина, уч.терапевтом выставляется диагноз лихорадка неясного генеза и дается направление на госпитализацию. И вот, в пятницу вечером мама вызывает СМП и ребенка везут в стационар, где через 3 дня благополучно выписывают.
2. Тоже мальчик 16 лет, но тут уже с нижнедолевой пневмонией, хотя нетяжелого течения, без дыхательной недостаточности, сопутствующей патологии, состояние также совершенно удовлетворительное. Но у нас по-любому - ВСЕ пневмонии положено в обязательном порядке лечить в стационаре, да и мама напугана.
И снова - мальчика везут по СМП, хотя судя по навороченному ноутбуку, с которым мальчик прибыл в больницу, денег на такси в семье бы скорее всего хватило.
Vajbolit
17 февраля 2007, 11:29

Sima написала: В Ставрополе ввели плату за приезд скорой вообще, т.е. вызвали скорую - заплати. С пенсионеров бралась сумма та же, только сердобольные работники часто от денег отказывались. Брать последние 150 рублей у старика - это подлость неописуемая. Лавочку прикрыли быстро и правильно сделали. Т.к. вырученные деньги никто не увидел, а недовольных легион. Потом прокуратура подала в суд… и фсе, живем как жили. Это длилось месяца два от силы.

Ага, вот и взгляд с другой стороны... Правы и те и другие проработав на скорой 2 года (еще учась в институте) могу подтвердить, что 70% вызовов - непрофильные. То грипп с температурой, то давление 2 суток высокое, и чел часа в 2 ночи решает, что не худо бы полечиться, то ЭКГ уже месяц неснятое и давление померять бы надо... В итоге "Скорая" теряет сам смысл - скорость помощи.
И, я думаю, что введение такой вот минимальной платы (которая отнюдь не покрывает себестоимость вызова) должно было бы снизить количество необоснованных вызовов и донести помощь до тех, кто действительно в ней нуждается.
Но и ситуации возникнут подобные описанным выше. Проблема не решается только реорганизацией скорой, тут все амбулаторное звено надо реорганизовывать. Потому, что оно парализовано так же, как и скорая. Возможно, это уже и делается. У меня инфа только по стационарам - пошли приказы, ограничивающие необоснованную госпитализацию в специализированные отделения, очень много нозологий, согласно этим приказам, должно лечиться амбулаторноо, без права госпитализации. Если на уровне поликлиники не будет обеспечена реализации этих приказов, то нас ждет интересное время...
Yuhh
17 февраля 2007, 11:51

Нефеш написала: бабушка, чтоб не было скучно в ожидании плановой ЭКГ, вызвала себе скорую.

О! Моя бывшая квартирная хозяйка так делала, пока я не заставила ее прить Энам. Как огурец была все полгода, что я у нее жила.

Нефеш написала: Скорая обязана принимать все вызовы.

Рассказывали врачи со скорой.
Звонит девушка. Вызов принимает диспетчер.
- Доктор, вы знаете, мне так плохо...
- Какие жалобы?
- Ну, не знаю. Просто плохо... Тоскливо как-то, плохо, страшно...
- Сколько Вам лет?
- 29, приезжайте, пожалуйста, мне плохо.
- Чтонибудь болит? Температура, кашель, судороги, кровотечение?
- Нет, просто тоскливо.
- Вы обращаетесь не по адресу.

Через два часа девушка умерла - казуистический случай безболевого ИМ в таком вот возрасте. Теперь у нас Скорая ездит на все вызовы, в прямом смысле.



Vajbolit
17 февраля 2007, 12:57

YuhhРассказывали врачи со скорой.
Звонит девушка. Вызов принимает диспетчер.
-  Доктор, вы знаете, мне так плохо...
-  Какие жалобы?
-  Ну, не знаю. Просто плохо... Тоскливо как-то, плохо, страшно...
-  Сколько Вам лет?
-  29, приезжайте, пожалуйста, мне плохо.
-  Чтонибудь болит? Температура, кашель, судороги, кровотечение?
-  Нет, просто тоскливо.
-  Вы обращаетесь не по адресу.
Через два часа девушка умерла - казуистический случай безболевого ИМ в таком вот возрасте. Теперь у нас Скорая ездит на все вызовы, в прямом смысле.

(лихорадочно цепляя на себя провода кардиографа) - ты это серьезно? (тянется к телефону)

СТЭБы и работники СМП тебе за такой пост СПАСИБО mad2.gif скажут! И сделают, если до горла дотянутся. 3d.gif

А практически - сделали бы ей пленку в том случае, если бы даже приехали? Не факт. Скорее, порекомендовали бы к психотерапевту обратиться. У нас линейные бригады кардиограф на некардиологические вызовы не носят, если кардиограф исправный есть, то он в машине. А барышня могла с этим делом ходить неделю (кстати, что там на гистологии было- какая давность?), никуда не обращаясь. И вообще казуистика. Если на такие вызова ездить, то больные с ЯВНОЙ кардиологической патологией своевременной помощи не дождутся. ИМХО.
Piol
17 февраля 2007, 14:39

Агата написала: Вызов не принять не имеют права, даже если вызов делается сплошной ненормативной лексикой и сопровождается угрозами.


