Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Ординаторская
Частный клуб Алекса Экслера > Медицина и здоровье
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87
Мэрис
4 июня 2014, 21:10

Агата написала:

Не сердись, пожалуйста. Я просто не очень хорошо представляю процедуру допуска этих "ухаживающих" к пациенту в больницах. Просто если проводится какое-то "собеседование" или инструктаж, я не знаю, то я бы всех предупреждала на этом этапе, соблюдайте правила техники безопасности, пациент может быть болен чем угодно, точный диагноз вы можете узнать только с согласия больного. Если пускают всех подряд и вы этих ухаживающих видите первый раз только в палатах, конечно, так не получится.


Агата написала: Т.е. как это может выглядеть?

Ну примерно так, заходит врач и, видя ухаживающего, спрашивает: больной Х, разрешаете ли вы дать информацию о вашем здоровье и заболеваниях ухаживающему гражданину У? Если да, гражданин У может подойти ко мне в кабинет в 20.00. Если нет, и У это устраивает, это проблемы У. Увы. Мне кажется, в рамках закона и безопасно для себя ты тут больше ничего не сделаешь.

Но это чистой воды психология. Когда при человеке прямо откажут в выдаче ему информации, есть шанс, что он забеспокоится, что от него что-то скрывают. А еще возможно, я ошибаюсь, и эти ухаживающие просто считают риски допустимыми.
Агата
4 июня 2014, 21:32

Мэрис написала:
Не сердись, пожалуйста. Я просто не очень хорошо представляю процедуру допуска этих "ухаживающих" к пациенту в больницах. Просто если проводится какое-то "собеседование" или инструктаж, я не знаю, то я бы всех предупреждала на этом этапе, соблюдайте правила техники безопасности, пациент может быть болен чем угодно, точный диагноз вы можете узнать только с согласия больного. Если пускают всех подряд и вы этих ухаживающих видите первый раз только в палатах, конечно, так не получится.

Ну что ты, я и близко не сердилась! smile.gif
Никаких инструктажей подобным образом не проводится.
Точнее, так можно проводить инструктаж разных студентов и практикантов, но никак не близких родственников пациента. Тем более, что что угодно может оказаться у кого угодно, даже у пациента с самым невинным диагнозом.
Повторюсь, мы ж не отделение особо опасных инфекций, а обычная городская терапия smile.gif

Мэрис написала:
Ну примерно так, заходит врач и, видя ухаживающего, спрашивает: больной Х, разрешаете ли вы дать информацию о вашем здоровье и заболеваниях ухаживающему гражданину У? Если да, гражданин У может подойти ко мне в кабинет в 20.00. Если нет, и У это устраивает, это проблемы У. Увы. Мне кажется, в рамках закона и безопасно для себя ты тут больше ничего не сделаешь.

А больной Х пристально в упор на тебя смотрит и четко произносит: "Я, доктор, ухаживающему гражданину Y уже сам все что надо сказал. И вообще, я кажется вам довольно ясно уже сообщил, что и кому вы можете говорить".
Это я уж не говорю о том, что всех ухаживающих мы отслеживать не можем, и что не всегда имеем дело с пациентами, а не с их представителями, с которыми даже такие гипотетические попытки однозначно не просто не прокатят, а всяко только вызовут агрессию.
Мэрис
6 июня 2014, 09:39

Агата написала: Это я уж не говорю о том, что всех ухаживающих мы отслеживать не можем, и что не всегда имеем дело с пациентами, а не с их представителями, с которыми даже такие гипотетические попытки однозначно не просто не прокатят, а всяко только  вызовут агрессию.

Агат, ну повесьте тогда плакат типа Памятка по уходу. Граждане ухаживающие, относитесь бережно к своему здоровью, помните, что кроме основного заболевания, могут быть побочные и достоверно недиагностированные, соблюдайте меры предосторожности при уходе. При ВИЧ такие-то, при туберкулезе такие-то. Информация обо всех заболеваниях пациента является врачебной тайной и ее получение возможно только с согласия пациента либо его законных представителей.

Как-то так, но я не спец. Сочувствую на самом деле, вы все время как по канату ходите.
Агата
6 июня 2014, 13:01

Мэрис написала:
Агат, ну повесьте тогда плакат типа Памятка по уходу. Граждане ухаживающие, относитесь бережно к своему здоровью, помните, что кроме основного заболевания, могут быть побочные и достоверно недиагностированные, соблюдайте меры предосторожности при уходе. При ВИЧ такие-то, при туберкулезе такие-то. Информация обо всех заболеваниях пациента является врачебной тайной и ее получение возможно только с согласия пациента либо его законных представителей.

Ох, боюсь, что у подобного плаката будет весьма низкое КПД, даже если все этот плакат станут читать.
Тут как обычно бывает? Как рассуждают? Да так, что "это может быть с кем угодно, но только не с нашим. Этим болеют только плохие бомжи-проститутки-наркоманы, а наш то не такой!"
Впрочем, и с родными наркоманов не так все просто. Когда я писала этот вопрос, то отчасти меня как раз на это сподвиг недавний пример, когда у нас в отделении умирал от терминального спида молодой наркоман, почти всю свою недолгую жизнь проведший по тюрьмам очевидно, за наркотики, т.к. кололся он с 14 лет. Как раз за ним ухаживала куча близких, начиная с родителей, и, как я поняла, его мама-то была в курсе всей ситуации, а вот остальные ухаживающие - не все. Так вот, мама его пребывала в отрицании, и если о том, что у ее сына ВИЧ-инфекция и гепатит еще как-то не спорила ( хотя, я так предполагаю, что просто соглашалась на словах ), то насчет того, что там еще возможен туберкулез и пр. , ее реакция была негативно-агрессивной, мол "да что вы еще на него наговариваете!". Ну и само-собой, она ничуть не препятствовала тому, что ее младшая дочь с племянницей, совсем молодые девушки, осуществляли активный уход за больным, будучи в близком контакте.
Второй момент: даже если такой плакат прочитают, то сомневающиеся скорее всего прибегут к нам, дабы узнать из первых рук "а у нашего ничего такого нет?" услышав ответ про врачебную тайну и необходимость разрешения у пациента - либо все равно начнут настаивать и, соответственно, далее скандалить, либо опять же спросят у пациента/законного представителя - и тут опять же, все зависит от его воли.
Мэрис
6 июня 2014, 14:11

Агата написала:

Я все прекрасно понимаю, человеческий фактор никуда не денешь. Объяснять, что если пациент или представитель откажется дать согласие, значит, он с большой долей вероятности что-то скрывает.

А если заразен сам факт нахождения рядом, а диагноза нет... Печально.

Есть еще 22 статья, но боюсь, ее тоже можно применять в ограниченных случаях, надо бы еще практику почитать.
3. Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена пациенту против его воли. В случае неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину или его супругу (супруге), одному из близких родственников (детям, родителям, усыновленным, усыновителям, родным братьям и родным сестрам, внукам, дедушкам, бабушкам), если пациент не запретил сообщать им об этом и (или) не определил иное лицо, которому должна быть передана такая информация.
Агата
6 июня 2014, 14:57

Мэрис написала:
Я все прекрасно понимаю, человеческий фактор никуда не денешь. Объяснять, что если пациент или представитель откажется дать согласие, значит, он с большой долей вероятности что-то скрывает

Ну ты же понимаешь, что если вести разговор в таком вот контексте, то это напрямую нарываться на крупный скандал, причем, вполне обоснованно.
Иначе говоря, ты напрямую и недвусмысленно намекаешь людям, что пациент страдает неким, скажем так, неприятным заболеванием, что по сути не очень-то и отличается от нарушения врачебной тайны.
И это во-первых, а во-вторых, далеко не каждый пациент/его представитель горит желанием по разным причинам информировать всех и вся о диагнозе и состоянии, даже если тот диагноз совершенно "приличный".
Иными словами, я могу дать объяснение посетителю в такой форме, что если пациент не желает давать согласие на ваше информирование, то, видно, у него на то есть свои причины, но не так, что "он скрывает от вас опасное в плане возможного заражения заболевание".

Мэрис написала:
Есть еще 22 статья, но боюсь, ее тоже можно применять в ограниченных случаях, надо бы еще практику почитать.
3. Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена пациенту против его воли. В случае неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину или его супругу (супруге), одному из близких родственников (детям, родителям, усыновленным, усыновителям, родным братьям и родным сестрам, внукам, дедушкам, бабушкам), если пациент не запретил сообщать им об этом и (или) не определил иное лицо, которому должна быть передана такая информация.

Так это по сути все то, о чем мы писали, и никаких тут особых ограничений нет.
Статья говорит все о том же, что информация в первую очередь должна сообщаться самому пациенту, если он не возражает и дееспособен, а также при данных условиях пациент только сам может определять, кому из близких он доверяет информирование о своем диагнозе и состоянии.
Если же пациент не дееспособен, либо не может выразить свою волю, то все полномочия передаются его представителю, которым, как правило, оказывается, ближайший родственник, который в таком случае, опять же сам может определять, кого из других информировать, а кого нет.
Мэрис
6 июня 2014, 15:39
Ну вот ты намного лучше сформулировала. Или упомянуть, что некоторые заболевания невозможно точно диагностировать сразу, поэтому мы настоятельно рекомендуем всем соблюдать стандартные меры безопасности в интересах собственного здоровья.

А это я к тому,что иногда может быть возможность сообщить, если нет прямого запрета, и выбрать самого адекватного родственника. Но я понимаю, что совершенно не хочется ввязываться и заниматься казуистикой, когда своей работы полно. Проще и, вероятно, законнее просто промолчать. mad.gif С точки зрения морали это не на вашей совести, а на совести больных и их представителей. Либо ответственность самих ухаживающих, если пациент не их близкий родственник.

Агат, а у врачей нет официального органа, куда можно обратиться за разъяснениями в таких спорных закон vs этика случаях? Или проблемы негров шерифа не волнуют?
Агата
6 июня 2014, 17:00

Мэрис написала: Ну вот ты намного лучше сформулировала. Или упомянуть, что некоторые заболевания невозможно точно диагностировать сразу, поэтому мы настоятельно рекомендуем всем соблюдать стандартные меры безопасности в интересах собственного здоровья.

Я сформулировала всего лишь стандартное "ни о чем", а что касается про упоминание мер безопасности, то, боюсь опять же, подобное либо пропустится мимо ушей, потому что "этим болеют только бомжи и проститутки", либо есть вероятность, что более мнительные и подозрительные спросят "а что вы хотите этим сказать".
Тем более, если уж говорить о мерах безопасности в подобных случаях, то стоит мне начать рассказывать про маски, перчатки и вообще нежелательность близкого контакта, кроме тех, кому точно деться от этого некуда, то всяко становится ясно, что речь не идет о банальных советах, типа, "мойте руки перед едой".
Но не это главное, ведь не у всех вообще возникают какие-то вопросы. Просто ухаживают и все.

Мэрис написала:
А это я к тому,что иногда может быть возможность сообщить, если нет прямого запрета, и выбрать самого адекватного родственника. Но я понимаю, что совершенно не хочется ввязываться и заниматься казуистикой, когда своей работы полно.  Проще и, вероятно, законнее просто промолчать. mad.gif С точки зрения морали это не на вашей совести, а на совести больных и их представителей. Либо ответственность самих ухаживающих, если пациент не их близкий родственник.

Если нет прямого запрета, то и проблем, обычно, не возникает. Я же пишу о ситуациях, когда так или иначе, а запрет есть.

Мэрис написала:
Агат, а у врачей нет официального органа, куда можно обратиться за разъяснениями в таких спорных закон vs этика случаях? Или проблемы негров шерифа не волнуют?