Нефеш написала: У нас нет такого понятия. Скорая обязана принимать все вызовы.

Какое-то нерентабельное понятие - "не имеют права". Ведь полно же идиотов, скучающих и ипохондриков.
Расскажу ещё раз, как селектируется и организуется поток "неотложных" больных в Германии, на примере земли Саарланд.
В 2ух областных и бесплатно раз в неделю доставляемых на дом газетах на 2ой странице напечатан список дежурных врачей - 19.00-08.00 в будние дни и круглосуточно в выходные. Это, конечно же, не все профили, но стержневые: педиатр, семейный врач, зубной, ЛОР, глазной, дежурные аптеки и даже ветеринар, а так же центр по отравлениям. Немецкий пациент приучен семейным врачом обращаться по этим телефонам. Если жалобы непонятны и выбрать самостоятельно дежурного специалиста больной не в состоянии, то обращаться нужно к дежурному семейному врачу.
Так же напечатан и номер скорой, которая при обращении в неё фильтрует очень тщательно информацию, расспрашивая о жалобах и выявляя тем самым обходимость/необходимость вызова. Скорая далеко не всегда ездит с врачом. Ибо тогда её себестоимость повышается в 1.5-2 раза. Я, работая дежурным семейным по округу, вызывала скорую на свежий инсульт с гемипарезом и девиацией языка-язычка и на декомпенсированную астму-эмфизему, называемую в Германии и англоязычных странах COPD с лёгочной недостаточностью 2-3 степени. На Скорой меня спрашивали, посылать ли врач и включать ли голубую сирену. Я сказала, что врача не надо, а голубую сирену надо, так как путь до больницы с сиреной составил бы 15 минут от силы, кислородный баллон с маской на пациентку повесят и без врача, катетер в вену введут без врача (это работа скоропомощных санитаров), а пока все это сделают, уже и в больницу приехали. Хотя в следующий раз я бы всё-таки и врача заказала.
Очень часто семейный врач вызывает Скорую на переломы нижних конечностей в виду падения дома и в ванной. Так же на вновь наступившую аритмию.
Ещё один раз я направила в стационар с помощью полиции русского деда-алкоголика в делирии и с кишечной непроходимостью. На неясные потери сознания (undefinierte Synkopen) скорая едет всегда, кем бы не вызывалась. Я так вызывала Скорую на шок с подозрением на инфаркт своему отцу. А однажды ехала по городу и:

Городская улица Германии, 21 век, лето, разгар дня. Я еду медленно с сыном, пробираясь к главной улице. Вижу - справа по борту полулежит-полусидит мужик, голова наклонена, капает кровь. Рядом валяется велик. Я останавливаюсь на улице с односторонним движением, включаю аварийку. В то время у меня был в багажнике чемодан врача, не просто аптечка. Беру его, иду к мужику. А вокруг пятиэтажки и за нами наблюдают со многих окон!! На мой вопрос, где что болит, мужик мычит, изрыгая при этом алкогольный выхлоп. Я одеваю перчатки и ощупываю лицо и нос. По всей видимости - перелом спинки носа. Надо вызывать скорую и везти мужика в челюстно-лицевую хирургию.
Мобильный при мне, в нём под цифрой 9 быстрый набор скорой. Но я не знаю улицу, где я! Ротозеям сверху ору - как называется улица?! - Хэ? - Улица, какая, и номер дома /&%&%№!! - Такая-то.

Эти сытые бюргеры вместо того, чтобы вызвать скорую, наблюдали реалити шоу!!! А мужик лежал уж наверняка немало времени там, ибо лужица крови на асфальте приличная была.

Я вызвала скорую, приехали через пару минут. Меня нисколько не волновало то, что я перекрыла движение. Правда оно там было не интенсивным.

Если диспетчеру Скорой положение дел в вечернее время/выходные остаётся неясным после сбора телефонной информации, то или он снаряжает туда семейного врача, или отправляет бригаду скорой помощи. Очень часто хватает просто телефонной консультации, в общем-то и звонят часто с целью проконсультироваться, а не скорую вызвать.

Кроме всех этих возможностей, остаётся вариант самообращени< в приёмное отделение больниц, которые принимают больных в любое время суток. Так, я по возвращении из Австрии сразу поехала с рассечённым подбородком в 5 утра в челюстно-лицевую хирургию, а с подозрением на перелом мизинца после падения с велика - в хирургию.

Агата написала: Но у нас по-любому - ВСЕ пневмонии положено в обязательном порядке лечить в стационаре, да и мама напугана.

mad.gif Это обоснованно лишь в случае детей до 3 лет и пожилых людей. У нас все остальные пневмонии лечатся таблетками и амбулаторно. Так как койко-день в стационаре очень дорог, а таблетки можно и дома глотать.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»