Ну есть больничный юрист, есть этический комитет больницы, но в общем, как ты верно заметила, проблемы шерифа мало волнуют, или как вариант, может, он и рад бы помочь, но не очень в курсе, как именно.
Мэрис
6 июня 2014, 18:33
Т.е. даже если ты просто рекомендуешь ни о чем не подозревающему ухаживающему прочитать памятку об уходу и ничего больше не скажешь, это уже можно подтянуть под разглашение медицинской тайны? Мне кажется, все-таки нет, но тебе виднее конечно. И в любом случае скандал с такими родственниками обеспечен. Мда, печально.

Дальше уже не юридическое.

Агата написала: И тут я захожу в палату ( а если что, то там еще и другие пациенты - т.е. вообще посторонние люди находятся )

Я правильно понимаю, что из-за нехватки мест в палате на несколько человек может лежать пациент с подозрением на туберкулез? Тогда наверно у людей еще срабатывает логика, что с чем-то заразным в общую палату бы не положили.


Агата написала: Тут как обычно бывает?  Как рассуждают?  Да так, что "это может быть с кем угодно, но только не с нашим. Этим болеют только плохие бомжи-проститутки-наркоманы, а наш то не такой!"

Указать, что в связи с распространенностью заболеваний среди "приличных" категорий населения (данные статистики) рекомендуем также соблюдать меры безопасности в отношении соседей по палате.

ЗЫ Я понимаю, что это нисколько не панацея, увы. Надеюсь только, что такие "родственнички" не слишком часто встречаются.

Это тут уже офтопик, а ты не могла бы, когда у тебя будет время, бы написать в личку или в где-то другой теме, насколько реально заразиться чем-то соседу по палате? Может, какие-то просьбы не стоит выполнять или каких-то действий избегать. А то что-то стало страшновато.
Агата
8 июня 2014, 16:37

Мэрис написала: Т.е. даже если ты просто рекомендуешь ни о чем не подозревающему ухаживающему прочитать памятку об уходу и ничего больше не скажешь, это уже можно подтянуть под разглашение медицинской тайны? Мне кажется, все-таки нет, но тебе виднее конечно. И в любом случае скандал с такими родственниками обеспечен. Мда, печально.

Даже не в этом дело. Просто могу предположить что в большинстве случаев прочтения памятки ухаживающие скорее будут обращать внимание на инфу вроде "чем кормить" или "как бороться с пролежнями", а не на меры профилактики заражения опасными инфекциями, потому что "это же не наш случай". И уж если кто-то сомневающийся отдельно подойдет и начнет задавать вопросы, то я кроме неопределенных общих слов, ес-но, сказать ничего не смогу.

Мэрис написала:
Я правильно понимаю, что из-за нехватки мест в палате на несколько человек может лежать пациент с подозрением на туберкулез? Тогда наверно у людей еще срабатывает логика, что с чем-то заразным в общую палату бы не положили.

Да, возможно.

Мэрис написала:
Указать, что в связи с распространенностью заболеваний среди "приличных" категорий населения (данные статистики) рекомендуем также соблюдать меры безопасности в отношении соседей по палате.

Не знаю, но по-моему, это уж совсем из элементарных базовых представлений о гигиене, которым человек если не следует сам, то объяснять бесполезно, потому что все равно мимо ушей пропустит.

Мэрис написала:
Это тут уже офтопик, а ты не могла бы, когда у тебя будет время, бы написать в личку или в где-то другой теме, насколько реально заразиться чем-то соседу по палате? Может, какие-то просьбы не стоит выполнять или каких-то действий избегать. А то что-то стало страшновато.

Да по сути, ничего нового: мыть руки, не есть из общей посуды, по-возможности, не подставляться под соседский кашель, чаще проветривать палату, если это реально, либо чаще выходить из нее, не контактировать голыми руками с чужими био-выделениями (в т.ч. и не вытаскивать самостоятельно иголку чужой системы до того как для этого пришла медсестра).
И главное: не ложиться в стационар лечить то, что можно лечить амбулаторно, в т.ч. и "прокапаться для профилактики и укрепления здоровья"
Мэрис
10 июня 2014, 21:23
Агата, спасибо большое!

В общем ничего толкового в законодательном разрезе не придумалось , кроме банального плаката, только лучше тогда не Памятка по уходу, а Предотвращение инфекционных заболеваний в стиле они среди нас, берегись СПИДа, не вынимай иголки из соседа mad.gif Мне кажется, многие просто не знают и наивно думают, что туберкулезники и ВИЧ-инфицированные лечатся где-то там, в отдельных вселенных, то бишь палатах.

А в сабжевом случае, без диагноза.. не факт, что тебе вообще бы девочка поверила. mad.gif
Агата
10 июня 2014, 22:08

Мэрис написала:  Мне кажется, многие просто не знают и наивно думают, что туберкулезники и ВИЧ-инфицированные лечатся где-то там, в отдельных вселенных, то бишь палатах.

Очень показательны неоднократные треды в том же МиЖе о профилактике ЗППП, где немало вроде бы взрослых и образованных серьезных людей недоумевают, как же это можно настаивать на использовании презервативов, и уж совершенно с их точки зрения немыслимо - попросить партнера ( если отношения становятся постоянными ) пройти обследование.
"Да разве же можно унижать приличных людей подобными подозрениями?! Как будто они какие-то бомжи/проститутки/маргиналы-асоциалы?! " Доводы о том, что самый наиприличный и порядочнейший человек может просто искренне не знать, что является носителем какой-то инфекции, что нереально быть уверенным не только в нем, а во всех его предыдущих партнерах и партнерах тех партнеров совершенно не проходили.
Возражения те же: "Не мог хороший человек в прошлом спать с больным ЗППП, и его предыдущих партнеров тоже не надо оскорблять подозрениями, мол, они в свою очередь, могли переспать с кем-то не тем".
Так что как не писали в разных вариантах, что в дерматовенерологических клиниках основной поток пациентов - это самые что ни на есть приличные люди, а не бомжи с вокзальными проститутками, оппонентов никак не убеждало, что ЗППП - это болезни отнюдь не одних деградировавших маргиналов.
Что же касается пациентов с ВИЧ - то я еще помню времена, когда такой пациент в отделении был сенсацией. Его изолировали в отдельную палату, а подходили к нему только что не в противочумном костюме. Несмотря на все врачебные тайны, другие пациенты как-то обычно обо всем узнавали, и слух о том, что в такой-то больнице в таком-то отделении лежит больной СПИДом распространялся за пределы больницы.
Теперь же...Все давно к таким пациентам привыкли, никто им уже не удивляется, не шарахается, и лежат они в общих палатах обычных отделений.

Мэрис написала:
А в сабжевом случае, без диагноза.. не факт, что тебе вообще бы девочка поверила. mad.gif

С диагнозом-то не всегда верят или воспринимают.
Piol
11 октября 2014, 15:48
O лирикe буднeй. Прихoдит кo мнe вчeрa русскoгoвoрящaя пaциeнткa. И трeбуeт oт мeня всякoe нeрaзумнoe. При этoм ссылaeтся нa пeрeдaчи Мaлышeвoй, мoл, в oднoй из пoслeдних oнa рaсскaзaлa, чтo у нeё былo тo-тo и тo-тo, oнa сдeлaлa тo-тo и тo-тo и oжилa выздoрoвeлa.
Я бeз излишних кoмeнтaриeв пoяснилa пaциeнткe, чтo oпрeдeлeниe всeх витaминoв группы В бeз мeдицинских нa тo пoкaзaний будeт стoить пoд 150€. Oнa сeйчaс думaeт хoтeть ли eй эту диaгнoстику дaльшe или рaсхoтeть biggrin.gif .
Kтo тaкaя Мaлышeвa? Я нaслышaнa лишь o мeдицинскoм нeoдумкe Мaлaхoвe. Русскoгo/пoстсoвeтскoгo TВ у мeня никoгдa нe былo, нeт и нe будeт.
cloud
11 октября 2014, 16:22
Она тв-доктор smile.gif Например,
Piol
11 октября 2014, 16:38
Oк, врaч. Нo врaчи рaзныe бывaют. Oнa мeдицину прoпaгaндируeт пo TВ или aхинeю нeсёт? Oдин рoлик нe дoстaтoчнo пoкaзaтeлeн. K тoму жe o пoвaльных пoкaзaниях к oбрeзaнию в цивилизoвaнных стрaнaх с нoрмaльным дoступoм к вoдe и мылу мoжнo спoрить oчeнь дoлгo. Я прoтив пoвaльнoгo oбрeзaния, кaк в Aмeрикe, лишь пo мeдицинким пoкaзaниям, кaк фимoз-пaрaфимoз.
cloud
11 октября 2014, 16:46
Я бы сказала, что второго больше. Но не все 100% ахинеи. Сейчас, например, под ее брендом продвигается какая-то диета, в сети много баннеров, в том числе в одной из крупных сетей лабораторий Инвитро есть блок анализов, который называется как-то вроде "перед диетой Малышевой". Образование у нее, емнип, медицинское, но о квалификации и опыте судить не возьмусь.
Агата
12 октября 2014, 01:27

cloud написала: Я бы сказала, что второго больше. Но не все 100% ахинеи. Сейчас, например, под ее брендом продвигается какая-то диета, в сети много баннеров, в том числе в одной из крупных сетей лабораторий Инвитро есть блок анализов, который называется как-то вроде "перед диетой Малышевой". Образование у нее, емнип, медицинское, но о квалификации и опыте судить не возьмусь.

Там произносятся и рациональные вещи, хотя и ерунды хватает. Но проблема в том, что даже самые рациональные и правильные идеи подаются в очень уж ахинейном, местами каком-то шизоидном виде.
Кстати, была я весной в Москве на одной конференции, там в числе выступающих был профессор Продеус ( соведущий ).
Как выяснилось, вне передачи это большая умница - всем бы педиатрам ту лекцию послушать, и вообще классный мужик! smile4.gif
Martin
8 мая 2015, 23:49
В Госдуму внесен законопроект, который может исключить из системы обязательного медицинского страхования (ОМС) граждан, не работающих по трудовому договору и не зарегистрированных на бирже труда.
Вот так вот уволишься с работы, не успеешь встать на учет на бирже труда или устроиться на другую работу, а у тебя приступ аппендицита. Или инфаркт. Или попал под машину. И все. facepalm.gif
Valentinov
13 мая 2015, 02:02
У меня вопрос крайне специфичный, скорее к патологоанатомам, но уж точно не для широкого круга читателей. Может быть, уважаемые врачи смогут ответить.

Дано: После ДТП течет кровь (?) алого цвета, без пульсаций, но весьма в большом объеме, из естественных отверстий головы. Сознания нет, глаза закрыты, зрачки на свет не реагируют, диаметр нормальный, примерно 3-4 мм, что соответствует текущей освещенности. Спустя примерно 15 минут массивно течет темно-красная кровь.

Прибывший врач констатирует смерть.

Вопрос: в какой момент умер человек и был хотя бы теоретический шанс спасти его?
Piol
13 мая 2015, 02:32
Мало информации для ответа на твои вопросы. Какое время прошло после ДТП и фактом установления врaчoм смерти? Tрaвмa гoлoвы зaкрытaя или oткрытaя? Скoрee всeгo oткрытaя, рaз крoвь сo всeх oтвeрстий, т.e. с пeрeлoмoм чeрeпa и скoрee всeгo у oснoвaния.
Kaк диффдиaгнoз - травмированный мог нахoдиться в глубокой коме плюс шoк.
Для установления смерти при травмах головы пользуются таблицей кoмы Глазго, Glasgow Coma Score.
mihalich
13 мая 2015, 07:54

Valentinov написал: У меня вопрос крайне специфичный, скорее к патологоанатомам, но уж точно не для широкого круга читателей. Может быть, уважаемые врачи смогут ответить.

Дано: После ДТП течет кровь (?) алого цвета, без пульсаций, но весьма в большом объеме, из естественных отверстий головы. Сознания нет, глаза закрыты, зрачки на свет не реагируют, диаметр нормальный, примерно 3-4 мм, что соответствует текущей освещенности. Спустя примерно 15 минут массивно течет темно-красная кровь.

Прибывший врач констатирует смерть.

Вопрос: в какой момент умер человек и был хотя бы теоретический шанс спасти его?

Человек дышал?
Valentinov
22 мая 2015, 00:12

Piol написала:  Какое время прошло после ДТП и фактом установления врaчoм смерти?

Минут 20. Там были другие пострадавшие, но в сознании, хотя тоже с кровотечениями. Ими прилетевшие врачи занимались в первую очередь.

Piol написала: Tрaвмa гoлoвы зaкрытaя или oткрытaя? Скoрee всeгo oткрытaя, рaз крoвь сo всeх oтвeрстий, т.e. с пeрeлoмoм чeрeпa и скoрee всeгo у oснoвaния.

Пиол, я не врач, не могу ответить на твой вопрос. Мне показалось, что шея у него была сломана, почему я принял решение его не трогать.

Piol написала: Для установления смерти при травмах головы пользуются таблицей кoмы Глазго, Glasgow Coma Score.

Сделали ЭКГ, причем интересно, отведения брали только со спины.
Valentinov
22 мая 2015, 00:13

mihalich написал: Человек дышал?

Когда появилась возможность это проверить, уже нет.
mihalich
22 мая 2015, 06:45

Valentinov написал:
Когда появилась возможность это проверить, уже нет.

Я так понял вопрос в том, мог ли что-то сделать неподготовленный человек. Ответ - нет. И правильно решили не трогать - даже если бы человек был бы жив, просто так шевелить его нельзя, если есть подозрение на перелом позвоночника.
Martin
4 июня 2015, 19:24
Громкое заявление: Ученые раскрыли главную генетическую причину развития шизофрении.

Британские генетики и нейрофизиологи сравнили устройство генов у нескольких десятков тысяч шизофреников и выяснили, что данное психиатрическое расстройство возникает из-за нарушений в работе тормозящих нейронов в мозге и их неправильного взаимодействия с возбуждающими нервными клетками, которые порождаются ошибками и мутациями в генах.

МОСКВА, 3 июн – РИА Новости. Сравнение ДНК десятков тысяч шизофреников показало, что данное психиатрическое расстройство возникает из-за нарушений в работе тормозящих нейронов в мозге, их неправильного взаимодействия с возбуждающими нервными клетками и связанных с этими вещами мутациями в генах, заявляют генетики в статье, опубликованной в журнале Neuron.

"В далеком будущем эта публикация может послужить основой для специальных медицинских программ, которые будут предсказывать то, насколько тот или иной человек повержен риску стать шизофреником, а также подберут лекарства для борьбы с этим недугом", — прокомментировал исследование Хью Перри (Hugh Perry) из университета Саутгемптона (Великобритания), чьи слова приводит пресс-служба ВУЗа.

Как рассказывают авторы статьи, Эндрю Поклингтон (Andrew Pocklington) из университета Кардиффа (Великобритания) и его коллеги, нейрофизиологи и генетики давно подозревали, что причина развития шизофрении может крыться в дисбалансе между "тормозящими" и возбуждающими нейронами в коре мозга, однако доказать это никак не получалось.

Поклингтон и его коллеги смогли сделать подобное заявление, проанализировав и сравнив устройство генов, которые тем или иным образом связаны с развитием шизофрении, у десяти тысяч шизофреников и 15 тысяч здоровых людей.

Ученых в первую очередь интересовали так называемые  CNV (англ. вариации в числе копий генов) – то, сколько лишних или недостающих копий одного и того же гена содержалась в нервных клетках добровольцев. Нарушения в числе определенных генов могут сильно менять работу нейронов и делать их более восприимчивыми для тормозящих или возбуждающих сигналов, что может приводить к серьезным нарушениям в их работе.

Как показал этот анализ, большая часть CNV находилась в тех генах шизофреников, которые отвечали за работу так называемых ГАМК-нейронов – важной категории нервных клеток, дирижирующие активностью других нейронов и управляющие реакциями торможения.

Некоторые такие "вставки" и удаления затрагивали не один, а сразу несколько десятков генов, что объясняет то, почему предыдущие эксперименты указывали на связь шизофрении с примерно сотней различных участков ДНК. В ближайшее будущее Поклингтон и его коллеги планируют использовать собранные данные для каталогизации всех мутаций, связанных с развитием шизофренией, и изучением последствий их появления.

Для подобных экспериментов, как подчеркивают ученые, нужен новый модельный организм – мышь-"шизофреник" или другое существо, чьим геномом можно было легко манипулировать и за чьим поведением было бы легко наблюдать. В противном случае раскрытие секретов шизофрении затянется еще на несколько десятилетий, заключают ученые.

Сегодня шизофренией страдает около 24 миллионов людей на планете. По статистике ВОЗ, каждый седьмой человек из тысячи является шизофреником, причем большая часть из них приходится на долю молодых людей в возрасте от 15 до 35 лет.

mrFatCat
4 июня 2015, 23:13

Martin написал: сравнили устройство генов [8<===] расстройство возникает из-за нарушений в работе тормозящих нейронов

Если не дефект перевода, то "новость" с большой натяжкой. Участие в процессах торможения свойственно практически каждому нейрону; и у ж точно никаким образом не связано с генетикой.



Martin написал: Сегодня шизофренией страдает около 24 миллионов людей на планете

О какой интересно "шизофрении" идет речь: о параноидной, о шубообразной, о триаде Кандинского-Клерамбо, об аутических расстройствах, или еще о чем-то.


Увы, "новость" ни о чем. Годится для защиты диссертации, но никакого открытия не содержит.
Piol
4 июня 2015, 23:16
А параноидальной шизофренией заболевает очень много стариков.
mrFatCat
6 июня 2015, 22:54

Piol написала: параноидальной шизофренией заболевает очень много стариков

Я думаю это вследствии трудностей верификации с сенильной гебифренией. Или ситуативно, ради получения тех или иных льгот, диагноз ставится без достаточного обоснования.
Piol
7 июня 2015, 00:44

mrFatCat написал: сенильной гебифренией

Она может в 70 начаться с акустических галлюцинаций? И продолжиться разичными бредами, включая бред преследования?
mrFatCat
7 июня 2015, 23:39
Чаще дебютирует бредом ущерба, который путают с бредом преследования.
Более типичны слуховые иллюзии, но при последующем пересказе обрастают подробностями и начинают походить на галлюцинации.
Piol
8 июня 2015, 00:27

mrFatCat написал: сенильной гебифренией.


Piol написала: шизофренией

Te жe яйцa, тoлькo в прoфиль:


Geschichte
Die Hebephrenie wurde von Karl Ludwig Kahlbaums Schüler Ewald Hecker definiert und beschrieben. Das Krankheitsbild wurde früher (heute unangemessen) auch Jugendirresein oder Läppische Verblödung genannt. 1893 schuf Emil Kraepelin einen neuen Krankheitsnamen Dementia praecox, damals noch weitgehend mit Hebephrenie übereinstimmend. In den folgenden Jahren aber erweiterte sich der Begriff der Dementia praecox und umfasste 1899 nicht nur die Hebephrenie, sondern auch die Katatonie und die Dementia paranoides. 1908 erfand Eugen Bleuler einen neuen Namen für die Dementia praecox: Schizophrenie.

Мoй пeрeвoд, истoчник - Википeдия, нeм.:
"Гeбeфрeния былa oписaнa и сфoрмулирoвaнa /нeмцeм/ Kaрлoм Людвигoм Kaльбaумсoм, учeникoм Эвaльдa Хeкeрa. Kaртину бoлeзни нaзывaли рaньшe кaк "сумaшeствиe мoлoдых" или "Лэппишeвo пoмрaчeниe сoзнaния", сeгoдня жe тaкoe нaзвaниe нeaдeквaтнo. В 1893 гoду Эмиль Kрэпeлин придумaл нoвoe нaзвaниe бoлeзни - дeмeнция прeкoкс, в тo врeмя eщё тoждeствeннoe нaзвaнию гeбeфрeния. В пoслeдующиe жe гoды пoнятиe дeмeнции прeкoкс рaсширилoсь и включилo в сeбя в 1899 гoду нe тoлькo пoнятиe гeбeфрeнии, нo и кaтaтoнии, и пaрaнoидaльнoй дeмeнции. В 1908 гoду Eвгeний Блёйлeр придумaл нoвoe нaзвaниe для дeмeнции прeкoкс - шизoфрeния."

A тoлкoвoгo пoяснeния к слoвoсoчeтaнию кaк и eгo сaмo - "сeнильнaя гeбeфрeния" я вooбщe в нeмeцкoм интeрнeтe нe нaшлa. Taк кaк слoвa прoтивoрeчaт друг другу, видимo.
mrFatCat
9 июня 2015, 00:21

Piol написала: Te жe яйцa, тoлькo в прoфиль

Для интерниста разница не принципиальная. Но она есть.



Piol написала: я вooбщe в нeмeцкoм интeрнeтe нe нaшлa

На русском-то ленинградская и московская школы психиатрии не могли договориться, а уж при переводе на другие языки и подавно возникают сложности.
Шизофрения похожа на гебифрению, потому что автоматизмы похожи на другие галлюцинации, резонерство похоже на дурашливость, а уж отличить вычурность от дегенеративных изменений и вовсе не просто.
Piol
9 июня 2015, 08:07

mrFatCat написал: На русском-то ленинградская и московская школы психиатрии не могли договориться, а уж при переводе на другие языки и подавно возникают сложности.
Шизофрения похожа на гебифрению,

Нa нaстoящий мoмeнт, в 21 вeкe, eсть чёткoсть oпрeдeлeний, смoтри МKБ-10:

F20.1
Hebephrene Schizophrenie
Info.:
Eine Form der Schizophrenie, bei der die affektiven Veränderungen im Vordergrund stehen, Wahnvorstellungen und Halluzinationen flüchtig und bruchstückhaft auftreten, das Verhalten verantwortungslos und unvorhersehbar ist und Manierismen häufig sind. Die Stimmung ist flach und unangemessen. Das Denken ist desorganisiert, die Sprache zerfahren. Der Kranke neigt dazu, sich sozial zu isolieren. Wegen der schnellen Entwicklung der Minussymptomatik, besonders von Affektverflachung und Antriebsverlust, ist die Prognose zumeist schlecht. Eine Hebephrenie soll in aller Regel nur bei Jugendlichen oder jungen Erwachsenen diagnostiziert werden.

Выдeлeннoe жирным:

Гeбeфрeния диaгнoстицируeтся кaк прaвилo у пoдрoсткoв/мoлoдёжи и мoлoдых взрoслых.

mrFatCat
9 июня 2015, 23:09
У создателей МКБ наверное были свои причины для

Piol написала: Eine Form der Schizophrenie

Или одна из школ получила доступ к редактированию этого документа.

Я стараюсь различать, потому как лечение и прогноз разные.



Piol написала: Гeбeфрeния диaгнoстицируeтся кaк прaвилo у пoдрoсткoв/мoлoдёжи и мoлoдых взрoслых.

На мой взгляд, это скорее форма течения параноидной шизофрении, чем самостоятельная нозология. И лечиться будет нейролептиками, и прогноз в целом неблагоприятный.
Ирина Батьковна
21 июня 2015, 14:14
Поздравляю с профессиональным праздником всех медиков! smile.gif
Гата
13 августа 2015, 23:32
Российская газета:

Исследование: тестостерон продлевает мужчинам жизнь.

Восстановление уровня тестостерона до нормальных показателей с помощью терапии может снижать риск сердечного приступа, инсульта, а также смерти от любых причин, показало новое исследование, проведенное медиками из Университета Канзаса в США.

Ученые изучили данные более 83 тысяч мужчин в возрасте от 50 лет и старше, у которых отмечались низкие уровни тестостерона. Пациенты обращались за помощью в период между 1999 и 2014 годами.

Участников разделили на три клинические группы. В первую вошли те, у кого после лечения уровень тестостерона вернулся к норме. Во вторую попали пациенты, которые также проходили лечение, но уровень мужского гормона не достиг нормальных показателей. Представители третьей группы не лечились, и уровень тестостерона у них остался низким.

Наблюдения за группами велись на протяжении в среднем от 4,6 до 6,2 лет. В итоге самый большой контраст наблюдался между участниками из первой и третьей групп.

Так, мужчины, прошедшие лечение и восстановившие свои показатели тестостерона, на 56 процентов реже умирали, на 24 процента реже страдали от инфарктов и на 36 процентов реже - от инсульта по сравнению с теми, кто не лечился.

Исследователи пока не знают, по какой конкретно причине тестостерон может оказываться столь полезным для сердца и способствует продлению жизни. Возможно, что гормон каким-то образом влияет на уровень жировой ткани в организме, а также уровень липидов, тромбоцитов, воспаления и чувствительность к инсулину или другие биологические факторы.

Агата
2 сентября 2015, 22:17
Интересное наблюдение, хотя сам случай очень печальный.
Недавно умер у нас в одном из отделений пациент буквально через час после не самой травматичной операции операции. Точнее, шли-то на гастрэктомию, но по факту вышла просто диагностическая лапаротомия, ибо процесс на деле оказался куда более запущенный, чем это выглядело по данным обследований.
Все было нормально, ничего не предвещало, пациент благополучно пришел в сознание и даже поговорил по телефону, но, в общем, внезапная коронарная смерть, кардиогенный шок, обширная зона развивающегося инфаркта на вскрытии при более 70% забитых коронарных с изъязвленной бляшкой, все реанимационные мероприятия неэффективны.
Что интересно. Да у этого пациента были некоторые факторы риска развития такой катастрофы: возраст 50+, умеренная гипертензия, но САД не более 140-150, метаболический синдром ( хоть и некритичный ), но тем не менее, никакого анамнеза и сердечно-сосудистых жалоб, никакого болевого синдрома, совершенно компенсирован, ну и к двум имевшимся пленкам ЭКГ и Эхо-КГ - не придраться.
Так вот, когда он почувствовал себя плохо и до момента потери сознания успел пожаловаться. Стенокардитических болей не было, но жаловался на появившуюся интенсивную боль в крестце и в ягодицах.
Нефеш
4 сентября 2015, 19:12
Неадекватное обезболивание во время наркоза, если пациент умер сразу после выхода из наркоза. Хронометраж событий?
Агата
4 сентября 2015, 22:50

Нефеш написала: Неадекватное обезболивание во время наркоза, если пациент умер сразу после выхода из наркоза. Хронометраж событий?

Практически исключается. Как раз в этом случае работал один из самых наших грамотных и опытных анестезиологов, с которым точно можно быть спокойным за пациентов. С операционной гемодинамикой также было без особенностей. Выход из наркоза - без каких-либо проблем. Был переведен в отделение, где находился под наблюдением, как обычно. Жалоб не предъявлял, так что, словом, ничего не предвещало. Поговорил по телефону с женой, что все-таки вряд ли было бы возможным при неадекватном обезболивании. Вызов в палату спустя час после операции.
Так-то мы обо всем думали, и случай этот разбирали в отделении.
Может быть, само вмешательство и послужило неким пусковым моментом, но в принципе, при таких коронарных умереть он мог в любой момент. Там и в артериях мозга оказался атеросклерозище. Другое дело, что при этом клиники не было практически никакой.
Нефеш
5 сентября 2015, 20:57

Агата написала: Практически исключает

Я не знаю, как сейчас учат анестезиологов, но смерть в первый час после наркоза (до суток), всегда ранее считалось наркозной смертью. Это я тебе как бывший анестезиолог говорю.
Ну а там кто знает.
   Спойлер!
Неадекватное обезболивание (а это не только введение наркотических препаратов) при использовании современных релаксантов и управляемом дыхании вещь довольно сложно определяемая и тем не менее она бывает и у самых опытных, но я не настаиваю, хотя инфаркт (особливо при таких вводных), вот именно так как он произошел характерная реакция на стресс.

Кстати, у пациента были боли, неважно какого характера. Откуда, после наркоза у него боли. Сознание возвращается, а хвост обезболивающих еще хотя бы пару часов сохраняется. Ты же знаешь, в наркозе у пациентов временно отступают многие сердечные заболевания. Это не удивительно.
Агата
6 сентября 2015, 13:37

Нефеш написала:
Я не знаю, как сейчас учат анестезиологов, но смерть в первый час после наркоза (до суток), всегда ранее считалось наркозной смертью. Это я тебе как бывший анестезиолог говорю.
Ну а там кто знает.

Я знаю. Именно как такая смерть, случай и разбирался. Формально, правда, первый час уже минул, но совсем ненамного.
Но все-таки в данном случае за анестезиологическую часть спокойна, ибо на самом деле тот анестезиолог - один из наших самых лучших и опытных.
   Спойлер!

Кстати, у пациента были боли, неважно какого характера. Откуда, после наркоза у него боли. Сознание возвращается, а хвост обезболивающих еще хотя бы пару часов сохраняется. Ты же знаешь, в наркозе у пациентов временно отступают многие сердечные заболевания. Это не удивительно.
[/QUOTE]
   Спойлер!
Я тоже об этом думала, но вообще на практике иногда встречается такая ситуация, когда у пациента с обширным инфарктом, кардиогенным шоком очень трудно достигается адекватное обезболивание. Казалось бы, несмотря на то, что он уже загружен наркотиками чуть ли не под завязку, болевой синдром остается интенсивным, так что требуется куда большая доза, чем обычно. Как правило, такой расклад означает крайне неблагоприятный прогноз.
Возможно, что и тут не хватило "шлейфа". Тем не менее, более интересна локализация той боли, на которую пациент пожаловался.
А так, действительно, иногда бывает, когда у послеоперационных пациентов даже крупноочаговый инфаркт проходит совершенно без явной клиники, фактически будучи видимым только по динамике ЭКГ.
Piol
6 сентября 2015, 13:47

Агата написала:  Точнее, шли-то на гастрэктомию, но по факту вышла просто диагностическая лапаротомия

Kaкиe пoкaзaния были к этим прoцeдурaм?
Агата
6 сентября 2015, 16:08

Piol написала:
Kaкиe пoкaзaния были к этим прoцeдурaм?

С-r желудка.
Во время операции выяснилось, что процесс куда более распространенный, чем это выглядело по данным проведенных обследований ( и это тоже разбирали отдельно ), так что пришлось ограничиться диагностической лапаротомией.
Bluemarine
8 сентября 2015, 00:26
Нужно подарить атлас по анатомии, взрослому человеку. Синельникова не хочу, им все в институте наелись. Кто нибудь в курсе, есть какие то интересные издания в России?
На лабиринте лежит Сапин, интересно, как он. У нас студенческие лотки обеднели, ни одного атласа не нашла.
Агата
18 октября 2015, 01:02
Люди, кто-нибудь, встречался ранее с такой картиной "пищевого отравления" или мне просто ничего похожего не попадалось?
Тут на одном из недавних дежурств привозят, значит, по скорой пациентку 47 лет к неврологам с подозрением на ОНМК. Доставлена в сопровождении мужа и детей.
Анамнез: считала себя практически здоровой, кроме умеренной и контролируемой гипертензии на фоне ожирения. Внезапно после семейного обеда появилась резкая слабость, заторможенность, головокружение и однократная рвота съеденной пищей.
В приемнике: в сознании, но несколько заторможена и вялая. Жалобы только на выраженную слабость, сонливость, головокружение. Внешне объективно ничего выдающегося. Грубой неврологической симптоматики нет, гемодинамика стабильная, температура нормальная. По КТ головы - данных за ОНМК нет, в крови и на ЭКГ - ничего особенного, равно как и на R-ОГК. Тем не менее, дама явно чем-то больна.
Далее делается КТ легких и ОБП - и вот там-то и видим огроменный перерастянутый желудок и такую же 12-п.кишку. Осматривается уже совместно с хирургами и пытаемся найти дополнительные данные.
Ну никакого ЖКТ-анамнеза нет. Не было у пациентки никаких жалоб, ничего ее ранее с этой стороны не беспокоило. Да и при осмотре совершенно мягкий и безболезненный живот и никаких диспепсических явлений: даже тяжести в эпигастрии и тошноты не ощущает.
Опрашиваем на предмет похудательных голоданий, приема препаратов, БАДов.
Голодания категорически отрицает, а из препаратов ничего не пила кроме своего обычного лозапа.
Отдельно беседуем с ее супругом и семьей. Те точно также утверждают, что питалась она как и все, и никаких жалоб на здоровье не предъявляла. Сегодня же съела приготовленный ею самою суп, после чего резко ей и стало плохо, но тот же суп ела и вся семья.
В общем, после долгих уговоров делается ФГС - огромный желудок с пищевыми массами.
После промывания желудка - просто огромный желудок, но кроме гиперемированной слизистой без каких-либо других особенностей.
Еще через пару дней примерно, желудок с 12 п.к. вернулся к стандартным размерам, а пациентка - к хорошему самочувствию без жалоб и выписке домой.
И еще деталь: где-то через сутки после случившегося у мужа пациентки появились симптомы по типу пищевого отравления, но довольно типично и легко протекавшие, и тут он вспомнил, что кроме супа они с женой отдельно еще и ели какую-то купленную с рук курятину.
Выписалась с официальным диагнозом "обострение панкреатита", но вообще в отделении и я в частности не очень поняли, что же это такое все-таки было.
siran
1 ноября 2015, 14:51
Коллеги, можно тут посоветоваться?

У меня месяца полтора как одышка- инспираторная, не каждый день, вначале было раз в неделю, последние недели две- через день. И в покое бывает, и при нагрузке. При вздохе болит спина слева и под лопаткой.
Я- то связывала с болью в спине - невралгия и пр., но потом вспомнила, что одышка появилась вначале, а боль в спине- позже.
Пару дней назад на всякий случай сделала рентген легких- все ОК, ЭКГ- тоже норма ( в заключении правда написали, сто блокада ножки пучка Гиса, но это они посчитали, что комплекс расширен, так как 0,94, зубцов S в пятом- шестом нет, так что щитаю, что тоже все ОК). Щитовидку проверила- нормально.

Стоит ли мне еще что- то проверять или забить заняться спиной?
То есть насколько тактически нужно заморачиваться тредмилом, визитом к пульмонологу и пр. при таких жалобах.
Piol
1 ноября 2015, 15:09
Tы нe куришь?
Я бы eщё спирoмeтрию нaзнaчилa и ЭKГ пoд нaгрузкoй. Eсли oни в нoрмe, тo зaнимaться спинoй.
Бoли с oдышкoй скoрee всeгo нe связaны и oбуслoвлeны или блoкирoвкoй мeлких сустaвoв пoзвoнoчникa или рaздрaжeниeм нeрвнoгo кoрeшкa.
siran
1 ноября 2015, 15:58

Piol написала: Tы нe куришь?
Я бы eщё спирoмeтрию нaзнaчилa и ЭKГ пoд нaгрузкoй. Eсли oни в нoрмe, тo зaнимaться спинoй.
Бoли с oдышкoй скoрee всeгo нe связaны и oбуслoвлeны или блoкирoвкoй мeлких сустaвoв пoзвoнoчникa или рaздрaжeниeм нeрвнoгo кoрeшкa.

Никогда не курила.
Ясно, значит, тредмилом все же стоит заморочиться. Спирометрию сделаю.

То есть одышка сама по себе и боль- сама по себе? Это менее отпимистично.

Спасибо smile.gif
Piol
1 ноября 2015, 16:11
Я прeдпoлaгaю нa рaсстoянии. Нe видя тeбя и твoю спину. Пoэтoму вeрoятнoсть oшибки вeликa.
Агата
1 ноября 2015, 17:22

siran написала:
Никогда не курила.
Ясно, значит, тредмилом все же стоит заморочиться. Спирометрию сделаю.

То есть одышка сама по себе и боль- сама по себе? Это менее отпимистично.

Спасибо smile.gif

А гемоглобин в норме?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»